News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-04-28 A-talk: Halla-aho ja Eerola

Started by IDA, 28.04.2011, 19:26:18

Previous topic - Next topic

Suomitalon renki

Mitä tapahtuu, kun turvapaikanhakija päästetään "säilöstä"? Se tahtoo luolajunalla Kontulaan.  ;D 

Emperor

Olen eri mieltä Halla-ahon kanssa siitä, että maahanmuutto ei ole määrällinen ongelma. Minusta on maahanmuuton ongelmat liittyvät nimenomaan hyvin keskeisesti maahanmuuton määrään. 200 somalia vuodessa on pienempi ongelma kuin 100 000 koulutettua turkkilaista vuodessa.

DuPont

Hyvinhän jätkät tuon hoitivat. Keskustelun alku oli pitkälti p:n jauhamista, eikä loppuvaiheessa ehditty oikein syventyä noihin maahanmuuttokysymyksiin. Kontula jäi tappiolle. Kokoomusnaisella ei ollut yhtään mitään sanottavaa, plussana kuitenkin se, että heilutti vihreää viuhkaa, kun äänestettiin perheiden yhdistämisen tiukentamisesta. Potentiaalista nuivuutta, sanoisin.

Titus

Quote from: kyyhkyslakka on 28.04.2011, 21:54:25
Tuttava tekstasi, ettei oikein luota Halla-ahoon, että sen elekieli on tunteeton, jotenkin liian skarppi. Ei inhimillinen.


Kuten mainitsitkin, niin pakkohan se on kun vuosien takaisia blogi- tai mielipidekirjoituksia pitäisi nyt kommentoida ja "seisoa takana" kun on ensin istunut ko. asioista oikeudessa ja on nyt lisäksi jäävihkö sanomaan asioita niiden oikeilla nmillä.

Kaikilta muilta paitsi haastattelijalta ihan ok suoritus.
that's a bingo!

MoonShine

Ex-historian lehtori, toimittaja Andersson on yksi pahimpia kantoja nuivuuden kaskessa, mutta kohta se jo syö Halla-ahon kädestä.
Enää ei vähätellä, naureskella eikä keskeytetä puheenvuoroja.
Hyvä tästä tulee ja juna kulkee vaan.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Jupiter

Sanni kuitenkin näytti vaalean vihreää maahanmuuttopolitiikan kiristämiselle. Järkiperustein - mitä Jussi juuri esittikin. Sanoi, ettei ole tutustunut Halla-ahon ajatuksiin, toivottavasti tekee sen. Muutenkin oli vähän tuntumaa, että Sanni on käännytettävissä nuivaksi. Kyllä tästä hyvä tulee  :D

ElenaDaylights

#66
Quote from: MoonShine on 28.04.2011, 21:50:22
Kontulaa kyrsii ihan kunnolla, kun ei päässyt oikeastaan lainkaan mokuttamaan, Pommac'kaan ei oikein maistu.
Mitähän Kimmo Kiljunen sanoo tästä?
Kontula paljasti sen, mitä tavallisen suomalaisen oikeustajuun ei mahdu millään : turvapaikanhakija saa huoletta lets`go meiningillä hengailla missä vaan vailla mitään velvoitteita kunnes päätöstä ei tule sitten lopulta koskaan. Luulen, että ihmisiä vakuutti enemmän se, mitä Eerolalla on kokemuksia ammattinsa puolesta. Kontulan idealistinen ähky paistoi melko komeasti.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!


Tasapainorealisti

Muuten ihan hyvä, mutta toimittaja sikäli kevyillä eväillä liikkeellä, että oli niin laiskasti valmistautunut, että päätti koittaa leimata mielummin henkilönä kuin vaikkapa enemmän asialinjalla maahanmuuton talouslukujen kautta. Sitä se teettää, että kohderyhmäksi Ylelläkin luetaan enemmän tunteisiin uppoavat asiakysymyksistä uneliaat kuin Susanne Päivärintaa ruutuun kaipaavat faktasiepot.

Kristiina

Sanni Grahn-Laasonen mainosti isoilla julisteilla, julisteissa hänen kerrottiin olevan Uusi. ja Alexander Stubbin avustaja. Lisäksi hän on ihan simpsakan näköinen. Tuossa lienee ne syyt, joilla hän sai äänensä.

vkoski

Quote from: Suvaitsija on 28.04.2011, 21:58:09
Kontula pääsi rehellisesti sanomaan, että jokaikinen potentiaalinen sotarikollinen voidaan ihan vapaasti päästää juoksentelemaan kaduille ja hakemaan turvapaikkaa Ruotsista, koska ihmisoikeusvaltio. Arvostan rehellisyyttä, vaikka Kontula onkin vitun sekopäinen nainen.
Ja aivan omassa maailmassaan... todellakin äärimmäisen vastemielinen akka... :facepalm:

TheJ

Quote from: Emperor on 28.04.2011, 22:04:07
Olen eri mieltä Halla-ahon kanssa siitä, että maahanmuutto ei ole määrällinen ongelma. Minusta on maahanmuuton ongelmat liittyvät nimenomaan hyvin keskeisesti maahanmuuton määrään. 200 somalia vuodessa on pienempi ongelma kuin 100 000 koulutettua turkkilaista vuodessa.

