2011-05-07 Skotlanti: SNP murskavoittoon paikallisvaaleissa

[Aldaron]

Käsittääkseni Pohjois-Irlannilla ei ole mitään intressejä itsenäisyyteen. Jos se päättää erota UK:sta niin saman tien se sitten liittyy Irlannin tasavaltaan. Varmasti otetaan vastaan.

Liittyminen Irlannin tasavaltaan kiinnostaa vain enemmistöä katolisesta väestöstä (ei läheskään kaikkia), jotka ovat Pohjois-Irlannissa vähemmistö. Liittymiselle Irlantiin ei siis löytyisi enemmistökannatusta. Itsenäistyminen voisi tapahtua vain "default-periaatteella" (kuten neuvostotasavallat itsenäistyivät Neuvostoliiton lakattua olemasta), jos Yhdistynyt Kuningaskunta lakkaisi olemasta ja Englantikin itsenäistyisi. Todennäköisesti Englannin ja Pohjois-Irlannin liitto Yhdistyneen kuningaskunnan muodossa kuitenkin säilyisi siinäkin tapauksessa että Skotlanti ja Wales itsenäistyisivät. Tosin silloin sen nimi ei enää voisi olla United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, koska käsite Great Britain lakkaisi Skotlannin itsenäistyttyä olemasta. Jos Yhdistyneeseen kuningaskuntaan kuuluisi enää vain Englanti ja Pohjois-Irlanti, sen lippu olisi punainen yrjönristi ja punainen andreaanristi valkoisella pohjalla, ilman sinistä.  

[AstaTTT]

Mitä Ahvenanmaahan tulee, niin kannatan sillekin itsenäisyyttä.

Sama homma. Moni tuntuu täällä iloitsevan Skotlannin irtautuvista pyristelyistä, mutta entäs sitten, oma, vastaava tilanteemme?

Ahvenanmaa ei halua itsenäisyyttä, koska joutuisi ottamaan taloudellisen vastuun itsestään. Korjatkaa, jos olen väärässä. Mutta siis kannatan sydämestäni Ahvenanmaan itsenäisyyttä.

[sunimh]

Mitä Ahvenanmaahan tulee, niin kannatan sillekin itsenäisyyttä.

Sama homma. Moni tuntuu täällä iloitsevan Skotlannin irtautuvista pyristelyistä, mutta entäs sitten, oma, vastaava tilanteemme?

Mikään ei olisi hienompaa kuin Affenanmaalaisten itsenäistyminen, tai liittykööt vaikka Ruotsiin, Grönlantiin tai Pohjois-Koreaan jos siltä tuntuu.

[hattiwatti]

Mitä Ahvenanmaahan tulee, niin kannatan sillekin itsenäisyyttä.

Sama homma. Moni tuntuu täällä iloitsevan Skotlannin irtautuvista pyristelyistä, mutta entäs sitten, oma, vastaava tilanteemme?

Ahvenanmaa ei halua itsenäisyyttä, koska joutuisi ottamaan taloudellisen vastuun itsestään. Korjatkaa, jos olen väärässä. Mutta siis kannatan sydämestäni Ahvenanmaan itsenäisyyttä.

Minä lämpimästi kannatan tämän RKP-syövän vahvimman kannatusalueen potkimista pois Suomesta. Sitä ennen sinne pitäisi yhdistää somaliperheitä Astridin hengessä suhteutettuna ihan RKP:n kannatuksen mukaan. Johan vaihtuisi puoluekanta sielläkin, tämän jälkeen laittaisivat varmaan jonkun itsenäisyyspuolueen pystyyn.

[qwerty]

Sama homma. Moni tuntuu täällä iloitsevan Skotlannin irtautuvista pyristelyistä, mutta entäs sitten, oma, vastaava tilanteemme?

Myydän se Ruåtsille?
Käypä hinta olisi appatirallaa 40 Mrd juuroa.

Saavat kuitenkin kehitysalue tukea tjsp. 4 miljardia (!!!) vuodessa. Armoisat ylimykset naapurista voisivat ottaa tuon rastin hoitaakseen.

Eri juttu Skotlannin kanssa. Öljy.

[Aldaron]

Mitä Ahvenanmaahan tulee, niin kannatan sillekin itsenäisyyttä.

