Uusi valuutta Dollarin tilalle

[Tank U]

Mitenkähän tässä oikein käypi? USA on korviaan myöten veloissa, Kiina rahoittaa edelleen USA:taloutta, koko maailman talous on syöksyssä. Taitaa ola niin että tämä raha ja talous, jonka tunnemme on tullut tiensä päähän. Elämme historiallisia aikoja.

-Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos-


Kiina haluaa maailmankauppaan uuden valuutan dollarin tilalle
julkaistu tänään klo 06:56, päivitetty tänään klo 07:42

Kiina haluaisi myllertää maailmantaloutta uuteen uskoon korvaamalla dollarin uudella valuutalla. EU ja Yhdysvallat ovat jo tyrmänneet Kiinan esityksen. Britannian G20-huippukokouksen alla tehty ehdotus kertoo paljon Kiinan itsevarmuuden kasvusta.

Pekingin keskuspankki on julkaissut näyttävästi sivuillaan kirjoituksen, jossa ehdotetaan dollarin korvaamista uudella maailmantaloutta johtavalla valuutalla. Keskuspankin johtajan Zhou Xiaochuan ehdottaa uutta valuuttakoria, joka muodostuisi useista maailmalla käytetyistä valuutoista. Valuuttakoria valvoisi kansainvälinen valuuttarahasto IMF.

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama tyrmäsi tiistaina Kiinan ehdotuksen. Obama puolusti dollaria kuvaamalla sitä poikkeuksellisen vahvaksi valuutaksi. Obaman mukaan sijoittajat pitävät Yhdysvaltoja edelleen maailman vahvimpana taloutena ja vakaimpana poliittisena järjestelmänä.

Myös EU:n talouskomissaari Joaquin Almunia on torjunut Kiinan ehdotuksen.

Kiinan ehdotus dollarin korvaamisesta on kuitenkin selvä viesti maailman talousjohtajille. Vauraiden ja vaurastuvien maiden eli G20-maiden valtiovarainministerit kokoontuvat viikon kuluttua Britanniaan keskustelemaan toimista maailmantalouden luottamuksen palauttamiseksi. Kiina haluaa nyt näyttää olevansa yksi tärkeimmistä maailman talousmahdeista.

Vaikka maailmantalouden taantuma on kolhaissut myös Kiina, se on toistaiseksi selvinnyt vaikeuksista paremmin kuin moni länsimaa. Kiina haluaakin kasvattaa kehittyvien talouksien valtaa maailmanmarkkinoilla, ja siihen se näkee nyt myös mahdollisuuden.

- Kiinalla on kaikki kortit kädessään - ja kiinalaiset tietävät sen, talousasiantuntija Tim Condon sanoi BBC:lle.

Kiina on Yhdysvaltain tärkein lainoittaja. Se on sijoittanut tällä hetkellä noin tuhat miljardia dollaria amerikkalaisiin velkakirjoihin. Dollarin heikko arvo on syönyt näiden varojen arvoa.

AP, AFP, YLE Uutiset

[IDA]

Kiina on Yhdysvaltain tärkein lainoittaja. Se on sijoittanut tällä hetkellä noin tuhat miljardia dollaria amerikkalaisiin velkakirjoihin. Dollarin heikko arvo on syönyt näiden varojen arvoa.

AP, AFP, YLE Uutiset

Tämä on sinänsä jännää, koska jenkkien elvytyksen ideana on kaiketi ottaa lisää velkaa. Painattamalla lisää rahaa jenkit vaikuttaisivat suoraan kiinalaisten omistusten arvoon sitä alentavasti.

Näin luulisin, vaikken taloudesta mitään tiedäkään.

Periaatteessa kiinalaisten pitäisi olla nyt se, joiden sana painaa tässä tilanteessa eniten. Kiinalaisista riippumattomuuteen pyrkivä ratkaisu kai olisi tiukka säästäminen ja velan tunnollinen lyhentäminen?

Valistuneena arvauksena: Eiköhän tässä tapahdu niin, että kiinalaiset unohdetaan ja pidetään puheita siitä, kuinka on vanhanaikaista ajatella jotain sivilisaatioiden konfliktia. Erkki Tuomioja kirjoittaa kirjeen USA:n, Euroopan ja Kiinan johtajille

[M.]

Ehdotus uudeksi maailmanvaluutaksi dollarin tilalle voisi olla niinkin radikaali kuin kulta. Dollari on nykyisessä asemassaan historiallisista syistä, sillä se oli vielä 70-luvun alkuun asti nimellisesti kiinni kullassa.

[P]

Kiina on Yhdysvaltain tärkein lainoittaja. Se on sijoittanut tällä hetkellä noin tuhat miljardia dollaria amerikkalaisiin velkakirjoihin. Dollarin heikko arvo on syönyt näiden varojen arvoa.

AP, AFP, YLE Uutiset

Tämä on sinänsä jännää, koska jenkkien elvytyksen ideana on kaiketi ottaa lisää velkaa. Painattamalla lisää rahaa jenkit vaikuttaisivat suoraan kiinalaisten omistusten arvoon sitä alentavasti.

Näin luulisin, vaikken taloudesta mitään tiedäkään.

Periaatteessa kiinalaisten pitäisi olla nyt se, joiden sana painaa tässä tilanteessa eniten. Kiinalaisista riippumattomuuteen pyrkivä ratkaisu kai olisi tiukka säästäminen ja velan tunnollinen lyhentäminen?

