2011-05-03 YLE Unkari kielsi puolisotilaalliset järjestyspartiot

[Ink Visitor]

Unkari on kieltänyt puolisotilaallisten järjestöjen järjestyksenpitopartiot. Lain tarkoituksena on suojella romaniväestöä.

Partioiden kiellon puolesta äänesti valtaapitävä Fidesz-puolue yhdessä opposition kanssa. Lakia vastusti äärioikeiston Jobbik-puolue.

Äärioikeiston puolisotilaalliset järjestyksenpitopartiot ovat nostaneet Unkarissa jännitettä aloitettuaan partioinnin pienissä kylissä, joissa asuu runsaasti romaneja.

- Järjestyksen ylläpito on yksinomaan valtion monopoli. Valtio ei missään tapauksessa luovuta tätä oikeutta, sanoo Unkarin parlamentin puhemies Peter Szijjarto.

Uuden lain mukaan laittomasta partioinnista voi saada kahden vuoden vankeustuomion. Etnisten, kansallisten, rodullisten ja uskonnollisten vähemmistöjen uhkailusta voi saada kolme vuotta vankeutta.

Viime kuussa neljä ihmistä loukkaantui Jobbik-puoluetta lähellä olevan äärioikeistolaisen Vedero-ryhmän ja paikallisten romanien välisessä yhteenotossa.

Jobbik-puolue voitti Unkarissa viime vuonna pidetyissä parlamenttivaaleissa 17 prosenttia äänistä ja nousi parlamenttiin romani-vastaisin teemoin

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/05/unkari_kielsi_puolisotilaalliset_jarjestyspartiot_2560479.html

[MoonShine]

UJobbik-puolue voitti Unkarissa viime vuonna pidetyissä parlamenttivaaleissa 17 prosenttia äänistä ja nousi parlamenttiin romani-vastaisin teemoin

17% on aivan liian vähän, pitäisi saada kasaan 51%, niin johan alkaisi järjestyspatrullit kelpaamaan.

[Lalli IsoTalo]

Järjestyksen ylläpito on yksinomaan valtion monopoli. Valtio ei missään tapauksessa luovuta tätä oikeutta, sanoo Unkarin parlamentin puhemies Peter Szijjarto.

Jos valtio jättää lakisääteiset velvollisuutensa hoitamatta, niin kansalaisilla on moraalinen oikeus suojella itseään. Valtio luopuu oikeudestaan järjestyksen ylläpitomonopoliin sillä hetkellä, kun se alkaa kohdella eri kansalaisryhmiä perustuslain yhdenvertaisuuspykälän vastaisesti, eli alkaa itse rikolliseksi.

Jos valtiokoneisto ei suojele kansalaisia, he tekevät sen itse, ja vaihtavat lopulta valtiokoneiston kokoonpanoa.

Joskus rauhanomaisesti, joskus väkivaltaisesti.

[junakohtaus]

Tässä vaiheessa muistutan talon tavoista: täällä kukaan ei kannata yksityistä miliisitoimintaa. Tehostan muistutusta asettamalla sen rikkomisesta 14 päivää ja varoituksen käsittävän uhan.

[Jack]

Tarkoittaako yksityisen miliisitoiminnan kannattamisen kieltäminen sitä, että libertarismin kannattaminen on myös kiellettyä? Siinähän on lähtökohtana se, että valtio minimoidaan ja yksityiset tahot tuottavat ihmisten tarvitsemat palvelut - myös turvallisuuspalvelut. Mikko Ellilä voi ehkä esitellä libertarismin yksityiskohtia tarkemmin.

Suomessa tuskin on vaaraa yksityisestä miliisitoiminnasta, ainakaan poliittisesta, koska täällähän on miliisi jo puolueiden sisällä - kokoomuksessa neljä (9,09 %) ja Perussuomalaisissa kolme (7,69%). Oma mielenkiintoinen kysymyksensä on se, milloin yksityisten vartijaliikkeiden lisätyt valtuudet johtavat siihen, että vartijoita voidaan pitää eräänlaisena miliisinä. Tähän suuntaanhan kehitys näyttää olevan menossa.

