2011-05-04 Boxing.fi: 16-vuotiasta SM-mitalistia uhkaa käännyttäminen

[ttw]

Tuossa juttua urheilun saralta.

Nyrkkeilyn PM

http://www.youtube.com/watch?v=cqLjpe8oDMo

SM finaali
http://suomenkuvalehti.fi/kuvat/2011/02/28/nyrkkeily-sm-kisojen-finaalit

http://www.pietarsaarensanomat.fi/story.aspx?storyID=75650

[Kommeli]

Olisi hyvä tietää, ovatko he tehneet peräkkäisiä anomuksia/valituksia eli ostaneet aikaa vai onko Suomella mennyt alkuperäisen anomuksen käsittelyyn 2.5 vuotta.

Mitä sillä on väliä? Hakemus on hylätty tuomioistuimen toimesta.

Ei varmaan ole monelle väliä, mutta minulle on.

Siis et luota Helsingin hallinto-oikeuteen?

[Mika Mäntylä]

Mitä jos nämä otettaisiin asumaan Suomeen? Kummalla tahansa mainitsemallani syyllä. Afganistanissa riittää turpaanvetäjiä ja sydänsairaita, eivätkä nämä eroa heistä muuten kuin siten, että nämä ovat laittaneet likoon ison rahan siinä toivossa, että turvapaikka lohkeaa. Varallisuushan ei saa vaikuttaa siihen, miten ihmisiä kohdellaan, joten Suomelle ja suomalaisille tulisi velvollisuus roudata tänne joka ainut turpaanvetäjä tai sydänsairas perheineen.

[Kommeli]

Olisi hyvä tietää, ovatko he tehneet peräkkäisiä anomuksia/valituksia eli ostaneet aikaa vai onko Suomella mennyt alkuperäisen anomuksen käsittelyyn 2.5 vuotta.

Mitä sillä on väliä? Hakemus on hylätty tuomioistuimen toimesta.

Ei varmaan ole monelle väliä, mutta minulle on.

Siis et luota Helsingin hallinto-oikeuteen?

Näin en sanonut, nuo ovat sinun sanojasi.

"Viranomaisen on päätöksen yhteydessä ilmoitettava, miten ja kenelle päätöksestä voi valittaa. Usein päätökseen voidaan ensin hakea oikaisua, jonka jälkeen päätökseen edelleen tyytymätön voi valittaa hallinto-oikeuteen."
http://www.oikeus.fi/4319.htm

Mikä sitten on ongelma?

[nevahood]

"Viranomaisen on päätöksen yhteydessä ilmoitettava, miten ja kenelle päätöksestä voi valittaa. Usein päätökseen voidaan ensin hakea oikaisua, jonka jälkeen päätökseen edelleen tyytymätön voi valittaa hallinto-oikeuteen."

Täytäntöönpanoa odottava käännytyspäätös perustuu Helsingin hallinto-oikeuden päätökseen, johon korein hallinto-oikeus ei myöntänyt valituslupaa.

http://yle.fi/alueet/teksti/keski-pohjanmaa/2011/05/uusi_vetoomus_afgaaniperheen_puolesta_2559883.html

Edit. Kysehän ei ole mistään "käännyttämisestä", vaan siitä, ettei turvapaikalle ole perusteita. Turvapaikka kuuluu niille, jotka turvaa tarvitsevat. Henkilökohtaisella tasolla on toki erittäin valitettavaa, varsinkin kun ovat kielteistä päätöstä joutunut näin pitkään odottamaan (valitusketju hallinto-oikeuteen asti). Eihän odotusajan pitäisi olla peruste turvapaikan myöntämiselle. Ei oikein voi ennakkotapaukseksi tehdä tuollaista, tai kohta on maa täynnä samoilla perusteilla turvapaikkaa hakevia.

Eiköhän ne vielä jonkun keinon keksi. Jos vaikka on tiet huonossa kunnossa.

[Lauttasaaren Emiiri]

Minä kannatan urheilullisin syin myönnettäviä oleskelulupia. Ainoa edellytys on sitoutuminen edustamaan jatkossa Suomea, sekä todellinen potentiaali olla olympiadin aikana varteenotettava olympiamitalisti.

Tähän sitten vaikka porkkanaksi mahdollisuus perheenyhdistämiseen menestyksen saavutettua.