Valistuneena arvauksena: Eiköhän tässä tapahdu niin, että kiinalaiset unohdetaan ja pidetään puheita siitä, kuinka on vanhanaikaista ajatella jotain sivilisaatioiden konfliktia. Erkki Tuomioja kirjoittaa kirjeen USA:n, Euroopan ja Kiinan johtajille

Jep. Tosin eivät ne kiinalaiset pelkkää hyvyyttään ole USA:ta lainoittaneet. Kyllä se pääsyy on ollut saada myytyä kiinalaista roinaa USA:han, joka on syrjäyttänyt halvempana USA:n omaa tuotantoa ja netota samalla korkotuottoja.

Lainoittaminen on sijoittamista, jossa on liiketoimintariski. Nyt se valitettavasti vain realisoitui kiinalaisille. Vastaava ahaa elämys oli suomalaisilla 1991, kun suomalaisella lainarahalla myydyt tuotteet jäivät N-liitolta maksamatta. Tai pääosa pääomasta saatiin takaisin vasta 10 - 15 vuoden päästä ilman kunnon korkotuottoja.

Jos kinukit ovat onnekkkeita, heillekin käy vastaavasti. Jos taas paska iskee tuulettimeen, he saavat vain rippeet.. Sellaista on bisnes , sijoittaminen ja lainaaminen. Voi tulla takkiin. Ja kyllä siellä velkojajonossa on myös muitakin kuin kiinalaisia, eli yksi ei voi saada etuasemaa..

[5Kolonna]

Kiinalaiset voivat myös pistää dollarilainansa vapaille markkinoille myyntiin (kukaan ei osta), mikä aiheuttaa Dollarin massiivisen devalvaation, hyperinflaation ja USA:n talouden totaalisen luhistumisen. Ne laineet lyö kyllä sitten todella korkealla ja pitkälle.

[escobar]

Vaadin uutta maailman järjestystä! Nyt vain veikkauksia: pierasevatko Ameron vai jokun globaalin valuutan kehiin.

[IDA]

Lainoittaminen on sijoittamista, jossa on liiketoimintariski. Nyt se valitettavasti vain realisoitui kiinalaisille. Vastaava ahaa elämys oli suomalaisilla 1991, kun suomalaisella lainarahalla myydyt tuotteet jäivät N-liitolta maksamatta. Tai pääosa pääomasta saatiin takaisin vasta 10 - 15 vuoden päästä ilman kunnon korkotuottoja.

Tämä on totta. Toisaalta jos ajattelee yksityisten ihmisten ja yritysten lainottamista, niin nehän yleensä vastaavat lainojen takaisinmaksusta koko omaisuudellaan.

Eli, jos kiinalaisille jää nyt vain luu käteen, niin miten se vaikuttaa valtioiden väliseen lainoittamiseen tulevaisuudessa? Kuka korvaisi Kiinan lainanantajana USA:lle?

[HaH]

Voihan Kiina aina tarvittaessa ottaa velanmaksun vastikkeensa Guamin ja Samoan.

[5Kolonna]

Eli, jos kiinalaisille jää nyt vain luu käteen, niin miten se vaikuttaa valtioiden väliseen lainoittamiseen tulevaisuudessa? Kuka korvaisi Kiinan lainanantajana USA:lle?

Ei kukaan. USA on siinä tilanteessa konkurssissa, tai paremminkin, USA:ta valtiona ei enää ole. Joten lainaakaan ei tarvita. Niinkuin tuossa artikkelissa sanottiin, Kiinalla on ihan kaikki valttikortit käsissään. Muiden pitää nyt vain tehdä niinkuin Kiina tahtoo. Venäjän valuuttavarannot on muuten myös lähes kaikki Dollaria.

[P]

Kiinalaiset voivat myös pistää dollarilainansa vapaille markkinoille myyntiin (kukaan ei osta), mikä aiheuttaa Dollarin massiivisen devalvaation, hyperinflaation ja USA:n talouden totaalisen luhistumisen. Ne laineet lyö kyllä sitten todella korkealla ja pitkälle.

Jep. Ja samalla Kiinalaiset todella menettävät kaiken lainaamansa, vientikohteensa, sekä heidän oma taloutensa mm. ylikuumentunut kiinteistöalaalkaa rytistä tuon seurauksena kuin korttitalo..

Eipä tilanne ole kenellekään win win, eli kiinalaiset taitavat purra huulta ja toivoa parasta , jotta saisivat edes jotain lainosta takaisin kotiin tulevaisuudessa, eikä kotimarkkinat saa samalla iskuja..

[Jaska Pankkaaja]

Arvelen jenkkien maksavan lainansa yksinkertaisesti painamalla lisää rahaa, menettäjinä ovat sitten kinkit, japsit, ählyt, eurooppalaiset jne jne siis koko muu maailma. Mielenkiintoista on nähdä miten Euroopan sitten käy. En usko että hyvin, ongelmat ovat samoja kuin jenkkilässä, mutta "eurostoliitto" ei pysty reagoimaan muuttuneisiin tilanteisiin.

[P]

Lainoittaminen on sijoittamista, jossa on liiketoimintariski. Nyt se valitettavasti vain realisoitui kiinalaisille. Vastaava ahaa elämys oli suomalaisilla 1991, kun suomalaisella lainarahalla myydyt tuotteet jäivät N-liitolta maksamatta. Tai pääosa pääomasta saatiin takaisin vasta 10 - 15 vuoden päästä ilman kunnon korkotuottoja.