[hattiwatti]

Tässä vaiheessa muistutan talon tavoista: täällä kukaan ei kannata yksityistä miliisitoimintaa. Tehostan muistutusta asettamalla sen rikkomisesta 14 päivää ja varoituksen käsittävän uhan.

Tuskin Suomeen kukaan haluaa Magyara Gardan kaltaista virallisen poliisin korruptoituneisuudesta syntynyttä omaehtoista järjestystoimintaa.

Siksihän HOMMAilemme.

Olen kuitenkin samasta aiheesta postannut paljon, ei siksi että mitenkään symppaisin asiaa, vaan muistuttaakseni tätä palstaa lueskelevia hesarin toimittajia ja vihervasureita juuri siitä mikä on heidän ajamansa politiikan lopullinen saavutus. Nuivien puolueiden esiinmarssi on ekaa aaltoa, vigilantismin nousu tokaa aaltoa kansalaisten heräämisestä. Toivon ettei vaiheeseen II tarvitsisi täällä ryhtyä. Mitään ainutlaatuista Unkarin kuviossa ei ole, vaan Suomessakin on 30-luvulta kokemusta vastaavasta. Tanskassa helvetin enkeleiden julistautuminen Tanskan kansan suojelijoiksi kun poliittisen korrektiuden tärvelemä oikeuslaitos ei siihen enää pysty on osa samaa prosessia josta olemme monikulttuurisemmaksi muuttuvassa Euroopassa nähneet vasta ensimmäiset askeleet.

[Elisa]

Oma näkemykseni Magyar Gárdan toiminnasta on se, että ne ovat hieman huvittavia sotilaallisuudessaan, univormuissaan ja isänmaallisessa paatoksessaan, mutta suurempi ongelma Unkarissa on romanien massiivinen rikollisuus kuin Magyar Gárdan partioinnit. Poliisi ei tosiaan hallitse tilannetta, kansalaiset eivät luota poliisiin ja Magyar Gárdaan monet kansalaiset luottavat. Jotain on pakko tehdä muutakin kuin demonisoida gárdisteja.

[Aapo]

mutta suurempi ongelma Unkarissa on romanien massiivinen rikollisuus kuin Magyar Gárdan partioinnit. Poliisi ei tosiaan hallitse tilannetta, kansalaiset eivät luota poliisiin ja Magyar Gárdaan monet kansalaiset luottavat. Jotain on pakko tehdä muutakin kuin demonisoida gárdisteja.

Itse suhtaudun hieman epäillen siihen, että Gárdan partiointien kohteeksi valikoituisivat ainoastaan ne romanit, jotka ovat syyllistyneet rikoksiin.

[tesko]

Magyar Gardan jäsenet tukkivat toimittajien tien oikeustaloon jossa oli käynnissä järjestöä vastaan käyty oikeuden käynti, näin vuonna 2008. Että tällainen ystävällismielinen organisaatio kyseessä. Eiköhän ihan hyvä vaan unkarilaisten kanta-asukkienkin kannalta että järjestön toiminta estetään.

[Sorsalampi]

Jotkut tilastot sanovat jo, että 10%, eli miljoona Unkarin väestöstä on mustalaisia.
Ja tämä massiivinen vähemmistö aiheuttaa ihan oikeasti jo isoja ongelmia.

Miettikää jos meillä olisi 500 000 mustalaista.

Unkarin meininki alkaa valitettavasti haiskahtaa jo katkeamispisteeltä. Korruptoitunut poliisi, mustalaisrikollisuus.. Ja nyt tämäkin suoja poistuu.

edit: Sanotaan nyt vielä, olis kauhian kiva, jos tämä jo vuosisatoja maanosassamme elänyt vähemmistö alkaisi integroitua ja käyttäytyä ihmisiksi ja heistä tulisi arvostettu wanha vähemmistömme. Jostain syystä kyseinen vähemmistö joka hemmetin maassa aiheuttaa ongelmia. Mutta toivon parasta.

[hattiwatti]

Oma näkemykseni Magyar Gárdan toiminnasta on se, että ne ovat hieman huvittavia sotilaallisuudessaan, univormuissaan ja isänmaallisessa paatoksessaan, mutta suurempi ongelma Unkarissa on romanien massiivinen rikollisuus kuin Magyar Gárdan partioinnit. Poliisi ei tosiaan hallitse tilannetta, kansalaiset eivät luota poliisiin ja Magyar Gárdaan monet kansalaiset luottavat. Jotain on pakko tehdä muutakin kuin demonisoida gárdisteja.