[AuggieWren]

Täytäntöönpanoa odottava käännytyspäätös perustuu Helsingin hallinto-oikeuden päätökseen, johon korein hallinto-oikeus ei myöntänyt valituslupaa.

http://yle.fi/alueet/teksti/keski-pohjanmaa/2011/05/uusi_vetoomus_afgaaniperheen_puolesta_2559883.html

Eli maahanmuuttoviraston kielteisestä päätöksestä on jo valitettu huonolla menestyksellä hallinto-oikeuteen ja keissi on korkeimmassa hallinto-oikeudessa katsottu niin selväksi tapaukseksi, ettei siihen ole katsottu tarvetta myöntää valituslupaa. Ulkomaalaislakia siis noudatetaan.

[Ksenofobi]

Minä kannatan urheilullisin syin myönnettäviä oleskelulupia. Ainoa edellytys on sitoutuminen edustamaan jatkossa Suomea, sekä todellinen potentiaali olla olympiadin aikana varteenotettava olympiamitalisti.

Tähän sitten vaikka porkkanaksi mahdollisuus perheenyhdistämiseen menestyksen saavutettua.

Ai että ostettaisiin mitaleja? Ok, mutta haluajien täytyy maksaa. Minä en halua. Ja koska Suomen sosiaaliturva koskee kaikkia, vapaaehtoisuuskaan ei käytännössä toimi.

[Kommeli]

Koen viestisi provoiluna. Haluan ymmärtää maahanmuuton tematiikkaa. On yksi asia käsitellä hakemusta 2.5 vuotta kuin käsitellä samana aikana moneen kertaan yhden perheen uusimia hakemuksia. Kumpikin tapaus on "väärin", sillä käsittelyajan ei pitäisi olla noin pitkä, eikä hakemuksia pitäisi voida uusia.
Totuudenjanoinen olen vaan. Tässä sulle virallinen poliittinen impipusu.

Mutta käsiteltiin sitä hakemusta sitten kuinka kauan tai kuinka monta kertaa tahansa, niin se on kuitenkin hylätty.
Perhe haki turvapaikkaa väärin perustein.
Turvapaikan myöntäminen jollain muulla, kuin lain edellyttämällä perusteella olisi lain rikkomista.
Pitää säätää lakia, ei ihmisiä.
Voin kuvitella jonkin erittäin törkeän tapauksen, jossa tuomioistuin yksinkertaisesti toimii väärin mutta tämä ei ole sellainen.
Mielestäni.

[Maastamuuttaja]

"Suomi etsii maahanmuutto-ohjelmansa puitteissa alle 16-vuotiasta lahjakasta nyrkkeilijää mieluiten Afghanistanista vanhempineen, sisaruksineen ja serkkuineen. Tarjolla Kabuliin verrattuna ylellinen elintaso ja vähemmistövaltuutetun takaama määrä ihmisoikeuksia. Jälkimmäisiin kuuluu ns. positiivisen diskriminaation suojelupykälä, joka takaa etuoikeutetun aseman kantaväestöön (maksaja) verrattuna kaikissa sosiaaliturvaan liittyvissä asioissa sekä korotetun syytekynnyksen ja minimoidut tuomiot rikosoikeudellisissa ratkaisuissa".  

[Titus]

Myös ikäviä päätöksiä on tehtävä kun lakia noudatetaan.

Ja Suomen ei todellakaan pidä lähteä tuohon mitalishoppailuun, tähänkin asti on käteen jäänyt lähinnä toinen palkinto:

(http://www.shamsports.com/content/pages/uploaded_images/steak_knives-744016.jpg)

[Veli Karimies]

Ihmettelen myöskin miten käännytys olisi "varma kuolema" ottaen huomioon seuraavat seikat:

1. Pojat ovat eläneet Afganistanissa 17-13 vuotta.
2. Vanhemmat ovat eläneet Afganistanissa kenties tuplasti tämän verran.
3. Vakavasti sydänsairas isä on pystynyt elämään Afganistanissa henkeänsä menettämättä, hankkimaan vaimon ja pyöräyttämään tämän kanssa kolme lasta.

Vai tuliko isä vasta Suomessa vakavasti sydänsairaaksi? Miten se näyttää siltä, että moni Suomeen tuleva mamu sairastuu vasta täälä vakavasti.

