News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-05-09 HS: Vesa Puuronen ja seitsemän kysymystä rasismista

Started by Martikainen, 09.05.2011, 07:40:36

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: Roope on 09.05.2011, 11:45:22
Mitä viime viikolla sitten tapahtui?

Tästä se selviää:
QuotePääkirjoitus: Väkivaltainen rasismi tulee iholle

Viime aikoina on ollut muotia vaatia avointa keskustelua maahanmuuton ongelmista. Yksi liian vähälle huomiolle jäänyt ongelma on maahanmuuttajiin kohdistuva väkivalta, uhkailu ja nimittely.

Helsingissä maahanmuuttajat tai ulkomaalaiset joutuivat viime viikolla melkein päivittäin väkivallan tai uhkailun kohteeksi. Tiistaina yritettiin pahoinpidellä pienen lapsensa kanssa liikkunut äiti, keskiviikkona potkaistiin bussikuskia, ja perjantaina lyötiin teinityttöä.

Jokaisessa tapauksessa uhrien etniseen taustaan mahdollisesti liittyvät motiivit pitää selvittää tarkemmin poliisitutkinnassa ja oikeuskäsittelyssä. Eri puolilta kantautuvat viestit kertovat kuitenkin siitä, että tuoreissa asennetutkimuksissa todettu maahanmuuttoasenteiden kiristyminen näkyy maahanmuuttajien arjessa turvattomuuden lisääntymisenä.

Poliisin rekistereissä niin sanottuihin viharikoksiin liittyvien rikosepäilyjen määrä kaksinkertaistui vuosina 2007–2009. Tuoreimmassa tilastossa 85 prosenttia viharikoksista liittyi uhrin etniseen tai kansalliseen taustaan.

Tilastot ovat vain jäävuoren huippu, sillä tutkimusten mukaan selvästi yli puolet rasistisista rikoksista jää ilmoittamatta. EU-maiden viharikoskokemusten vertailu ei mairittele Suomea: esimerkiksi Suomessa asuvat somalit ovat koko EU:ssa yksi eniten rasistista väkivaltaa ja uhkauksia kohdanneista etnisistä vähemmistöistä.

Viharikosten selvittämiseen ja ehkäisemiseen on syytä kiinnittää entistä enemmän huomiota, mutta samalla pitäisi kitkeä rikollisia tekoja lietsovaa rasismia.

Asennekasvatus on vanha keino, jonka tehokkuudessa on usein toivomisen varaa. Viesti ei mene perille, ellei sen välittäjällä ole auktoriteettia ja karismaa vastaanottajan silmissä.

Joidenkin "valkoisena toivona" ihannoima ammattilaisnyrkkeilijä Robert Helenius sanoutui viime viikolla jämäkästi irti rasismista. Väkivallan ja syrjinnän vastaista sanomaa voisi levittää aktiivisemmin myös jääkiekkomaajoukkue, jonka kannattajat olivat yhden viime viikon pahoinpitelyn takana.

Ilahduttavaa olisi, jos myös maahanmuuttokriittiset poliitikot ottaisivat aloitteen käsiinsä ja kampanjoisivat viharikoksia vastaan. Se vahvistaisi heidän väitettään, ettei maahanmuuttokritiikillä ole mitään tekemistä rasismin kanssa.
Helsingin Sanomat 10.5.2011

Kuka näitä oikein kirjoittaa?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nuivanlinna

Pitäisiko näille vesapuurosille, päivilipposille, timoharakoille, paavolipposille perustaa kullekin oma ketjunsa missä olisi aloitusviestissä esittely heidän poliittisen ajattelun historiastaan?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

matkamasentaja

"..ammattilaisnyrkkeilijä Robert Helenius sanoutui viime viikolla jämäkästi irti rasismista..".

"Lyön kehässä kaverin kanveesiin nukkumaan olipa musta tai valkoinen" toteaisi antirasisti-ammattinyrkkeilijä.

Louhi

Tätä puuroa ei viitsi muuten käydä ruotimaan, kuin toteamalla, että kun maahan väen väkisin tuotatetaan asenteiltaan nationalistisia, militaristisia rasisteja niin, siitä kantaväestön syyttäminen on tyhymää olkiukkostamista, jonka läpi kyllä ihmiset näkevät.