Niinno, useinhan vigilantismissa luodaan showta jonka pohjimmainen tarkoitus ei ole toimia suoraan niin paljoa kuin media luulee, vaan lähinnä hakea julkisuutta asialle ja toivoa virallisen poliisi & oikeuslaitoksen skarppaavan jotenkin asioissa joissa kansalaiset ovat menettäneet näihin luottamuksensa. Uniformuista voidaan olla mieltä mitä hyvänsä, mutta ainakin niiden avulla saadaan media parkumaan kauhusta millä taas saadaan kiinnitettyä huomiota itse ongelmaan jonka vuoksi tälläistä järjestäytymistä on suoritettu. Samanhan sai aikaan lapuan liike suomessa joka ajettiin alas, mutta jonka vaikutuksesta Moskovasta käsin sponsoroitu kommunismi saatiin kiellettyä. Jos näin ei olisi tapahtunut, kyseiset voimat olisivat olleet vaarallinen hajottava tekijä talvisodan aikoihin.

[hattiwatti]

Oma näkemykseni Magyar Gárdan toiminnasta on se, että ne ovat hieman huvittavia sotilaallisuudessaan, univormuissaan ja isänmaallisessa paatoksessaan, mutta suurempi ongelma Unkarissa on romanien massiivinen rikollisuus kuin Magyar Gárdan partioinnit. Poliisi ei tosiaan hallitse tilannetta, kansalaiset eivät luota poliisiin ja Magyar Gárdaan monet kansalaiset luottavat. Jotain on pakko tehdä muutakin kuin demonisoida gárdisteja.

Niinno, useinhan vigilantismissa luodaan showta jonka pohjimmainen tarkoitus ei ole toimia suoraan niin paljoa kuin media luulee, vaan lähinnä hakea julkisuutta asialle ja toivoa virallisen poliisi & oikeuslaitoksen skarppaavan jotenkin asioissa joissa kansalaiset ovat menettäneet näihin luottamuksensa. Uniformuista voidaan olla mieltä mitä hyvänsä, mutta ainakin niiden avulla saadaan media parkumaan kauhusta millä taas saadaan kiinnitettyä huomiota itse ongelmaan jonka vuoksi tälläistä järjestäytymistä on suoritettu. Samanhan sai aikaan lapuan liike suomessa joka ajettiin alas, mutta jonka vaikutuksesta Moskovasta käsin sponsoroitu kommunismi saatiin kiellettyä. Jos näin ei olisi tapahtunut, kyseiset voimat olisivat olleet vaarallinen hajottava tekijä talvisodan aikoihin. Tämä taas olisi uhannut koko Suomen itsenäisyyttä.

[hattiwatti]

Jotkut tilastot sanovat jo, että 10%, eli miljoona Unkarin väestöstä on mustalaisia.
Ja tämä massiivinen vähemmistö aiheuttaa ihan oikeasti jo isoja ongelmia.

Miettikää jos meillä olisi 500 000 mustalaista.

Unkarin meininki alkaa valitettavasti haiskahtaa jo katkeamispisteeltä. Korruptoitunut poliisi, mustalaisrikollisuus.. Ja nyt tämäkin suoja poistuu.

Unkarin eräs rakenteellinen ongelma on myös vanhojen KGB-yhteystoimintahenkilöiden korkea asema valtaeliitissä. Samoin suomessakin.

Romaneista sen verran, että on arvioitu niiden määrän nousevan puoleen Unkarin väestöstä jos kehitystä ei katkaista. Siksi Jobbik on välttämätön. Heillä on myös Gardan lisäksi suunnitelmia miten valtiollisia subventiota voisi käyttää eri etniteettien lisääntymisen muokkaamiseen. EU-byrokraatit ovat tietty kauhuissaan tästä, mutta minkäs teet sillä maalla on edessään romahdus muutoin.