[Kommeli]

Ihmettelen myöskin miten käännytys olisi "varma kuolema" ottaen huomioon seuraavat seikat:

1. Pojat ovat eläneet Afganistanissa 17-13 vuotta.
2. Vanhemmat ovat eläneet Afganistanissa kenties tuplasti tämän verran.
3. Vakavasti sydänsairas isä on pystynyt elämään Afganistanissa henkeänsä menettämättä, hankkimaan vaimon ja pyöräyttämään tämän kanssa kolme lasta.

Vai tuliko isä vasta Suomessa vakavasti sydänsairaaksi? Miten se näyttää siltä, että moni Suomeen tuleva mamu sairastuu vasta täälä vakavasti.

Aivan selvää erityiskohtelun kalastelua. Ja tyhmät suomalaiset menevät halpaan. Luulevatko he, että erityiskohtelun kalastelu loppuu siihen, kun oleskelulupa on taskussa. Ei se ylimielisyys ja mielivaltaisuus hyssyttelemällä mihinkään häviä.

[AuggieWren]

Vai tuliko isä vasta Suomessa vakavasti sydänsairaaksi? Miten se näyttää siltä, että moni Suomeen tuleva mamu sairastuu vasta täälä vakavasti.

Luultavasti isä on ollut sydänsairas syntymästään asti. Siihen sydänsairauteen voi ilmeisesti kuolla vasta sitten, kun se on Suomessa diagnosoitu.

Vinkki mokuttajille: syöpäsairaus on hieno asia oleskeluluvan kannalta. Lähes kaikilla ihmisillä on jokin kasvain, esim. rasvakasvain ja luomeen pesiytynyt melanoomakin on sellainen sairaus, jolla on tekstimuodossa aivan hirvittävä sympatiaa herättävä vaikutus, mutta joka todellisuudessa on flunssaan verrattavissa vaarallisuudeltaan.

[Emperor]

Tässä taas nähdään miten tärkeää olisi hoitaa hakemusten käsittely reilusti nykyistä nopeammin. Tässäkin on aineksia uuteen "egyptin mummo-tapaukseen".

Onko olemassa tilastoja siitä kuinka moni valittaa käännytyspäätöksistä?

[Louhi]

Eikö nyt juuri tämä olisi semmoinen tapaus, että palauttaminen alkuperäiseen kotimaahan olisi epäinhimillistä? Sitä sitten katsotaan läpi sormien, että somalisotaveteraanit käyvät taistelujen lomassa toipumassa Suomessa tai vievät tyttärensä ympärileikattaviksi. Vai perustellaanko egyptiläisillä isoäideillä se, että kyllä meille vielä muutama somaliklaani mahtuu?

Tämä ulkomaalaistouhu on ykskantaan järjetöntä.

[mikkoR]

Minä säälin jotenkin lapsia jotka tulee huonoista oloista ja melkein olisin sen kannalla ettei heitä palauteta mutta raja kyllä kulkee viimeistään siinä kun parta alkaa kasvamaan.

Kummasti ne tosiaan sairastuu täällä, miten ihmeessä ne kestää 6 viikon matkan merikontissa jossa lämpötila on joko -18 tai +60 astetta? Kaiken lisäksi loppumatkan hiirien vetämä kurpitsakin saattaa olla allergisoiva tai vähintäänkin matka on melko röykkyinen koska en usko että löytyy ilmajousitettuja kurpitsavaunuja.

Mitähän ne tuumaisi tuolla ameriikassa, maailman monikulttuurisuuden mekassa jos menisin sinne ja vaatisin turvapaikkaa koska tarvitsen lääkkeitä ja hoitoa, valden piikkiin siis? Ensin vastaukseksi voisi veikata KANADA mutta veikkaan että se olisi FINLAND--->

[AuggieWren]

Minä säälin jotenkin lapsia jotka tulee huonoista oloista ja melkein olisin sen kannalla ettei heitä palauteta mutta raja kyllä kulkee viimeistään siinä kun parta alkaa kasvamaan.

Tässä on muuten nuivuuden toinen sokea piste: lapset.