Tämä on totta. Toisaalta jos ajattelee yksityisten ihmisten ja yritysten lainottamista, niin nehän yleensä vastaavat lainojen takaisinmaksusta koko omaisuudellaan.

Eli, jos kiinalaisille jää nyt vain luu käteen, niin miten se vaikuttaa valtioiden väliseen lainoittamiseen tulevaisuudessa? Kuka korvaisi Kiinan lainanantajana USA:lle?

Ei valtioiden välielle luototamiselle käy mitenkään. Aina näitä kuplia on ennekin ollut. Ei pidä lainata rahaa persaukiselle, kun kupla alkaa paistaa pohjalta. Kiinalaiset ovat keltanokkia kiitos kommunismin kv-kapitalismissa. Siksi heille jaetiin lainapuolen viimeisinä karuimmat mustapekat kouriin. Oppia kaikki koko elämä. Ensikerralla kinukkikin osaa vaatia takuita paremmin ja lopettaa rahan kaatamisen ylikuumentuneeseen kuplaan aikaisemmin..

Oppirahat on maksettava. Nyt lähes kaikki maailman maat polttavat näppinsä. Toiset enemmän ja toiset vähemmän. Möngitään luottolamassa seuraavat viisi vuotta ja jatketaan sitten taas luotottamista. Kauppaa kun on kaikien käytävä tämä taloudellisen erikoistumisen ja luonnonvarojen hyödyntämisen aikana, eikä se pelkkänä bartterina oikein onnaa..

[P]

Eli, jos kiinalaisille jää nyt vain luu käteen, niin miten se vaikuttaa valtioiden väliseen lainoittamiseen tulevaisuudessa? Kuka korvaisi Kiinan lainanantajana USA:lle?

Ei kukaan. USA on siinä tilanteessa konkurssissa, tai paremminkin, USA:ta valtiona ei enää ole. Joten lainaakaan ei tarvita. Niinkuin tuossa artikkelissa sanottiin, Kiinalla on ihan kaikki valttikortit käsissään. Muiden pitää nyt vain tehdä niinkuin Kiina tahtoo. Venäjän valuuttavarannot on muuten myös lähes kaikki Dollaria.

Ei tarvitse tehdä, kuten Kiina tahtoo, sillä jos Kiina kosauttaa systeemin, sille itselleen jää kourat täyteen pelkkää paskaa ja suurvallaksi nousu tulee tökkimään pelkän kotimarkkinan avulla, joka rampautuu luottokriisin vuoksi siinä samalla..

Maailmassa on taloudellinen lainoitus-MAD (Mutual Assured Destruction).. Joka koskee Kiinaakin, halusi tai ei.. Luultavimmin Kiina ottaa lusikan kauniiseen käteensä ihan omankin etunsa vuoksi ja pelaa hammastapurren palloa muiden kanssa.. Tai lykkää suurvalta haaveensa ja jatkaa riisinviljelustä päätoimi alanaan. Teollistuminen ja länsimallinen hyvinvointi kun koskee vain muutamaa sataa miljoonaa Kiinan 1 300 miljoonasta asukkaasta.

[P]

Arvelen jenkkien maksavan lainansa yksinkertaisesti painamalla lisää rahaa, menettäjinä ovat sitten kinkit, japsit, ählyt, eurooppalaiset jne jne siis koko muu maailma. Mielenkiintoista on nähdä miten Euroopan sitten käy. En usko että hyvin, ongelmat ovat samoja kuin jenkkilässä, mutta "eurostoliitto" ei pysty reagoimaan muuttuneisiin tilanteisiin.

Jep. Noin Jenkit ovat aina kriisit ratkaisseet. se toimii aina kunhan vaan omavaluutta on maailman päävaluutta. Uuden päävaluutan luominen kun maito on jo kaatunut ei auta Kiinaa pätkääkään nyt. Toki tulevaisuudessa tilanne on toinen, jos Kiina saa kammettua taalan pois sen hankkimasta asemasta.

[5Kolonna]

Jep. Ja samalla Kiinalaiset todella menettävät kaiken lainaamansa, vientikohteensa, sekä heidän oma taloutensa mm. ylikuumentunut kiinteistöalaalkaa rytistä tuon seurauksena kuin korttitalo..

Eipä tilanne ole kenellekään win win, eli kiinalaiset taitavat purra huulta ja toivoa parasta , jotta saisivat edes jotain lainosta takaisin kotiin tulevaisuudessa, eikä kotimarkkinat saa samalla iskuja..

Eniten kiinalaisia varmaan kenkuttaa se että heidän talouskasvunsa primus motor (niinkuin Suomenkin) on vienti. Hyvänä kakkosena tulee sitten tuo mainitsemasi asuntokuplan tuoma arvonnousu. Voi olla että Kiinassa vielä rytisee ihan muutenkin vain.

[P]

Jep. Ja samalla Kiinalaiset todella menettävät kaiken lainaamansa, vientikohteensa, sekä heidän oma taloutensa mm. ylikuumentunut kiinteistöalaalkaa rytistä tuon seurauksena kuin korttitalo..

Eipä tilanne ole kenellekään win win, eli kiinalaiset taitavat purra huulta ja toivoa parasta , jotta saisivat edes jotain lainosta takaisin kotiin tulevaisuudessa, eikä kotimarkkinat saa samalla iskuja..