[Sorsalampi]

Romaneista sen verran, että on arvioitu niiden määrän nousevan puoleen Unkarin väestöstä jos kehitystä ei katkaista. Siksi Jobbik on välttämätön. Heillä on myös Gardan lisäksi suunnitelmia miten valtiollisia subventiota voisi käyttää eri etniteettien lisääntymisen muokkaamiseen. EU-byrokraatit ovat tietty kauhuissaan tästä, mutta minkäs teet sillä maalla on edessään romahdus muutoin.

Juu, tätä tarkoitin juuri katkeamispisteellä. Unkarilaiset näkevät silmiensä edessä, että he ovat matkalla vähemmistöön, omassa maassaan, mustalaisten alamaisiksi. Jobbik ja Garda ovat hätähuutoja kansalta. Jotain tarttis tehdä.

Ikäviä skenaarioita saadaan esimerkiksi sellaisesta, että Jobbik vaikka kiellettäisiin.. Mites sitten toimittaisiin.

[hattiwatti]

Juu, tätä tarkoitin juuri katkeamispisteellä. Unkarilaiset näkevät silmiensä edessä, että he ovat matkalla vähemmistöön, omassa maassaan, mustalaisten alamaisiksi. Jobbik ja Garda ovat hätähuutoja kansalta. Jotain tarttis tehdä.

Ikäviä skenaarioita saadaan esimerkiksi sellaisesta, että Jobbik vaikka kiellettäisiin.. Mites sitten toimittaisiin.

Jobbik on loppupeleissä varsin fiksun oloinen puna-viher-smp tyylinen mainstream puolue, jossa on myös vanhaa pientalonpoikaista poliittista voimaa. Vähän niinkuin persuissakin. Fidesz on ominut nationalistisen öyhötyksen niin vahvasti ettei jobbik sen rinnalla kovin kummoinen ole. Ainoastaan sanoo järjestelmällisen romanirikolisuuden olemassaolon ääneen.

[Sorsalampi]

Jobbik on loppupeleissä varsin fiksun oloinen puna-viher-smp tyylinen mainstream puolue, jossa on myös vanhaa pientalonpoikaista poliittista voimaa. Vähän niinkuin persuissakin. Fidesz on ominut nationalistisen öyhötyksen niin vahvasti ettei jobbik sen rinnalla kovin kummoinen ole. Ainoastaan sanoo järjestelmällisen romanirikolisuuden olemassaolon ääneen.

Tästä on vähän oltava eri mieltä. Ihan Jobbikin omia sivuja kun lukee, niin onhan tuo aikamoista öyhötystä. Näkisin kyseisen puolueen enemmänkin unkarilaisten protestiäänenä, kun kukaan muu ei kuuntele.

Tuolta voi sitä tuubaa käydä lueskelemassa:
http://www.jobbik.com

Esim. tämä töräys itse puljun päälliköltä:
"Gabor Vona: Turanism Instead of Euro-Atlantic Alliance!"
http://www.jobbik.com/jobbik-announcements/3198.html

[Lasse]

Oma näkemykseni Magyar Gárdan toiminnasta on se, että ne ovat hieman huvittavia sotilaallisuudessaan, univormuissaan ja isänmaallisessa paatoksessaan, mutta suurempi ongelma Unkarissa on romanien massiivinen rikollisuus kuin Magyar Gárdan partioinnit. Poliisi ei tosiaan hallitse tilannetta, kansalaiset eivät luota poliisiin ja Magyar Gárdaan monet kansalaiset luottavat. Jotain on pakko tehdä muutakin kuin demonisoida gárdisteja.

Niinno, useinhan vigilantismissa luodaan showta jonka pohjimmainen tarkoitus ei ole toimia suoraan niin paljoa kuin media luulee, vaan lähinnä hakea julkisuutta asialle ja toivoa virallisen poliisi & oikeuslaitoksen skarppaavan jotenkin asioissa joissa kansalaiset ovat menettäneet näihin luottamuksensa. Uniformuista voidaan olla mieltä mitä hyvänsä, mutta ainakin niiden avulla saadaan media parkumaan kauhusta millä taas saadaan kiinnitettyä huomiota itse ongelmaan jonka vuoksi tälläistä järjestäytymistä on suoritettu. Samanhan sai aikaan lapuan liike suomessa joka ajettiin alas, mutta jonka vaikutuksesta Moskovasta käsin sponsoroitu kommunismi saatiin kiellettyä. Jos näin ei olisi tapahtunut, kyseiset voimat olisivat olleet vaarallinen hajottava tekijä talvisodan aikoihin. Tämä taas olisi uhannut koko Suomen itsenäisyyttä.

