Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[Kikken]

Monissa kouluissa on ollut aivan todistetusti suomen puhumisen kieltoja, sinun kokemuksesi ei tässä merkitse mitään.

Ei ruotsinkielisten koulut mitään haittaakaan, sillä edellytyksellä että niille myönnetään tasan samat määrärahat ja muut investoinnit per oppilas kuin muillekin kouluille. Näin vain ei ihan todistetusti ole, vaan ruosinkielisten tarhojen ja koulujen määrärahat ja niihin tehdyt investoinnit ovat säännöllisesti suurempia kuin suomenkielisiin.

Saisiko näistä jotain näyttöä? En siis lähtökohtaisesti epäile väittämiäsi, mutta olisi mielenkiintoista nähdä näitä faktoja kun ei ole itse niihin tullut törmättyä.

[Kikken]

Vaikka näihin ei pitäisi mennä niin Phantasticum voinee vahvistaa etten ole lähettänyt hänelle mitään yksityisviestiä.

[Phantasticum]

Sain eilen yksityisviestin tämän viestin tiimoilta. Henkilö oli pahoittanut mielensä siitä, että minun sympatiani näyttäisi olevan Teppiksen puolella.

Meinasin jo, että päiväni olisi melko tasapaksu, mutta tämä tieto virkisti, suorastaan nauratti. Siis Kikken tosiaan ottaa näin vakavissaan keskustelun?

Mistä sinä sen tiedät, kuka sen viestin lähetti. Moni muukin seuraa ketjua kuin siihen kirjoittavat.

Ripittäytyminen. Taisikin olla megaluokan möhläys kertoa tästä. Intentio oli täysin muuta kuin heittää lisää pökköä pesään. Minun moka. Otan vastuun.

[Teppis]

Mistä sinä sen tiedät, kuka sen viestin lähetti. Moni muukin seuraa ketjua kuin siihen kirjoittavat.

Oletin, koska käytit Kikkenin kirjoituksesta lainausta ja Kikken ei muutenkaan kykene keskustelemaan ilman tunteen paloa.

Noh, olkoon edellinen kirjoitus yksityisviestin osalta sitten sille suunnattu kuka ikinä moiseen on sortunut. Hirveästihän ei muita vaihtoehtoja kyllä jää...

[skrabb]

OTA KANTAA

Suomessa ei opeteta oikeaa ruotsia
Sarianna Metsähuone

Luulen, että vastenmielisyys pakkoruotsia kohtaan Suomessa johtuu enimmäkseen siitä, että Suomessa opetetaan suomenruotsia eikä ruotsia. Olen nähny thyvin usein, kuinka suomenruotsalaiset eivät pärjää omalla sekakielellään täällä Ruotsissa. He eivät ymmärrä täällä puhuttua ruotsia ja koska he puhuvat omaa suomenruotsiaan, ja käyttävät vieläpä suomalaisia sanoja, kuten kiva ja tosi, eivät ruotsalaiset ymmärrä heitä.

Eräs suomenruotsalainen ystäväni, joka joutui miehensä työn takia muuttamaan Ruotsiin, oli muutaman kuukauden ajan suurissa vaikeuksissa, koska häntä ei arkipäivän asíoissa ymmärretty.

13-vuotia poikani ei ole koskaan mieltänyt suomenruotsia ruotsiksi. Hänen mielestään kyse on kahdesta eri kielestä, ruotsista ja suomenruotsista.

Miksi suomalaisten pitää koulussa oppia puhumaan kammottavaa suomenruotsia eikä rikssvenskaa, jolla pärjäisi koko Skandinaviassa? Jos pakkoruotsista ei Suomessa päästä eroon, niin vaihdettakoon se sitten Suomen kouluissa oikeaksi ruotsin kieleksi, josta olisi suomalaisille myös jotain hyötyä ja iloa.

Göteborg

[pelle12]

 Erään riikinruotsalaisen kommentti (Jutta Zilliacuksen mukaan), kun kuuli suomenruotsia:' Suomihan on helppo kieli, ymmärtää miltei kaiken!'. Muumiruotsin selkkauksella saa usein englanninkielisen vastauksen riikinrååttalaiselta.