Sama homma. Moni tuntuu täällä iloitsevan Skotlannin irtautuvista pyristelyistä, mutta entäs sitten, oma, vastaava tilanteemme?

Ahvenanmaa ei halua itsenäisyyttä, koska joutuisi ottamaan taloudellisen vastuun itsestään. Korjatkaa, jos olen väärässä. Mutta siis kannatan sydämestäni Ahvenanmaan itsenäisyyttä.

Minä lämpimästi kannatan tämän RKP-syövän vahvimman kannatusalueen potkimista pois Suomesta. Sitä ennen sinne pitäisi yhdistää somaliperheitä Astridin hengessä suhteutettuna ihan RKP:n kannatuksen mukaan. Johan vaihtuisi puoluekanta sielläkin, tämän jälkeen laittaisivat varmaan jonkun itsenäisyyspuolueen pystyyn.

Et ilmeisesti tiedä että siellä on itsenäisyyspuolue, nimeltään Ålands Framtid. Sen kannatus tosin on aika vaatimaton, sai viime maakuntapäivävaaleissa vain 8,1% äänistä.

By the way, ja n:nnen kerran: Rkp eikä mikään muukaan manner-Suomen puolueista ei toimi Ahvenanmaalla.
Siellä on oma puoluelaitos.

Mitä maahanmuuttajiin tulee, Ahvenanmaalla niitä on suhteessa enemmän kuin Manner-Suomessa. Somalit tosin loistavat poissaolollaan. Luuletko että saisit suostuteltua edes muutaman somalin muuttamaan Helsingin ja Turun lähiöistä Oolantiin, jos oikein kauniisti pyytäisit?

EDIT: Luonnollisestikin koko Oolanti-teema on mitä suurimmassa määrin OT...

[Ystävä]

Saavat kuitenkin kehitysalue tukea tjsp. 4 miljardia (!!!) vuodessa. Armoisat ylimykset naapurista voisivat ottaa tuon rastin hoitaakseen.

Hetkinen, 4 miljardia? Ahvenanmaan väkiluku on Savonlinnan luokkaa, eli noin 28000 asukasta. 4 mrd jaettuna tuolla asukasluvulla on liki 150000€ per pää. Kuulostaa näin maallikon korvaan aika paljolta.

[Oami]

Käsittääkseni Pohjois-Irlannilla ei ole mitään intressejä itsenäisyyteen. Jos se päättää erota UK:sta niin saman tien se sitten liittyy Irlannin tasavaltaan. Varmasti otetaan vastaan.

Liittyminen Irlannin tasavaltaan kiinnostaa vain enemmistöä katolisesta väestöstä (ei läheskään kaikkia), jotka ovat Pohjois-Irlannissa vähemmistö.

Eli liittyminen tasavaltaan kiinnostaa joitakin ihmisiä Pohjois-Irlannissa. Itsenäistyminen ei, parhaan tietämykseni mukaan, kiinnosta ketään. Se, mikä kiinnostaa suurinta osaa kansalaisista, on status quo. Enkä näe mitään syytä sille että Englanti potkisi Pohjois-Irlannin pois, vaikka Skotlanti ja Wales lähtisivätkin.

Jäljelle jäävän valtion koko nimi olisi "Englannin ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta", tai lyhyt virallinen muoto nykyiseen tapaan vain "Yhdistynyt kuningaskunta", puhekielessä "Englanti".

[Oami]

Ahvenanmaa ei halua itsenäisyyttä, koska joutuisi ottamaan taloudellisen vastuun itsestään. Korjatkaa, jos olen väärässä. Mutta siis kannatan sydämestäni Ahvenanmaan itsenäisyyttä.

Mielestäni Ahvenanmaa on voitava pakottaa itsenäiseksi, vaikkei se haluaisi. (Ja tosi on ettei enemmistö kansasta halua.) Toki tämä edellyttää perustuslain muutosta ja siihen tarvittavaa vahvaa kannatusta eduskunnasta.

[Aldaron]

Käsittääkseni Pohjois-Irlannilla ei ole mitään intressejä itsenäisyyteen. Jos se päättää erota UK:sta niin saman tien se sitten liittyy Irlannin tasavaltaan. Varmasti otetaan vastaan.