Uhkuvathan Securitaksen vartijatkin garderoobeissaan ylvästä arvovaltaa ja tarmokkuutta.
Sehän on aivan laillista toimintaa Suomessa.
Osuustoiminnallinen kilpailija sille olisi nähdäkseni myös laillinen.

--Lasse

[hattiwatti]

Tästä on vähän oltava eri mieltä. Ihan Jobbikin omia sivuja kun lukee, niin onhan tuo aikamoista öyhötystä. Näkisin kyseisen puolueen enemmänkin unkarilaisten protestiäänenä, kun kukaan muu ei kuuntele.

Tuolta voi sitä tuubaa käydä lueskelemassa:
http://www.jobbik.com

Esim. tämä töräys itse puljun päälliköltä:
"Gabor Vona: Turanism Instead of Euro-Atlantic Alliance!"
http://www.jobbik.com/jobbik-announcements/3198.html
[/quote]

Niiden virallinen puolueohjelma on ihan ok, varsinkin verratuina moniin kansallismielisiin Euroopassa, kuten vaikka BNP:hen. Kannattaa lukea se, eikä yksittäisen hepun omia juttuja. Mun mielestä tuo turanismi juttu on täysin looginen jos katsoo Unkarin asemaa kartalla. Ne ovat EU:ssa vaan olleet halvan työvoiman lähde josta isot korporaatiot ovat ostaneet teollisuuden veke, ja finansismafiat kreikkalaistuttaneet talouden. Seuraukset ovat olleet julmia taloudellisesti. On tässä tilanteessa järkevämpää integroitua niiden maiden kanssa joiden talous on vastaavalla tasolla, ja poliittisessa historiassa on yhteistä. Tällöin voisi olla sen paikallisalueen kehityksen moottorina, eikä isojen poikien pompoteltavana. Olisin innoissani jos joku Suomessa sanoisi suoraan jotta lähdetään poijjaat kotio sieltä Euro-Atlantisesta scheissestä ja liittykäämme hansaliittoon jolle oma valuutta nimeltä markka. Varmasti herättäisi hysteriaa, mutta Suomen edun kannalta verrattomasti parempi järjestely kuin olla stubbin edustamien Euro-Atlantisten finanssimafioiden rosvottavana. Samoin muidenkin valtioiden paikka on integroitua paikallisesti muiden samalla viivalla olevien maiden kanssa jolloin voi tapahtua aitoa yhteistoimintaa maiden välillä. Sitäpaitsi toi turanismi on Vonan oma juttu, ei puolueen virallinen linja. 

[l'uomo normale]

Uuden lain mukaan laittomasta partioinnista voi saada kahden vuoden vankeustuomion. Etnisten, kansallisten, rodullisten ja uskonnollisten vähemmistöjen uhkailusta voi saada kolme vuotta vankeutta.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/05/unkari_kielsi_puolisotilaalliset_jarjestyspartiot_2560479.html

Lait ovat hyvä juttu, kun niiden noudattamista on tahtoa valvoa.  Vigilantismin menestymisen takana on sitä läpi sormien katseleva viralinen väkivaltakoneisto. Entäs sitten kun vaikkapa urheiluseura tai kaveriporukka naapurustosta haluaa tehdä reippaan kuntokävelyn ennen pesäpalloharjoituksia?

[hattiwatti]

Tässä vaiheessa muistutan talon tavoista: täällä kukaan ei kannata yksityistä miliisitoimintaa. Tehostan muistutusta asettamalla sen rikkomisesta 14 päivää ja varoituksen käsittävän uhan.