Eniten kiinalaisia varmaan kenkuttaa se että heidän talouskasvunsa primus motor (niinkuin Suomenkin) on vienti. Hyvänä kakkosena tulee sitten tuo mainitsemasi asuntokuplan tuoma arvonnousu. Voi olla että Kiinassa vielä rytisee ihan muutenkin vain.

Jep. Siksihän kiinalaiset noviiseina luotottivat USA:ta - päävientikohdettaan päämärkinä - jotta vienti sinne ei takkuilisi ja oma viennillä elävä talous yskisi. Rahahanat olisi vaan kannattanut sulkea aikaisemmin, kun kupla oli selkeä.

Suomellakin valtion takaamat vientiluotot voivat poikia kaikea ei toivottavaa. Pahimmillaan me veronmaksajat päädymme muutaman maailman suurimman risteilyaluksen omistajiksi, kun ne valmistuvat Turusta. Tilaaja kun on pyytänyt luoton suurentamista, kun ei muistaakseni 20% omarahoitusosuuden kokoaminen oikein onnistu.. Siis jo nyt Suomen valtio on luotottanut noin 80% valmistumassa olevista risteilijöistä.

Mulle on varattu yksi hytti - kun lähdetään kokeilemaan mitä verovaroilla ollaan maksettu Suomenlahdelle Hommaporukalla..

[Perttu Ahonen]

Jotain huhuja on olemassa Ameron käyttöönotosta, muistaakseni CFR on asiaa käsitellyt ja jokin aiesopimuskin olisi Bushin kaudella allekirjoitettu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Amero

Katsotaan nyt sitten.

[5Kolonna]

Siis jo nyt Suomen valtio on luotottanut noin 80% valmistumassa olevista risteilijöistä.

Mulle on varattu yksi hytti - kun lähdetään kokeilemaan mitä verovaroilla ollaan maksettu Suomenlahdelle Hommaporukalla..

Minulla on paljon parempi idea mitä teemme noilla jättiläis risteilijöillä 

[Octavius]

Kevennys: talous rytisee nyt niin pahasti, että EU heittää lusikan nurkkaan.

Raunioista syntyy Pohjoinen Liitto, jossa ovat mukana Saksa, Puola, Baltia, Suomi ja Norja. (Ruotsia ei huolita, kun se voitti joskus lätkässä.) Puola on nyt hieman kysymysmerkki, mutta menköön.

Vahva talousliitto Venäjän kanssa ja valuutaksi markka. Presidentiksi vahvana johtajana tunnettu Halonen.

No joo, joskus veikkasin EU:n hajoavan elinaikanani eli 50 vuoden sisällä. Se kyllä tapahtuu nopeammin, mutta tuskin lähivuosina.

[Noottikriisi]

Ei tarvitse tehdä, kuten Kiina tahtoo, sillä jos Kiina kosauttaa systeemin, sille itselleen jää kourat täyteen pelkkää paskaa ja suurvallaksi nousu tulee tökkimään pelkän kotimarkkinan avulla, joka rampautuu luottokriisin vuoksi siinä samalla..

Juuri näin. Kiina (ja EU) on niin tiukasti naimisissa USAn kanssa että taloudellinen menestys tyssää heti jos USA romahtaa. Kyllähän valuuttajärjestelmä varmasti ennen pitkää uudistetaan tavalla tai toisella mutta luulen että USA porskuttaa myös tulevaisuudessa, on ne niin pirullista porukkaa.

[VonAdler]

Ehdotus uudeksi maailmanvaluutaksi dollarin tilalle voisi olla niinkin radikaali kuin kulta. Dollari on nykyisessä asemassaan historiallisista syistä, sillä se oli vielä 70-luvun alkuun asti nimellisesti kiinni kullassa.

No tuohan se olisi kaikista järkevin vaihtoehto, mutta se taitaisi poistaa valtiolta mahdollisuuden luoda valuuttaa tyhjästä. Eihän semmoista kukaan halua, semmoinen järjestelmä perustuisi pohjimmiltaan järkeen ja rehellisyyteen. Semmoisella ajattelulla ei ole sijaa voittojen hyperoptimoinnin maailmassa.

Taisi olla Talousuutisten jutussa maininta siitä, että dollaria edeltäneet maailmanvaluutan välineet, mukaan lukien kulta, ovat kaatuneet johonkin mahdottomuuteen. Kullan suhteen se mahdottomuus taisi olla siinä, ettei se mahdollistanut tarpeeksi suurta kusetusta.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös uusi keinotekoinen maailmanvaluutta mahdollistaisi ainoastaan globaalin hyperinflaation kauhuskenaarion? (vai onko näin jo dollarinkin tapauksessa?) Mutta eihän niin voi käydä, eihän se ole kenenkään etujen mukaista. Ei ole sotakaan, ja siksipä niitä ei ole enää olemassakaan, vai mitä?

[Jouko]

Valtiojohdoilla on hyvä bisnes: monopoli rahan painamisessa, vaikka joskus pieniä kilpailijoitakin ilmaantuu.

Mutta tuntuu oudolta että setelirahoitusta harrastetaan vaikka hyvin tiedetään mihin se yleensä on johtanut: hyperinflaatioon. Varmaankin se vihoviimeinen yritys pelastaa valtiontalous. Se on oikeastaan ryöväämistä kansan taskuista näiden voimatta pistää millään tavalla hanttiin. Näin minä sen käsitän. Tämän katasrofin aiheuttaneiden kasinopelureiden rahoja kun ei voida ulosmitata vaikka oikeudenmukaisinta se olisi.