Liittyminen Irlannin tasavaltaan kiinnostaa vain enemmistöä katolisesta väestöstä (ei läheskään kaikkia), jotka ovat Pohjois-Irlannissa vähemmistö.

Eli liittyminen tasavaltaan kiinnostaa joitakin ihmisiä Pohjois-Irlannissa. Itsenäistyminen ei, parhaan tietämykseni mukaan, kiinnosta ketään.

Itse asiassa kiinnostaa: http://en.wikipedia.org/wiki/Ulster_nationalism

Itsenäisyyden kannattajia (ulsterilaisnationalisteja) on selvästi vähemmän kuin unionisteja ja irlantilaisnationalisteja, mutta se on kuitenkin oma poliittinen koulukuntansa.

[Aldaron]

Ei pidä myöskään unohtaa englantilaisnationalismia, jonka lievempi versio haluaa Englannille samanlaisen itsehallinnon kuin Skotlannilla, Walesillä ja Pohjois-Irlannilla jo on. Kaikkein radikaaleimmat vaativat UK:n hajottamista ja Englannille täyttä itsenäisyyttä.

http://en.wikipedia.org/wiki/English_nationalism
http://en.wikipedia.org/wiki/English_independence
http://en.wikipedia.org/wiki/Devolved_English_parliament
http://en.wikipedia.org/wiki/English_Democrats
http://en.wikipedia.org/wiki/England_First_Party
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_England_Party

[Oami]

Ei pidä myöskään unohtaa englantilaisnationalismia, jonka lievempi versio haluaa Englannille samanlaisen itsehallinnon kuin Skotlannilla, Walesillä ja Pohjois-Irlannilla jo on. Kaikkein radikaalimmat vaativat UK:n hajottamista ja Englannille täyttä itsenäisyyttä.

Tämän voisi rinnastaa omaan näkemykseeni Ahvenanmaasta. Haluan siis Ahvenanmaalle itsenäisyyttä riippumatta Ahvenanmaan omasta tahdosta. Tämän voi muotoilla näinkin: haluan Suomelle itsenäisyyttä siitä kokonaisuudesta, jonka nykyään muodostavat Ahvenanmaa ja Suomi. Lienee selvää, että eduskunta voi tällaisen asian käsitellä perustuslainsäätämisjärjestyksessä ja ilman Ahvenanmaan hyväksyntää.

Kiitos muuten huomautuksesta Ulsterin nationalisteista. Näin sitä oppii.

[qwerty]

Telegraph: Cameron backs body to divide powers if Scots reject separation

Heti alkuun pitää huomauttaa että nyt mennään linjalla - jos Skotlanti äänestää itsenäisyyttä vastaan!

Artikkelissa kerrotaan mahdollisista helpotuksista sun muista. Tää peli on aivan selvä! Hyvää yötä Iso-Britannia. Tervetuloa Itsenäinen Skotlanti!!! Toivon että vääjäämätön ero tapahtuu Sean Conneryn elinaikana.

Suomen kohdalla Skotlannin voitto tarkoittaisi sitä että kaikki Ison-Britannian kanssa solmitut valtiosopimukset menevät uusiksi! Mukaanlukien EU jäsenyys!!!

[-PPT-]

SNP:llä on melko omituinen tilanne, ihmiset luottavat heihin maan johdossa mutta hylkäävät puolueen tärkeimmän teeman eli itsenäisyyden. Todellakin sillä skottien enemmistö on nykytilanteeseen tyytyväinen. Ainoa mahdollisuus itsenäisyysajattelun voimistumiseen olisi, että konservatiivihalitus alkaisi purkamaan Skotlannin autonomiaa.

SNP ei itsekään kauheasti ole kiirettä pitänyt kansanäänestyksen järjestämisessä. He tietävät häviävänsä sen äänestyksen ja sen jälkeen puolue on väistämättä poliittisesti haavoittunut.

[qwerty]

SNP:llä on melko omituinen tilanne, ihmiset luottavat heihin maan johdossa mutta hylkäävät puolueen tärkeimmän teeman eli itsenäisyyden.