[Kikken]

On se hauskaa kun ei-ruotsinkieliset kertovat miten me suomenruotsalaiset tulemme ymmärretyksi Ruotsissa.  Itselläni on ollut pari ruotsalaista opettajaa, ja kumma kyllä meillä ei ikinä ollut vaikeuksia ymmärtää hänen riikinruotsiaan, eikä hänellä meidän "sekakieltämme". Sama homma Ruotsissa, olen pärjännyt oikein mainiosti "suomenruotsilla".

[Sanglier]

Metsähuone: skeidaa. Muumiruotsia ymmärretään kyllä. Englantiin vaihdetaan tietysti siksi että oletetaan muumin puhujan olevan suomenkielinen, jolloin (kuten asia onkin) englanti sujuu satavarmasti paremmin. Väärinkäsitystä tietysti edesauttaa se että jotkut surut eivät todellakaan osaa omaa kieltään kovin hyvin vaan laittavat puoloet ugrilaista. Oma moka jos ei ymmärretä. Kohteliaisuutta se on eikä rrrrrasismia kun vaihdetaan molemmille vieraaseen kieleen.

Tai sitten Ruotsissa asioivat muumit ovat yrittäneet puhua ruotsia niille N%:lle ruotsalaisista jotka eivät itsekään osaa ruotsia.

[Totuusko?]

EVVK mitä joku puhuu ja toinen ymmärtää Ruotsissa.

Ruotsinkielen tulisi olla Suomessa vain yksi valinnainen kieli muiden valinnaisten kielten joukossa.

Ruotsinkielen tulisi olla Suomessa vähemmistökieli ja vaatimukset esim. virkamiesten kaksikielisyydestä pitäisi päättää kuntatasolla kulloisenkin kunnan tarpeiden mukaisesti.

[jupeli]

Lainaus: "Pohjoismaiden neuvosto li tehnyt kyselyn yhtenäisestä liittovaltiosta. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kysely+Pohjoismainen+liittovaltio+jakaa+mielipiteet+kahtia/1135261362360/

Tukholma. Vajaat puolet suomalaisista, ruotsalaisista, norjalaisista, tanskalaisista ja islantilaisista voisi hyvinkin suostua siihen, että nykyisistä Pohjoismaista muodostettaisiin yhteinen liittovaltio."

Siis viidestä maasta kysyttiin mieltä 1032:lta henkilöltä.Eli keskim. 206.4 henkilöä maata kohti, jos oikein ymmärsin.
En ole tilastotieteiden asiantuntija, mutta kyselyyn olisi mielestäni pitänyt osallistua vähintään viisikymmentä kertainen  määrä sattumanvaraisia kohteita, on sen verran tärkeä asia.

Varmaankin yhteiseksi käyttökieleksi tulisi suomi. Tuolloin tietenkin ruotsinkielen asema maassamme hieman saattaisi heikentyä.

[junakohtaus]

Hyvä herrasväki,

ystävällinen lähijuniksenne puhuu nyt koko modekollektiivin suulla. Olemme todenneet, että kenenkään mielenkiinto tai aika ei riitä pakkoruotsikeskustelun moderoimiseen, koska aihe herättää niin suuria tunteita. Jotta moderointi oikeasti onnistuisi, keskustelua pitäisi seurata aktiivisesti ja sitä ennen perehtyä kaikkeen aiemmin eri keskustelijoiden toimesta sanottuun.

Näistä syistä keskustelu pakkoruotsista menee jäähylle tämän vuoden loppuun. Tilannetta harkitaan uudestaan vuodenvaihteen jälkeen. Ylläpito pitää itsestäänselvänä, että keneltäkään ei ole jäänyt aiheesta sanomatta mitään mullistavan oleellista, joten aiheen käsittelyyn muissa yhteyksissä tullaan suhtautumaan nuivasti, ellei yhteys käsiteltävään aiheeseen ole selittämättä ilmeinen.

Tämän mukaan. Pusuja ja haleja, T: Junis-setä.