Hyvät ihmiset: se, ettei turvapaikkaturisteja ja elintasopakolaisia hyväksyttäisi Suomen sosiaaliturvan huomaan tarkoittaa nimenomaan ja ensisijaisesti sitä, että LAPSET, NUORET ja NAISET kärsivät edelleenkin kotimaissaan. Tästä ei pääse yli eikä ympäri ja on turha esittää jotain yyberhumanistia näiden mediaseksikkäiden tapausten kohdalla. Toki olisi hyvä, ettei kenenkään tarvitsisi nähdä nälkää tai olla työttömänä, mutten ole koskaan lukenut/kuullut argumenttia, joka selittäisi, miksi nämä ihmiset eivät voisi olla näkemättä nälkää tai olematta työttömiä kotimaassaan, jos haluaisivat!!!

[Ernst]

Ihmettelen myöskin miten käännytys olisi "varma kuolema" ottaen huomioon seuraavat seikat:

Ainahan käännyttämisestä ja maasta poistamisesta seuraa ihan kauheita, siis julkisuudessa vetoavien puheissa ja kirjoituksissa.

Luotan enemmän viranomaisiin kuin nyyhkyaddresseihin. Addressien tiedot voivat olla väärät, tarkoituksellisesti, kun taas viranomaisten on toimissaan noudatettava lakeja ja pyrittävä totuuteen.

[ttw]

En myöskään allekirjoita adressia kun ei tapauksesta tarkemmin tiedä. Voi olla kaikki täyttä sontaa ja tuon naikkosen omaa hehkutusta. Voi tietty olla että maassaan ovat oikeasti jokin napanöyhtääkin alempi on aika heikot asemat päästä töihin tai muutenkaan. Tässäkin ketjussa mainittiin, että tuovat kulttuurinsa ym tänne. Missä on sanottu, että olisivat edes muslimeja? Tommonen tuli vastaan kun googlasin vähemmistöjä sieltä. Kristityt on ainakin vainotumpia koko maailmassa siellä.

http://www.stefanus.fi/uutiset/9-2-09.html

[TH]

Tervemenoa vaan takaisin Afganistaniin. Kehitysmaissa on satoja miljoonia ihmisiä, jotka voisivat esittää vastaavia nyyhkytarinoita, mutta Suomen velvollisuutena ei ole toimia yleisenä sosiaalitoimistona ja ilmaisena sairaalana maailman köyhille ja kurjille. Turvapaikkajärjestelmän tarkoitus on auttaa vainonalaisia ihmisiä, ei elintasoturisteja.

Lisäksi tuosta tarinasta on todennäköisesti jätetty pois kaikenlaisia vähemmän mairittelevia tosiseikkoja, jotka ovat viranomaisten tiedossa.

[Pliers]

16-vuotias Bahram Zaheri on Tampereen Voimailuseuran nyrkkeilijä. Erittäin lahjakas Zaheri on edustanut TVS:aa vuodesta 2009 alkaen ja iskenyt miesten SM-hopeaa 2011, A-junioreiden PM-hopeaa 2011 Suomen maajoukkueessa ja kansainvälisen Pirkka-Turnauksen voiton 2010.

Jotain hyvin omituista tässä on...

[Taffu]

Perheen isän sydänsairaus vaatii sairaalatarkistuksia kahden viikon välein, eikä Afganistanissa ole saatavilla sairauteen tarvittavia lääkkeitä. Käytännössä edessä on varma kuolema, mikäli heidät lähetetään takaisin Afganistaniin.

Joskus sairaalassakin pyörähtäneenä, ei tule kyllä mitään sydänsairautta mieleen, joka vaatisi kontrolleja 2vk välein. Vaikea kuvitella kyllä sellaista sydänlääkettäkään, jota ei Afganistanista löytäisi, suurin osa kun varsinaisista sydänlääkkeistä on melko vanhoja keksintöjä... Joten tuolta osin todennäköisesti vain sympatian keräämistä.

[Nauris]

Eikö nyt juuri tämä olisi semmoinen tapaus, että palauttaminen alkuperäiseen kotimaahan olisi epäinhimillistä?

Kaipa se on epäinhimillistä. Tätä tapausta on vähän hölmöä kommentoida, koska pitäisi nähdä Maahanmuuttoviraston ja oikeuden perustelut kielteisestä oleskeluluvasta.