[P]

Siis jo nyt Suomen valtio on luotottanut noin 80% valmistumassa olevista risteilijöistä.

Mulle on varattu yksi hytti - kun lähdetään kokeilemaan mitä verovaroilla ollaan maksettu Suomenlahdelle Hommaporukalla..

Minulla on paljon parempi idea mitä teemme noilla jättiläis risteilijöillä 

Näet asian osana suurta maahanmuuttokriittisyyden Suomesta poistamisprojektia?

Vaihe 1) Media ja politikot torppaavat Halla-ahon ehdokkuuden.

Vaihe 2) Valmistuva risteilijä nimetään Wilhelm Gustloffiksi ja suvaitsevaisto järjestää sillä halla-aholais-seminaarin Itämerellä +10 000 netsille.

Vaihe 3) Touvit ja laakongit irti - loppu onkin sitten historiaa?  :

[VonAdler]

Kukaan älykäs ei luovu vapaaehtoisesti moisesta edusta. Jos sä voisit luoda rahasi tyhjästä, niin tuskimpa siitä edusta luopuisit, varsinkin jos olisit veloissasi.

Ei ehkä älykäs, mutta viisas luopuisi. Voisihan tässä saarnata että olis kivaa jos kaikilla olis kivaa, ja että jonkun pitäis joskus luopua lyhyen aikavälin eduistaan jotta kaikilla voisi myöhemmin tätä kivaa olla. Mutta turhaahan se, jotkut virheet vaan ilmeisesti tulee tehdä, ja niistä joutuu kärsimään ne jotka eivät niistä ole vastuussa.

Mutta ei se silti tarkoittane, etteikö vääryyttä vastaan tulisi taistella.

[P]

[
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös uusi keinotekoinen maailmanvaluutta mahdollistaisi ainoastaan globaalin hyperinflaation kauhuskenaarion? (vai onko näin jo dollarinkin tapauksessa?) Mutta eihän niin voi käydä, eihän se ole kenenkään etujen mukaista. Ei ole sotakaan, ja siksipä niitä ei ole enää olemassakaan, vai mitä?

Jep Kiinan kaavailema "maailmanvaluutta" mahdollistaisi juuri bonuksena tuon koko maailmanlaajuisen hyperinflaation. Siksi sen toteuttaminen olisi vähän kuin sytyttimen valmistamista ydinpommiin. Kuvaa taas miten pihalla kommunismin kanssa puuhailleet kinukit ovat keltakorvina.

Kyllä dollari voi ajautua hyperinflaatioon ja kyllä se vaikuttaa myös muiden valuuttojen inflaatiovauhtiin. Onneksi kuitenkin esim. dollarin ja euron välillä on oikea palomuuri, ne ovat eri valuuttoja, joka estää esim. Euron täydellisen romahduksen, jos taala romahtaa. Kyllä euro niiaa rankasti, mutta kun raha hyppää taalasta euroon, se säilyttää itse itsensä.

Jos kaikki valuutat kytketään Kiinan ehdottamaan maailmanvaluuttaan, polomuurit poistuvat suurelta osin - tilanne on kuin valtameriristeilijästä poistaisi erilliset vesitiiviit osastot. Yhden tai muutaman osaston vuotaminen ei välttämättä upota koko laivaa, vaan rampauttaa sitä ja vaikuttaa sen vakauteen. Kulkukin voi hetkeksi pysähtyä.

Kun taas maailmanvaluutassa olisi kyse laivasta, jossa olisi metrin korkuiset vesitiiviit osastot pilssissä. Kun yhden osaston vuoto ylittäisi 1m, se leviäsi kaikkiin  ja koko laiva uppoaisi..

[UralinViikinki]

Mielestäni voisimme ottaa käyttöön Zimbabwen dollarit. Olisi hienoa elellä miljonäärinä.

[Tsm]

Valtiojohdoilla on hyvä bisnes: monopoli rahan painamisessa, vaikka joskus pieniä kilpailijoitakin ilmaantuu.

Ongelmahan onkin siinä, että valtio ei paina rahaa. Valtion setelirahoituksesta on tehty suuri paha, vaikka tällä hetkellä rahaa luovat yksityiset pankit.

Kuviohan on se, että raha syntyy kun joku käy hakemassa velkaa rahoituslaitoksesta. Kun pankilla on euro omaa pääomaa, se saa antaa sitä vastaan 12,5 euroa lainaa bitteinä lainanhakijan tilille. Tästä 12,5 eurosta kun pankki saa vielä koron muodossa itselleen euron pari riippuen korosta ja laina-ajasta, on katteet kohdillaan.

Julkisyhteisölle toki pankilla ei ole rajoituksia, joten se saa lainata vaikka satasen sitä hallinnoimaansa euroa vastaan.

Sitten kun pankki lainaa toiselle pankille, joka lainaa eteenpäin, on tämä rahan "vivutuskerroin" jo potenssiin kaksi. Nordean "leverage ratio" eli vivutuskerroin on muuten 22. Tämä siis tarkoittaa sitä, että kansalaisen euro on nordealle 22 euroa. Saksassa nämä vivutuskertoimet ovat 2-3 kertaisia tähän nähden. Lisätietoja kannattaa etsiä netistä.

Hakusanoja: Leverage ratio, vivutuskerroin, Ron Paul, Canadian action party, money reform.

[P]

Mä luulen että tarkoitti menomatkoja Afrikaan.