Puuronenhan voisi, jos olisi älyllisesti rehellinen, tutustua myös maahanmuuttajiston rodullisiin ja etnisiin asenteisiin´sekä siihen, miten heidän poliittinen ideologiansa plus maailmankuvansa plus uskonnollinen taustansa vaikuttaa heidän kanssakäymisiinsa. Jos Puuronen rehellinen olisi, hän tutkisi tuota kanssakymistä erilaisten mamujen kesken sekä kantaväestön kanssa. Puuronen myös kivasti sivuuttaa sukupuolirasismin, eli sen että vastikään muslimimaista maahanmuuttaneiden miehet kyykyttävät perheitään ei-tasa-arvoistavasti.

Se, että puhutaan viisaan kuuloisesti vain osasta totuutta, on valehtelemista. Tutkijan kohdalla se on anteeksiantamatonta. Olisi kiva nähdä missä Puuronen on julkaissut ja lukaistakin pari artikkelia.
Ärsyttää.

PaulR

QuoteIlahduttavaa olisi, jos myös maahanmuuttokriittiset poliitikot ottaisivat aloitteen käsiinsä ja kampanjoisivat viharikoksia vastaan. Se vahvistaisi heidän väitettään, ettei maahanmuuttokritiikillä ole mitään tekemistä rasismin kanssa.

Kenen silmissä näitä juhlallisia vakuuteluja tarvitaan?

Jos nyt sanon kerran, uskotte ja asia on loppuunkäsitelty?

Batman

Quote from: Roope on 10.05.2011, 09:10:37

Quote

Helsingin Sanomat 10.5.2011


Kirjoituksesta juontuu mieleen taas kerran http://hommaforum.org/index.php/topic,2649.msg197740.html#msg197740

Hesari viittaa tässä useampaankin tutkimukseen/kyselyyn. Milloinkahan on kysytty, täsmälleen mitä, keneltä on kysytty ja kuka on kysynyt?
"Tällaiset puheet eivät ansaitse sanavapautta"
- Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske

Mielipide on kuin persreikä; jokaisella on omansa.
http://www.youtube.com/watch?v=NrmPehlHK3w&feature=related

Roope

Quote from: Batman on 10.05.2011, 10:30:33
Hesari viittaa tässä useampaankin tutkimukseen/kyselyyn. Milloinkahan on kysytty, täsmälleen mitä, keneltä on kysytty ja kuka on kysynyt?

Viharikosepäilyjen kasvulle väilillä 2007-2009 on monia sellaisia syitä (kriteerien muuttaminen ja tuntuva laajentaminen, poliisin uudet rasismirikosepäilyjen määrään sidotut tulostavoitteet ja uusi ohjeistus, maahanmuuttajien määrän kasvu jne.), jotka eivät edellytä minkäänlaista asennemuutosta tai kantaväestön rasismin lisääntymistä. Pääkirjoitus ei mainitse niistä yhtäkään.

Pääkirjoituksen "EU-maiden viharikoskokemusten vertailu" ei ollut viharikosten vertailu. Se oli kyselytutkimus, jonka tulokset esimerkiksi uhkaavista kokemuksista ovat lievästi sanottuna epäilyttävät. Suomi näyttää nimittäin sen perusteella koko Euroopan vaarallisimmalta maalta - somaleille - ja vieläpä huikealla erolla kaikkiin muihin Euroopan maihin ja vähemmistöihin. Muun muassa kyselyyn valittavien edustavuus ja tulosten järkevyys herättävät kysymyksiä. Epäselvyyksistä huolimatta FRA:n kyselyn johtopäätöksiä on käytetty huoletta suomalaisten lyömiseen.

Tutkimuksista aiemmissa ketjuissa:
2009-12-14 SM: Poliisin tietoon selvästi aiempaa enemmän viharikoksia
2009-12-09 SR: Vähemmistöjen syrjintä EU:ssa luultua laajempaa

edit:
Quote from: Helsingin SanomatPoliisin rekistereissä niin sanottuihin viharikoksiin liittyvien rikosepäilyjen määrä kaksinkertaistui vuosina 2007–2009.