Fatalities by Province - Ghazni
Vaaralliselle kotimatkalle ei saa käännyttää

Valitettavasti on aina hyvä huomioida, että maailmassa on valtavasti köyhiä ja sairaita ihmisiä, joita pitäisi samalla tavalla auttaa kuin tätä perhettä. Tästä syystä oleskelulupia ei voida liian löysin perustein myöntää, koska tulijoita olisi loputtomasti.

Minun puolestani perheelle voisi antaa sellaisen uudenlaisen oleskeluluvan, jossa perheen maahan jäämistä vaativat tahot elättäisivät perheen neljän vuoden ajan maksaen vuokrat ja ruoat. Tällainen käytäntö on tietääkseni Yhdysvalloissa, jossa varsinkin uskonnolliset hyväntekeväisyysjärjestöt osallistuvat pakolaisista aiheutuviin kustannuksin suurin panoksin.

Turvapaikanhakijoiden tilapäiset oleskeluluvat romahtivat
Oleskelulupa on joko määräaikainen tai pysyvä.
TILAPÄISESTI TURVASSA?
Vakavasti sairas kurdipakolainen ompeli suunsa umpeen Kemissä
Kirkko tyrmistyi pakolaisen käännytyksestä
Kurdiperhe karkotettiin keskellä yötä Turussa

[nevahood]

Karkotetaan koko nyrkkeilykerho afganistaniin.

Kyse ei ole karkoituksesta, vaan turvapaikan perusteiden puuttumisesta.

Itse pidän henkilökohtaisella tasolla valitettavana etteivät tänne saa jäädä. Esim. urheilun kautta on suuri mahdollisuus saada ystäviä kantaväestöstä ja integroitua yhteiskuntaan. Näiden tietojen valossa ei ole siis mitään syytä mennä henkilökohtaisuuksiin, sillä ilmeisesti he eivät ole tehneet mitään minkä vuoksi oleskelulupa peruttaisi - he eivät vaan täyttäneet turvapaikan saamisen kriteerejä. Pitkäkään oleskelu Suomessa tai valitukset hallinto-oikeuteen eivät ole turvapaikan saamisen perusteita. Eli annetaan turvapaikka turvaa tarvitseville ja otetaan muut muilla perusteilla.

Mikäli poppoo on itsensä työllistänyt, niin oleskelulupaa voi hakea vaikkapa työperustein. Johan tuosta saisi vaikka nuoren ammattinyrkkeilijän.

[Kommeli]

16-vuotias Bahram Zaheri on Tampereen Voimailuseuran nyrkkeilijä. Erittäin lahjakas Zaheri on edustanut TVS:aa vuodesta 2009 alkaen ja iskenyt miesten SM-hopeaa 2011, A-junioreiden PM-hopeaa 2011 Suomen maajoukkueessa ja kansainvälisen Pirkka-Turnauksen voiton 2010.

Jotain hyvin omituista tässä on...

Ootas yritän arvata:
Afganistanilainen poika, jolla on nyrkkeilijän lahjoja, saapuu Suomeen ja hakee turvapaikkaa koko perheen voimin. Ensimmäinen päätös on kielteinen mutta perhe valittaa. Poika otetaan paikalliseen nyrkkeilyseuraan jäseneksi, jolloin hänen kykynsä "löydetään". Poika osoittautuu niin hyväksi, että valmentajat ja muu tiimi kokee, että pojan on pakko päästä kokeilemaan taitojaan SM- ja maajoukkuetasolla. Turvapaikkakäsittelyssä kestää. Siinä kestää niin kauan, että perhe ja valmentajat tyydyttäytyvät siihen, että asiat kyllä ratkeavat kunhan selviää millainen nyrkkeilijälahjakkuus pojassa menetetään. Saattaa olla, että valmentajat saavat tietää perheen tilanteesta vasta tässä vaiheessa, kun poika on jo seuran jäsen ja kilpaillut sääntöjen vastaisesti. Isälle kuitenkin ilmaantuu yhtäkkiä sydänvikoja, joten päätöksen on pakko olla myönteinen. Näin uskovat sekä perhe, että seura.
Suuri päivä koittaa ja päätös saapuu kirjeitse perheelle. Päätös on kielteinen. Järkytys on suuri. On toimittu väärin. Valmentajat tajuavat virheensä. Perhe vetoaa ihmisoikeuksiinsa. Asiaan on pakko saada positiivinen ratkaisu. Paineet kasautuvat valmentajien niskaan, koska nämä ovat kilpailuttaneet poikaa ilman lupaa maajoukkuetasolla ja mestaruustasolla. Häpeä ja myötätunto sekoittuvat. Valmentajat päättävät toimia. Isällä on kuitenkin sydänvikoja. He eivät voi matkustaa. Tilanne on vaikea.