Aha? Mutta eikös sellainen olisi rasismia? Omien toisinajattelijoiden vainoaminen lain ulkopuolisinkin keinoin kohti endlösungia taas on suvaitsevaista "edistystä".. :

[P]

Mielestämme voisimme ottaa käyttöön Zimbabwen dollarit. Olisi hienoa elellä miljonäärinä.

Ehdota tuota Arja Alholle ja MTV3:n uutistoimitukselle. Tuo olisi paras tapa poistaa maastamme köyhyys ja tehdä kaikista miljonäärejä. Suomi voisi lähestyä Mugabea ja ostaa edullisesti niitä setelirahoja, joissa oli liian vähän nollia ja ovat jo poissa kierrosta. Kun sitten projekti etenää, voitaisiin ostaa lisää uusia useampinumeroisia seteleitä Zimbabvesta. Molemmat hyötyisivät ja luontoakin säästyisi, kun puita ei seteleiden vuoksi tarvitsisi kaataa ja painokoineita ajaa laakerit kuumina toista kertaa. Pelkkä Tarja Halosen tarrakuva siihen Mugaben päälle, niin a vot...

[sydäri]

Kannattaa katsoa mitä Amerikassa asiantuntijat mieltä velan kasvusta.
Ulkolinja: Yhdysvaltojen jättivelka
TV1 maanantaina 00:05 alkaen

Suomen valtio saa lisävelkaa n.3,5 % korolla. Velkaahan on aiotaan ottaa 40-60 miljardia lisää. Silloin velka on lähes puolet bkt:stä .
Suomessa tämän hetkisiin velan korkoihin budjetoitu yli 2 miljardia.

[Kristiina]

New World Order näyttää olevan päivä päivältä lähempänä.

Obama tapasi Gorbatshovin Washingtonissa ja Henry Kissinger teki taas vierailun Moskovaan.

[IDA]

Yksi tyhmä kysyy enemmän, kuin 10 viisasta ehtii vastata eli: Miten sitten se, jos talouskasvu vaatii Kiinan laajoja markkinoita ja kiinalaista tuotantoa? Meinaan vain, että kaikki elektroniikkakin tuotetaan sielläpäin. Mitä lännelle maksaa tempaista tuotanto pystyyn ja onko lännellä enää edes edellytyksiä siihen?

[Atte Saarela]

Yksi tyhmä kysyy enemmän, kuin 10 viisasta ehtii vastata eli: Miten sitten se, jos talouskasvu vaatii Kiinan laajoja markkinoita ja kiinalaista tuotantoa? Meinaan vain, että kaikki elektroniikkakin tuotetaan sielläpäin. Mitä lännelle maksaa tempaista tuotanto pystyyn ja onko lännellä enää edes edellytyksiä siihen?

Ei se varmaan hirveän ongelmallista olisi, esim. autoteollisuus kärsii jo nimenomaan ylitarjonnasta.

Luonnonvarojen ja halvan energian loppuminen saattaa olla isompi ongelma.

[Turjalainen]

Euroopan energiariittävyys on turvattu siinä vaiheessa täksi vuosisadaksi jos Nordstream-kaasuputki rakennetaan.

Samalla on turvattu myös Venäjän geopoliittinen yliherruus läntisessä Euraasiassa seuraavaksi 20 vuodeksi.

[Petri_Petri]

Yksi tyhmä kysyy enemmän, kuin 10 viisasta ehtii vastata eli: Miten sitten se, jos talouskasvu vaatii Kiinan laajoja markkinoita ja kiinalaista tuotantoa? Meinaan vain, että kaikki elektroniikkakin tuotetaan sielläpäin. Mitä lännelle maksaa tempaista tuotanto pystyyn ja onko lännellä enää edes edellytyksiä siihen?

Ei se varmaan hirveän ongelmallista olisi, esim. autoteollisuus kärsii jo nimenomaan ylitarjonnasta.

Luonnonvarojen ja halvan energian loppuminen saattaa olla isompi ongelma.

Itse katsoisin tulevaisuutta historian valossa. USA notkahtaa hetkellisesti, mutta kykenee ratkaisemaan ongelmat valtiona kuten se on tehnyt ennenkin.

Luin puoli vuotta sitten kirjan Sodankäynnin historia http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9789512069675&gclid=CNXX4eWBwZkCFZ4U4wodiSV0vA
Kirjassa on muutamia erinomaisia ajatuksia alussa ja lopussa (keskiosassa turhan paljon nippelitietoa). Yksi oleellinen pointti meni jotenkin näin: Ennen Japanin hyökkäystä USA:ta vastaan Pearl Harborissa 7.12.1941 Japanilainen sota-asiantuntija (amiraali tms.) vastasi kysymykseen voiko Japani voittaa USA:n: Japani voi sanella säännöt sodassa 6 kk tai 12 kk, mutta sitten USA vääjäämättä tulee voittamaan Texasin öljyn ja Detroitin teollisuuden avulla. USA:lla on edelleen teollisuus, öljyä ja etenkin se jokin voima, joka muilta mailta puuttuu.

USA on selvinnyt omin avuin. Miten Eurooppa olisi selvinnyt maailmansodista ilman USA:n apua? Eurooppa on olemassa USA:n uhrautuvuuden ja voiman ansiosta.