[-gentilhommehki-]

Muistatteko taannoin, kun svenska dagen oli juhla, jossa milloin kukakin isokenkäinen kävi palvomassa ruotsinkielisiä. Otsikot olivat isoja ja meininki reteää. Juhlassa mm Ahtisaari otti taannoin vastaan Freudenthal-mitalin.  Rasisminvastustaja Marafat siis otti rasistisen mitalin vastaan. Mitalia ei enää kutsuta tuolla nimellä, koska aiheen tiimoilta käyty nettikeskustelu on saanut liian kovia sävyjä. Valtamediakin päätyi sensuroimaan aiemmin orgastisesti hehkutetun svenska dagen tapahtuman ja sen päätähden, Harrin.

http://folktinget.fi/sve/svenskan/svenskadagen/

Harri ja HBL:n mokuttaja Johanna Westman saivat mitalin jo 5.11 kaupungintalolla, tosin mikseiköhän suvaitsevainen ja moniarvoinen HS kertonut meille perunanenille asiasta? Onko pelko puserossa, että kohta alkaa riittää..?
http://folktinget.fi/Site/Widget/Editor/137/files/Medaljörer%20och%20orten%20var%20medaljen%20tas%20emot.pdf

http://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal_-mitali
http://www.saunalahti.fi/eiry/eiry011.html#osa53106
http://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal

[mishrak]

Suomalaisnuorison suhtautuminen ulkomaalaisiin on muuttunut huomattavasti viimeisen viiden vuoden aikana. Tänään julkistetun Nuorisobarometrin mukaan maahanmuuttovastaisuus on lisääntynyt selvästi.

Ulkomaalaisvastaisuuden lisääntyminen näkyy vertailtaessa vastauksia samoihin kysymyksiin viiden vuoden välein:

Tutkijoiden mukaan entistä harvemmat nuoret arvioivat ulkomaalaisten monipuolistaneen suomalaista kulttuuria, ja entistä pienempi osuus pitäisi hyvänä, jos Suomeen tulisi enemmän ulkomaalaisia. Viisi vuotta sitten kolmasosa suomalaisista oli sitä mieltä, että olisi hyvä, jos Suomeen tulisi lisää ulkomaalaisia. Tänään julkaistussa tutkimuksessa luku on romahtanut kolmeentoista prosenttiin.

Viisi vuotta sitten suomalaisnuorista selvä enemmistö oli sitä mieltä, että ulkomaalaiset ovat monipuolistaneet suomalaista kulttuuria.
Tuoreen tutkimuksen mukaan vain 32 prosenttia nuorista on enää sitä mieltä.

Kyselyyn haastateltiin liki kahtatuhatta alle kolmekymmentävuotiasta nuorta.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/nuorison-ulkomaalaisvastaisuus-lisääntynyt-selvästi

Kannattaa katsoa video. Siinä ulkoministerimme vertaa maahanmuuttoa ulkomaalaisten elokuvien katsomiseen.

Edit: suora linkki ei toimi, joten copypastea tästä:
www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/nuorison-ulkomaalaisvastaisuus-lisääntynyt-selvästi

[thinkingmind]

Alexander Stubb:

Jos jonkun mielestä monikulttuurisuus ei rikastuta niin minkä takia me katsomme ulkomaisia leffoja, minkä takia me kuuntelemme ulkomaista musiikkia,minkä takia me luemme ulkomaalaisia kirjoja ja minkä takia me opiskelemme kieliä.

Kuinka pihalla ja sekaisin voi ihminen olla!

Miten tälläinen pelle on suomen ulkoministerinä?

Kokoomus - kykypuolue

[Ano Nyymi]

Noin siinä käy kun saa omakohtaista kokemusta näistä "rikastuttajista". Vihaksi siinä tuppaa laittamaan..

[Tank U]

[/quote] Kuinka pihalla ja sekaisin voi ihminen olla!

Miten tälläinen pelle on suomen ulkoministerinä?

Kokoomus - kykypuolue [/quote]


Olisko tässä vastaus?
http://www.youtube.com/watch?v=9WLRIPPa5Qw

Kokoomus - "arvopuolue" 

[Eino P. Keravalta]

Stubb:

Jos jonkun mielestä monikulttuurisuus ei rikastuta niin minkä takia me katsomme ulkomaisia leffoja, minkä takia me kuuntelemme ulkomaista musiikkia,minkä takia me luemme ulkomaalaisia kirjoja ja minkä takia me opiskelemme kieliä.