Kenen mukaan? Itsenäisyys tai ei on ollut 50-50 ties kuinka ja kauan. Lopputulos lienee jotain 70-30 puolesta. Loppupelissä Westminster päättää.

[sivullinen.]

Vielä sata vuotta sitten Irlantikin oli osa Yhdistyneitä Kuningaskuntia eli Iso-Britanniaa. Sitten 1922 tuli ero. Sodan kautta tietenkin. 1910-1930 luvuilla varsin monta euroopan maata itsenäistyi; Suomi mukaan luettuna. Nyt on vähän samanlaisen ajan tuntua. Toisaalla rakennellaan Neuvostoliittoa; toisaalla ollaan kovin sitä vastaan. Ilman verta ja kyyneleitä ei taaskaan asiat tapahdu. Pitää olla varuillaan.

[jmk]

Suomen kohdalla Skotlannin voitto tarkoittaisi sitä että kaikki Ison-Britannian kanssa solmitut valtiosopimukset menevät uusiksi! Mukaanlukien EU jäsenyys!!!

En usko. Siinäkin tapauksessa, että Skotlanti eroaa kokonaan itsenäiseksi valtioksi, jäljelle jäävä Yhdistynyt kuningaskunta ilmoittaa varmasti olevansa edelleen sama valtio kuin ennenkin tai vähintään sen seuraajavaltio kansainvälisoikeudellisissa suhteissa. Sopimukset pysyvät voimassa koska molemmat osapuolet (esim. pienentynyt Yhdistynyt kuningaskunta ja muut EU-maat) katsovat sen sopivaksi. Ei semmoista automaattia ole, joka nuo sopimukset pätkäisisi.

Hakeeko irronnut Skotlanti sitten EU-jäsenyyttä, on oma kysymyksensä.

[Luotsi]

Pitää osata nähdä todelliset tavoitteet näennäisten takaa. Esim skoteille noilla itsenäisyyspuheilla ja -äänestyksillä voi hyvinkin olla ensisijaisena funktiona olla lisämyönnytysten saaminen UKlta, ei suinkaan se itsenäisyyden saavuttaminen. Jos itsenäisyys satuttaisiin saamaan, keneltäs niitä myönnytyksiä jatkossa saataisiin?
Affenanmaallakin varmasti noin meneteltäisiin, ellei manner-Suomi jo olisi kaikkea mahdollista antanut 

[-PPT-]

SNP:ltä puuttuu täysin politiikka esim sellaisista asioista kuin, että mikä olisi itsenäisen Skotlannin valuutta, valitsisiko Skotlanti oman valtionpäämiehen vai jakaisiko edelleen Britannian kanssa, liittyisikö Skotlanti EU:hun tai NATO:on. SNP:n linjana on ollut, että ensin itsenäisyys ja sitten vasta tuolaiset käytännön asiat. Ei vaan taida äänestäjien enemmistö noin päin asioita ajatella.

[guest3656]

Tähänastinen keskustelu sivuuttaa tyystin kiistan Pohjanmeren öljyvaroista. Miten ne jaettaisiin? Jokainen, joka on vieraillut/viettänyt aikaa brittien öljyteolllisuuden keskuksessa, ymmärtää mistä skottien itsenäistymispyrkimyksissä on todella kyse.

[sivullinen.]

SNP:ltä puuttuu täysin politiikka esim sellaisista asioista kuin, että mikä olisi itsenäisen Skotlannin valuutta,

Kai niitä mietitty on. Eivät skotit ole vain tiedottaneet Hommaforumia. Anteeksi antamatonta.

The currency of an independent Scotland: just how 'independent' would an independent Scotland be?

One of the few points that did seem new was Salmond's position on an independent Scotland's monetary policy.  He said Scotland would intend to keep the pound sterling and remain part of the 'sterling area', through a currency union if possible, through simply adopting the pound sterling if not. [...]  George Osborne has said that an independent Scotland wouldn't be 'allowed' to use the pound, though Salmond is right to point out that the UK Government can't actually do that if Scotland chose to adopt the currency of what would be another state, other than by draconian measures that might backfire economically as well as politically and diplomatically.

http://devolutionmatters.wordpress.com/2012/01/27/the-currency-of-an-independent-scotland-just-how-independent-would-an-independent-scotland-be/