USA siis mielestäni on se, joka laman jälkeen jatkaa porskuttamista. Eurooppaa yllä jo sivusin. Nyt on nähtävillä, että EU ei toimi kokonaisuutena vaan kukin valtio yrittää pelastaa lähinnä itsensä eli EU on muuttumassa takaisin kansallisvaltioiksi. EU toimi niin kauan kuin siitä oli osapuolille taloudellista hyötyä. EU:n tavoite oli nousta USA:n veroiseksi, mutta se oli vain haihattelijoiden unelmaa vailla realistista mahdollisuutta.

Sitten Venäjä. Venäjä on aina ryssinyt mahdollisuutensa. Se olisi maailman johtava valtio jos ne toimisivat edes joskus fiksusti. Oli siellä sitten tsaari, Lenin, Stalin tai Putin, niin valtaa saanut klikki ryssii homman.

Sitten Kiina. Ne katsovat aina tiukasti yhteen suuntaan ja menevät kaikki sitä tietä sivuilleen vilkuilematta. Nykyinen hyppäys on taas yksi Suuri Harppaus, jossa ei huomattu hypyn päättyvän kielekkeen ohi. Yhden lapsen politiikka, saasteet ja kommunismi pitää huolen, että Kiina palaa miettimään mikä meni vikaan.

Mainitaan vielä Intia. Sehän ei päässyt 1950-luvulla teollisuuteen kiinni. Sama juttu on nyt tietotekniikan kanssa. Siellä on fiksuja ihmisiä ja kun rahaa tulee aluksi paljon, se pärjää. Sitten alkaa perhekuntien rakenne vaikuttamaan ja töihin palkataan sopivat eikä pätevät. Näin on Intia aina toiminut ja toimii vastakin.

Noin. Yksinkertaista logiikkaa. Mihin tiikeri pääsisi raidoistaan.

Tähän loppuun on vielä pakko panna runo kirjasta Päiväni  http://www.geocities.com/petri_peltonen/index.html?1192471179994

Korvatessamme muinaisten tiedot uusilla määrityksillä emme tulleet huomioonottamaan niitä perusteita joilla muinaiset asioita tuhansia vuosia hiomalla olivat nykyiseen järjestelmään päätyneet. Historiassa on dokumentoitu monta kertaa aiemmin samoin tapahtuneen ja aina pikaiset suuret muutokset ovat aikajanassa vain hetken viipyneet kunnes gravitaatioon verrattava voima on jälleen syrjäyttänyt mahdottomaksi käyneet uudet määritykset kuten vetovoima pian palauttaa ylös heitetyn esineen takaisin maata kohden.

[HaH]

Ja Obama on jo ilmoitanut, ettei USA:lla ole syyta tinkia reservivaluutta-asemastaan.

No eipä tietenkään.

Mutta sehän ei kuitenkaan ole USAn päätettävissä, mitä valuuttaa muu maailma reservöi. Sinä päivänä kun muut luopuvat Dollarin käytöstä ressuna, niin voipi käydä Jenkeille hassusti. "Sestertius olla arvoton" (Asterix ja Jumalten Rannan nousu ja tuho).

[P]

Euroopan energiariittävyys on turvattu siinä vaiheessa täksi vuosisadaksi jos Nordstream-kaasuputki rakennetaan.

Samalla on turvattu myös Venäjän geopoliittinen yliherruus läntisessä Euraasiassa seuraavaksi 20 vuodeksi.

Mielestani ei kannata olla riippuvainen vain yhdesta energista, mutta on hyva olla olemassa vaihtoehtoja. Nordstream-kaasua ei paase ukrainalaiset varastelemaan ja ja verottamaan kauttakulkumaksuja. Se tulee Euroopalle siksi edullisemmaksi ja ongelmattomammaksi.



Ja Obama on jo ilmoitanut, ettei USA:lla ole syyta tinkia reservivaluutta-asemastaan.

Ei se ihan niin yksinkertaista ole, että "ukrainalaiset vain varastelevat". Tuosta oli pirun hyvä kirjoitus jossain netissä. Koko ongelma liittyy NL:n perintöön, jossa kaasuinfran keskushubi ja säilöntä rakennettiin nykyisen Ukrainan alueelle. Mm. suuri osa Venäjästä itsestään huolletaan Ukrainan kautta, eikä sieltä ole kaasu päässyt loppumaan..

Kyse on oligarkkien vuotuisista hintaneuvotteluista..  Kuinka kakku jaetaan, mitä jää infran ylläpitäjille, mitä poraajille..

Yksi uusi putki ei asiaan tule paljoa vaikuttamaan. Ja muutenkin miksi ihmeessä se pitää vetää mereen? EU alkaa nykyään Baltiasta..

[Turjalainen]

Ja muutenkin miksi ihmeessä se pitää vetää mereen? EU alkaa nykyään Baltiasta..

Putin: "Juuri siksi". Venäjä ei tule toimeen Baltian maiden kanssa, eikä kovin hyvin toimeen Ukrainan ja Puolankaan kanssa. Siksi se haluaa näistä maista riippumattoman kaasunvientiväylän Saksaan ja Länsi-Eurooppaan, ettei ex-alusmailla olisi keinoa kiristää sitä laittamalla toimitukset poikki.

[Tank U]

Niin tai sitten kun putki on toiminnassa Venäjä vain etenee Suomen tai Ruotsin länsirajoille asti turvaamaan intressejään pohjoisen ulottuvuuden periferiassa.

Arvaatkaa mitä tekee EU???

- EI YHTÄÄN MITÄÄN!!!

Kaasun saantia ei voida vaarantaa uhkaamalla sen toimittajan itressejä tai sen agendaa...