Helsingin Sanomat viitannee tähän vanhaan Helsinkiä käsittelevään tiedotteen osaan:
QuoteEsimerkiksi Helsingissä kirjattujen rasistisia piirteitä sisältävien rikosepäilyjen määrä yli kaksinkertaistui vuodesta 2007. Osittain kasvu johtuu tilastointimenetelmän muutoksista: Suomessa on seurattu poliisin tietoon tulleen rasistisen rikollisuuden määrää yli kymmenen vuoden ajan, mutta nyt seurantaa on kehitetty laajemmaksi viharikosten tilastoinniksi.
Sisäasiainministeriö: Poliisin tietoon tuli selvästi aiempaa enemmän viharikoksia 14.12.2009

Ja näin poliisin mukaan tämän vuoden alussa:
Quote from: PoliisiRasistisia rikoksia kirjattiin viime vuonna suunnilleen sama määrä kuin vuonna 2009 (327 vuonna 2010 ja 325 vuonna 2009) ja hieman enemmän kuin vuonna 2008 (307 kappaletta).
Poliisitiedote: Rikosten määrän kasvu Suomessa on taittunut 25.1.2011
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

lapinmaahanmuutto

QuoteParemmin koulutetut ihmiset voivat olla taitavampia piilottelemaan rasistisia ajatuksiaan.

Puuronen ilmeisesti tarkoitti että kaikki jotka hän itse määrittelee rasisteiksi ovat rasisteja, mutta jos henkilö ei nyt suoraan mahdu noihin Puurosen neljään määritelmään niin hän vain piilottelee sitä rasistisuuttaan. Tietenkin vain todellinen asiantuntija voi nähdä tuon korkeakouluttautuneen naamion taakse.

Tämä on oiva defenssi joka tarjoaa antirasisteille ja huuhaatutkijoille rajattoman työmaan. Rasismia ei voida poistaa koskaan, koska jos rasismi jonkin mittarin mukaan vähenee niin se vain menee piiloon ja se pitää sieltä houkutella ulos. Niin kauan kun on rasismia niin on rasisminvastaista työtä. Parempi siis hoitaa niin että sitä rasismia on, piilotettuna tai ilman.

Lalli IsoTalo

Quote from: Nuivanlinna on 10.05.2011, 09:14:34
Pitäisiko näille vesapuurosille, päivilipposille, timoharakoille, paavolipposille perustaa kullekin oma ketjunsa missä olisi aloitusviestissä esittely heidän poliittisen ajattelun historiastaan?

Erittäin hyvä ajatus.

En tiedä, mitä mahdollisia uudistuksia Hommaan on tulossa, mutta olen vahvasti sitä mieltä, että täällä olevan tiedon eheys, löydettävyys ja saavutettavuus on hyvin pitkälle kiinni meistä tiedon tuottajista. Erityisesti meidän on syytä kiinnittää siihen, että uuden ketjun nimi ei ole mikään pikkunäppärä sananmuunnos, vaan ketjun sisältöä hyvin kuvaava kokoelma hakusanoja, joiden avulla tuo tieto myöhemmin löytyy.

Tiedon järjestely ja yhdistely jälkikäteen on hyvin työlästä, ja vaatii editointioikeudet. Sama tieto ei voi olla kahdessa eri paikassa. Vähintäinkin vanha(t) ketju(t) täytyy lukita, jos joku jaksaa kerätä esimerkiksi Lipposen poliittisen historian yhteen ketjuun.

Lisäksi ehdotan harkittavaksi , että "henkilöprofiiiliketju"

- pidetään muita ketjua tarkemmin aiheessa, off topiceille tiukka seula
- aloittaja voisi ehkä olla jonkinlainen ketjuvastaava, tai ainakin hän voisi alussa karkeasti rajata mitä ketjuun nimenomaisesti halutaan, ja mitä ei.

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

lapinmaahanmuutto

#39

Kuli

Quote from: lapinmaahanmuutto on 10.05.2011, 13:45:21
Eikös HommaWiki olisi oikea paikka tuollaiselle.

Hommawiki? Tä onko sellainen jo? Mutta vakavasti ottaen, olen usein miettinyt sellaista tietokantaa missä poliitikkojen vaalilupaukset olisi verrattavissa tapahtuneeseen toimintaan. Eli lupaus ja sitten mitä todellisuudessa teki. Sitten takinkäännöt, suhmuroinnit, rikosrekisteri, valheista kiinni jäämiset, hämärät yhteydet jne, jne. Semmoinen tietokanta, jossa olisi ainoastaan mediasta tai esim kokouspöytäkirjoista löytyvää dataa ja lähteet mukana. Se voisi olla semmoiselle nykyiselle poliittiselle kulttuurille kuolinisku.
Kiitos kaikesta Rähmis.

Lalli IsoTalo

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R