Stubb on ulkoministeri, eikä tiedä, että monikulttuurisuus ja kansainvälisyys eivät ole sama asia?

Me toki katselemme amerikkalaisia leffoja, kuuntelemme brittimusiikkia, luemme ruotsalaisia dekkareita ja opiskelemme ranskaa. Mutta näissä tapauksissa kyse ei ole monikulttuurista, vaan länsimaisen kulttuuripiirin annista. Ja tähän samaan kulttuuripiiriin kuuluu myös Suomi.

Jos suomalainen haluaa kulttuurista toiseutta, sen lähde on esimerkiksi Afrikassa, Aasiassa ja Lähi-Idässä. Tosin Stubb ei ole kyennyt selittämään, miksi esimerkiksi afrikkalaisesta taiteesta nauttiaksemme meidän tulisi ottaa tänne "afrikka" asumaan kustannuksellamme. Eikö riitä, että ostamme pelkän taideteoksen?

[nnnrsk]

Kirjat, elokuvat ja musiikki ovat korkeakulttuuria. Jos korkeakulttuuri olisi ainoa asia, jonka tänne muuttavat toisivat tullessaan, mitään ongelmaa ei olisi. Valitettavasti se ei ole ainoa asia, vaan mukana tulee myös tulijoiden arkikulttuuri, erilaiset tavat, erilainen etiikka ja länsimaiseen demokraattiseen ja liberaaliin yhteiskuntaan sopimattomia poliittisia ideologioita.

[Shawast]

Jos jonkun mielestä monikulttuurisuus ei rikastuta niin minkä takia me katsomme ulkomaisia leffoja, minkä takia me kuuntelemme ulkomaista musiikkia,minkä takia me luemme ulkomaalaisia kirjoja ja minkä takia me opiskelemme kieliä.

Ja vielä samaan syssyyn, että täydellisen ontuva analogia tulee murskatuksi: jos jonkun mielestä sota ei ole mukavaa, niin miksi me katsomme sotaleffoja, luemme sotakirjoja ja harrastamme paintballia.

On eri asia kokea jotakin, oli se sitten sotaa tai kulttuuria, kontrolloiduissa olosuhteissa ja hallitusti. Esimerkiksi islamin kokeminen viikon reissulla Marokkoon voi olla mielenkiintoista; islamin kokeminen 24/7 omassa naapurustossa voi olla helvettiä.

[Lodi]

Tässä on nyt jokin väärinkäsitys. Olen itse huomannut, että nuoret ihmiset ovat melko lailla kansainvälisesti ajattelevia toisin kuin isovanhempansa.

Kyse ei taatusti ole siitä, että ulkomaalaisuusvastaisuus olisi lisääntynyt.
Nuoret sen sijaan vastustavat sitä, että maahamme otetaan vastoin kansan enemmistön valtuutusta koko ajan sellaista ainesta, joka ei suomalaiseen yhteiskuntaan halua sopeutua. Siitä tässä on kyse.

Kaikki ulkomaalaiset turistit ovat taatusti tänne tervetulleita myös nuorten mielestä.

Sekoomuksen promillepoika voisi keskittyä yläluokkaiseen eskapismiin ihan oman porukan kesken ja jättää kommentoinnit julkisesti sikseen.

[Suvaitsija]

Kuuntelen juuri Slayeria, kannatan siis loputtomien islamistivirtojen pääsyä Suomen sosiaaliturvan piiriin. Monikulttuuri on kyllä salakavalaa. Ja Stubb jälleen kerran pihalla kuin lumiukko.

Toisaalta ymmärrän nyt Stubbin ajatuksenkulkua hieman paremmin. Kyllä minäkin olisin helvetin ihmeissäni jos kuvittelisin, että suomalaiset nuoret vastustavat ulkomaisia elokuvia, musiikkia ja kirjallisuutta kun puhuttaisiin monikulttuurisuudesta.