[Petri_Petri]

Ja Obama on jo ilmoitanut, ettei USA:lla ole syyta tinkia reservivaluutta-asemastaan.

No eipä tietenkään.

Mutta sehän ei kuitenkaan ole USAn päätettävissä, mitä valuuttaa muu maailma reservöi. Sinä päivänä kun muut luopuvat Dollarin käytöstä ressuna, niin voipi käydä Jenkeille hassusti. "Sestertius olla arvoton" (Asterix ja Jumalten Rannan nousu ja tuho).

Niin no, ehkä ei, mutta mikä sitten olisi se "muu valuutta"?

Jos tehtäisiin joku valuuttakori, niin mitä siinä voisi olla?

Ruplaa tuskin voisi siihen ehdottaa, sillä se on syöksykierteessä. Kiinan yani ei ole vapaa valuutta (jenkit ovat sitä kyllä sellaiseksi halunneet). Euro ehdottomasti kuuluisi valuuttakoriin. Mitä muita? Englanti on alkanut painamaan puntia ylitöinä, joten se romahtaa pian. Japaniin yeni ehkä, kunhan ne eivät ala sitä sitten painamaan sitä lisää.

Onko oikeastaan vaihtoehtoa dollarille? Pelkkä euro voisi mielestäni olla, mutta uskon EU:nkin ainoana vaihtoehtona olevan panna painokoneet rullamaan.

Nähdäkseni jenkit sanelevat missä mennään. Ja mihin suuntaan mennään. Tuskin muut voisivat päästä yhteisymmärrykseen taalaa vastaan. Ja vaikka voisivat, niin kärsisivät siitä vain.

[MokuMan]

Valtiojohdoilla on hyvä bisnes: monopoli rahan painamisessa, vaikka joskus pieniä kilpailijoitakin ilmaantuu.

Tarkoitatko kilpailijoilla vaikkapa

http://www.ikihopea.fi/
http://www.hopea.fi/

[Nuivinaattori]

Kun dollari romahtaa, tilalle tulee uusi valuutta, jonka arvo sidotaan - ei kultaan - vaan mun egoon.

[Martel]

Putki on ehdottomasti Suomen etu, ...

Putki ei ole Suomen etu.

Putken vetäminen maitse on huomattavasti halvempaa. Kauttakulkumaksut eivät ole niin merkittävät, että Venäjän taloudellisessa mielessä kannattaisi vetää putki meren kautta.

Ensimmäistä kertaa Euroopan teollisuuden veturilla Saksalla olisi mahdollisuus saada maakaasua hintaan, johon ei ole tarvinnut maksaa kauttakulkumaille maksuja.

Venäjän kaasu hinnoitellaan pääasiassa maailmanmarkkinahinnan ja ostajan maksukyvyn mukaan. Saksan talouden menestys ei ole sidoksissa siihen, maksaako maakaasu viisi prosenttia enemmän tai vähemmän, ja joka tapauksessa kaasun hinta heiluu muiden raaka-aineiden tavoin. Lisäksi, jos Venäjä saa säästöjä kauttakulkumaksuissa, se pitää ne itsellään.

Venäjän ainoa syy putken vetämiseen meritse on hajota & hallitse-politiikka: mahdollisuus kyykyttää entisiä vasalleja Itä-Euroopassa ja pitää samalla Länsi-Eurooppa erossa kriisistä.

Putki antaa Venäjälle syyn vahvistaa sotilaallista läsnäoloaan Suomenlahdella, ja tarvittaessa tekosyyn ryhtyä operaatioihin putken "turvaamiseksi". Suomella on merkittävät taloudelliset intressit Baltiassa, ja Baltia - erityisesti Viro - on Venäjän kostoretken kohde välittömästi, jos esim. tämä talouskriisi johtaa USA:n sotilaallisen tuen vetämiseen Natolta.

Ja sitten on vielä ympäristösyyt: tähän asti Venäjä ei ole ympäristöasioissa vakuuttanut, ja on todennäköistä että putken vetämisessä alueen luonto ryssitään tavalla tai toisella.

Suomen tosiasiallisissa intresseissä on nykyistä pienempi Venäjä, joka tajuaa rajoitteensa ja pyrkii naapuriensa kanssa yhteistyöhön, ei saneluun.

[Hermo]

Jatkan vanhaa ketjua, koska se sisältää erinomaisia pointteja.

Palautan mieliin vanhan dokumentin Lord Keynesin valuutasta (Bancor) ja siitä mainittuun prognoosiin pankkien arvovallan murenemisesta. lue se englanniksi tästä

Onko siis seuraava valuutanvaihdos Dollari Ameroksi, vai kansainvälinen valuutta kaikille valtioille (Bancor/Unitas)? Koska Kiinalla selkeästi on valtaa ja mahdollisuuksia markkinoiden heiluttamiseen, paine tilanteen ratkaisemiseksi luultavimmin helpottuu ainoastaan kehnolla Dollarin vaihtoarvolla, joka taas merkitsee USA:lle tiukkoja aikoja.

Kiina on muistaakseni jossain vaiheessa ehdottanut yhteisvaluuttaa, joskin se sai täystyrmäyksen kaikilta muilta osapuolilta. Vahvan yhteisvaluutan avulla vallataan markkinat ja otetaan valta maailmassa. Aika olisi nyt valmis, kun Eurokin sukeltaa.

Pelastaisiko rahaliitosta eroaminen ja oma kansallisvaluutta tässä tilanteessa yhtään mitään?