Edit.
Miten pojalla on koko perhe mukanaan?

[ilmari3.]

Tuossa juttua urheilun saralta.

Nyrkkeilyn PM

http://www.youtube.com/watch?v=cqLjpe8oDMo

SM finaali
http://suomenkuvalehti.fi/kuvat/2011/02/28/nyrkkeily-sm-kisojen-finaalit

http://www.pietarsaarensanomat.fi/story.aspx?storyID=75650

Pietarsaari lehdessä hyvä kuva Bahram "kuustoista vuotiaasta". Liekkö ikätestit olleet kunnossa ennen hänen nuorten kehään pääsyä vai oliko matkustus dokumentit vilpittömät Suomeen tullessa?

Tämä menköön minun skeptisyyteni piikkiin: en úsko että Bahram on 16v, pikemminkin 24v., jolloin on aikuisena naputellut junioreissa menestystä. Tosi hyvä pugilisti Bahram kuitenkin  on, kesti pystyssä aikuista Hakalaa vastaan täyden ajan ja eka oli todella hyvä häneltä. Hyvä esitys "16 vuotiaalta" lapselta aikuista vastaan.

Tässä yhteydessä pitää kuitenkin muistaa, että nuoria lahjaaksuuksia on aiemminkin nähty, mm Kuuban Emilio Correa, ikää 17v ja MM- kultaa kovimmassa sarjassa 67kg.

[Eino P. Keravalta]

No eiköhän se sovi, että tänne otetaan kivoja mamuja. Mutta sillä ehdolla, että jokaista kivaa, sisääntulevaa mamua kohden heitetään ulos yksi ihan tyhmä mamu, joka vain norkoilee Steissillä, tappelee ja vuodesta toiseen nostaa sosiaalietuuksia. Vaihdetaan ihan tyhmiä mamuja kivoihin mamuihin, kunnes ihan tyhmät mamut loppuvat Suomesta. Jooko?

[Maastamuuttaja]

Kansainvälisen maahanmuuttotaakan jaon puitteissa pieni Suomi voisi ehkä keskittyä afghanistalaisten nuorisonyrkkeilijöiden kotouttamiseen? Ruotsi puolestaan vastaanottaisi molemmat marokkolaiset kirjailijat? Tanska erikoistuisi tunisialaisten tulennielijöiden kotouttamiseen? Kaikki vaellusvietin yllättämät algerialaiset hiihdonopettajat Norjaan? Etiopialaiset sirkuspellet Islantiin, jossa hauskuudella on kasvava kysyntä?

Ehkäpä pohjoismaisen yhteistyön perinteinen joustavuus johtaa kaikkia pohjoismaita tyydyttävän ratkaisuun.   

[Ernst]

Perheen isän sydänsairaus vaatii sairaalatarkistuksia kahden viikon välein, eikä Afganistanissa ole saatavilla sairauteen tarvittavia lääkkeitä. Käytännössä edessä on varma kuolema, mikäli heidät lähetetään takaisin Afganistaniin.

Joskus sairaalassakin pyörähtäneenä, ei tule kyllä mitään sydänsairautta mieleen, joka vaatisi kontrolleja 2vk välein.

Liekö joku lääkäri huomannut kohonneen verenpaineen ja pyytänyt käymään mittauksessa alkuun parin viikon välein?

Vaikea kuvitella kyllä sellaista sydänlääkettäkään, jota ei Afganistanista löytäisi, suurin osa kun varsinaisista sydänlääkkeistä on melko vanhoja keksintöjä... Joten tuolta osin todennäköisesti vain sympatian keräämistä.

Kyseessä on syndroma Karkotettavan kiertolaisen sydän/maksa/munuaiset/aivotauti/mielitauti/kutitus/kuolemanuhka ad infinitum.