[Chrattac]

Taas yksi syy lisää, miksi en kokoomusnuorena äänestä kokoomusta tulevissa vaaleissa. Vaikka ainakin nuorissa on paljon erittäinkin järkeviä ihmisiä ja ihan realistisella tasolla ajattelu ylipäätänsä, on tää Katainen–Stubb -akseli pihalla kuin lumiukot (viitaten tuohon Stubbin haastatteluun). Lisäksi mokoma touhukaksikko ei välitä tippaakaan siitä, mitä mieltä kenttä on.

[Luotsi]

Alexander Stubb:

Jos jonkun mielestä monikulttuurisuus ei rikastuta niin minkä takia me katsomme ulkomaisia leffoja, minkä takia me kuuntelemme ulkomaista musiikkia,minkä takia me luemme ulkomaalaisia kirjoja ja minkä takia me opiskelemme kieliä.

No kun me vain salakavalasti varastamme noista asioista ideoita ja hetken nautintoa, emmekä maksa ikuisesti lyhentymätöntä velkaamme?

[Nüivistunut]

Nelonen rakentaa nuoriso vs. nuorukaiset -vastakkainasettelua 

[elven archer]

Stubb on mainio. Enpä olisi ilman häntä ymmärtänyt, että monikulttuurisuus tarkoittaa sitä, että ne siellä USA:ssa tuottavat leffoja ja Britanniassa musiikkia ja me Suomessa katsomme ja kuuntelemme niitä. Minä luulin, että sillä on enemmänkin sen kanssa tekemistä, että sekoitamme eri kansallisia identiteettejä ja uskonnollisia maailmankatsomuksia yksien rajojen sisäpuolelle ja katsomme, kun kähinät alkavat täysin erilaisten arvomaailmojen alkaessa taistella, mikä pääsee niskan päälle määrittämään maan kurssia.

[ajuha]

http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=111257

Subbin kantaa ottava. virtuaali muistiin tallenntuva otos ulkoministeristämme. minulla ei toiminut Jäsen mishrakin linkit.

[M.K.Korpela]

Enpä olisi ilman häntä ymmärtänyt, että monikulttuurisuus tarkoittaa sitä, että ne siellä USA:ssa tuottavat leffoja ja Britanniassa musiikkia ja me Suomessa katsomme ja kuuntelemme niitä.

Juha-Pekka Tikka teki samaa 90-luvulla. Tosin ei monikulttuurin syistä vaan retostellekseen sitä, että 5 miljoonan asukkaan Suomessa katsotaan 300 miljoonaisen USA:n elokuvia eikä päinvastoin.

[nevahood]

"Jos jonkun mielestä monikulttuurisuus ei rikastuta niin minkä takia me katsomme ulkomaisia leffoja, minkä takia me kuuntelemme ulkomaista musiikkia,minkä takia me luemme ulkomaalaisia kirjoja ja minkä takia me opiskelemme kieliä." -Stubb

Ainakin sotaleffat pitäisi Stubbilta kieltää nyt ja heti.

[Uuno Nuivanen]

Sekoomuksen promillepoika voisi keskittyä yläluokkaiseen eskapismiin ihan oman porukan kesken ja jättää kommentoinnit julkisesti sikseen.

Äläs nyt, hänhän tekee aivan fantastista vaalityötä persujen hyväksi! 

[tjuguskegg]

Kuuntelen juuri Slayeria, kannatan siis loputtomien islamistivirtojen pääsyä Suomen sosiaaliturvan piiriin. Monikulttuuri on kyllä salakavalaa. Ja Stubb jälleen kerran pihalla kuin lumiukko.

Toisaalta ymmärrän nyt Stubbin ajatuksenkulkua hieman paremmin. Kyllä minäkin olisin helvetin ihmeissäni jos kuvittelisin, että suomalaiset nuoret vastustavat ulkomaisia elokuvia, musiikkia ja kirjallisuutta kun puhuttaisiin monikulttuurisuudesta.

Offtopic...Slayerin Jihad biisiäkö? http://www.youtube.com/watch?v=dlkuyPDFhyo

Strike as champions at the heart of the non-believers
Strike above the neck and at all extremities
For it's a point of no return for Almighty God
God will give victory to his faithful servants
When you reach ground zero you will have killed the enemy
The Great Satan!