(Koitan parhaani mukaan kunnioittaa moden määräystä. Samalla kuitenkin huomautan että suurin osa suojelevasta ja ennaltaehkäisevästä kansalaistoiminnasta ei ole missään määrin mitään miliisitoimintaa, sitä ei pidä sellaiseksi ymmärtää eikä moista käsittäviä kirjoituksia tule lukea mustavalkoiset vihalasit päässä minään miliisitoimintaan yllyttämisenä. Aikaisemmista doderaptorien tekemistä tulkinnoista tulleista kokemuksista viisastuneena väännän tässä tulkintaoppaan moderaptoreille jo ennen tekstiä rautalangasta: En seuraavassa kirjoituksessa kannata yksityistä miliisitoimintaa vaikka suhtaudunkin erilaisiin katu- yms. partioinnin vastuullisiin ja viranomaistoiminnalle alisteisiin muotoihin myötämielisesti.)

Suomalaiseen mentaliteettiin sopii muutenkin yksityisen miliisitoiminnan sijaan paljon paremmin ennaltaehkäisevä, viranomaisten kanssa yhteistyössä tapahtuva vastuullinen toiminta tyyliin Ev.lut kirkon etsivä nuoriso- ja etenkin eritysnuorisotyö, Aseman Lapset ry:n Walkers-toiminta, venekerhojen vuorovahtisysteemit, lukuisien kansalaisjärjestöjen erilaiset uhritukisysteemit, ulkomaillekin suuntautuva katulapsien hyväksi tapahtuva toiminta jossa etsivä lapsityö on hyvin tärkeässä roolissa, kaduille jalkautunut päihde- ja asunnottomuustoiminta (mm. Veikko Hurstin työ jatkajineen) jne. jne. jne.

Kannattaa myös muistaa suojeluskuntien ja lotta svärdin tärkeä työ sodan aikana ja ennen. Siksi voimme ylipäätään vapaassa maassa kirjoittaa ja lukea hommaa.

[hattiwatti]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/05/unkari_kielsi_puolisotilaalliset_jarjestyspartiot_2560479.html

Lait ovat hyvä juttu, kun niiden noudattamista on tahtoa valvoa.  Vigilantismin menestymisen takana on sitä läpi sormien katseleva viralinen väkivaltakoneisto. Entäs sitten kun vaikkapa urheiluseura tai kaveriporukka naapurustosta haluaa tehdä reippaan kuntokävelyn ennen pesäpalloharjoituksia?

Tämä muistuttaa myös Saksan freikorpseista jotka poliisivoimien myötämielisellä suhtautumisella järjestäytyivät torjumaan kommunismia jonka missio oli saada aikaan väkivaltainen vallankumous I maailmansodan jälkeisessä kaaoksessa. Sen ne myös tekivät. Näistä myöhemmin kasvoi SA, ja rivigermaanit luottivat SAn tärkeyteen järjestön ikävästä luonteesta huolimatta, koska freikorpseista oli saatu hyvä kokemuksia vakavien uhkien torjumisessa. Tätä ei olisi tapahtunut jos virallinen väkivaltakoneisto olisi pannut vallankumousporukat kuriin. I maailmansodan voittajavaltiot olivat kuitenkin tehneet Saksan armeijan olemattomaksi häpeärauhasopimuksella, ja poliisivoimilla ei ollut aseellista vallankumousta haluavien voimien torjumiseen riittäviä resursseja. Tämän vuoksi poliisivoimien  ainoa vaihtoehto oli katsella sormien läpi freikorpsien kovia otteita. Onneksi II sodan jälkeen tajuttiin marshall-avun välttämättömyys kommunismin ehkäisemiseksi jottei vastaava toistuisi. Tähän tietenkin vaikutti Neuvostoliiton (länsivaltojen rakentaman!) sodan aikana paisuneen vaikutusvallan torppaamisen välttämättömyys, jossa Saksan elvyttämisellä oli tärkeä rooli.

Ja vastaavanlainen kehityskaari uhkaa toistua Euroopassa taas islamisaation aikoina, missä niinikään virallinen poliittiseen korrektiuteen ja vasemmistolässytykseen sitoutunut valtakoneisto on tehnyt poliisilaitoksen kyvyttömäksi estää esimerkiksi muslimimellakoita muslimighetoissa. Toivottavasti historiasta ymmärrettäisiin mihin kaikki lopulta tulee johtamaan. Siksi olen itse postaillut gardasta ahkerasti esim. kerjäläisooppera-ketjuun.