Eiköhän se pointti ollut että maahanmuutto suomessa ei (tällä hetkellä) ole määrällinen ongelma. Tietty jos pistetään kyltti että "free moneys for everyone" ja löysätään vielä lisää niin siitä kyllä saa määrällisen ongelman. Samoin myös jos EU alkaa taakanjakaa tänne kymmeniä tuhansia vuodessa.

Terhon puolesta

Quote from: Kristiina on 28.04.2011, 22:05:50
Sanni Grahn-Laasonen mainosti isoilla julisteilla, julisteissa hänen kerrottiin olevan Uusi. ja Alexander Stubbin avustaja. Lisäksi hän on ihan simpsakan näköinen. Tuossa lienee ne syyt, joilla hän sai äänensä.

Lisäksi hän edusti ainakin tässä keskustelussa suomalaisten enemmistön mielipidettä maahanmuutosta. Toisin sanoen selvät väärinkäytökset pitää karsia, mutta myös inhimillisyyttä pitää olla.

juuso_s

Halla-ahon retoriikasta puuttuu yhdentävät lauseet. Eli vaikka esittää eri mielipiteen, voisi loppuun heittää irallisen lauseen, josta katsojan on helppo olla samaan mieltä. Eli esimerkiksi argumentin loppuun "Edistetään reilua ja oikeudenmukaista maahanmuuttoa".

Tällaisilla argumenteilla ei ole paljon tosiasiallista merkitystä, mutta katsojan on helppo olla niistä samaa mieltä. Politiikassa on aina myös kyse tunteista. Nyt Halla-ahon ulosanti on välillä sen tyylistä että tykitetään ilmeettömästi faktat pöytään ja piste. Tyyliä voisi hieman pehmentää niin kannatuspiiri voisi laajentua.

Blanc73

#74
Toimittaja Andersson oli ottanut tavoitteekseen Jussin kyykyttämisen, näin jälkikäteen ihmetyttää miksi muut oli kutsuttu kulissiksi paikalle? Kontulan täydellinen ignooraaminen toimittajan taholta sekä nauratti että ihmetytti yhtaikaa. Etukäteen olin varma että Andersson päästää Kontulan mokuttamaan täydeltä laidalta. Sanni tyttönen oli nätti, vaikea selkoinen ja taisi liveohjelmassa olokin jännittää aikalailla?

Jussin kliininen ja selkeän looginen argumentaatio jaksaa aina hymyilyttää, siinä olisi keskustelun mallia vasemmiston mokuttajillekkin 8)
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Huscarl

Joo mäkin sain sen vaikutelman, ettei tuo Sanni Grahn-Laasonen ihan toivoton tapaus ole.
Myönsi että porsaanreikiä on ja niistä on vuotanut sakkia, ja tuli vähän poikia vastaankin mamuasioissa. Tuli fiilis että olisi ehkä halunnut tulla enemmänkin, muttei uskaltanut kun kommarieukko istui yrmynä vieressä. ;D

Topelius

Kaikille, jotka ihmettelivät Sanni Grahn-Laasosen jargonia ja esiintymistä: Halojaa ja tervetuloa politiikkaan. Jos ette ole huomanneet, niin juuri tuollaisia ne perinteiset poliitikot ovat. Grahn-Laasonen ei puhetyyliltään ja esiintymistavaltaan eroa käytännössä yhtään esimerkiksi Kimmo Sasista, Mauri Pekkarisesta tai Mari Kiviniemestä. Perinteisiä poliitikkoja yhdistää äärimmilleen hiottu poliittinen jargon ja ääridiplomaattinen esiintymistapa. Grahn-Laasonen synnyttikin itsestään kuvan täysin neutraalina ja särmättömänä henkilönä, joka ei ole oikein mitään mieltä mistään.

Ja juuri sitä aika usein on olla poliitikko yhdessä kolmesta vanhasta puolueesta. Täydellistä särmättömyyttä ja mukautuvuutta. Kokoomuksen, Keskustan ja SDP:n poliitikkojen on oltava epäideologisia kameleontteja menestyäkseen ja saadakseen vaikutusvaltaa puolueessaan. Kokoomus, Keskusta ja SDP ovat niin tottuneita olemaan vallassa, että heidän poliitkoistaan on kouliintunut virkamiehiä, eikä poliitikkoja ollenkaan.

PS:n edustajat ja esim. osa Vihreistä ovat ansiokkaasti käyneet kapinaan vallalle päässyttä virkamiesmäistä poliitikkouden käsitettä vastaan. Sitä minä arvostan.

Kokoliha

Quote from: TheJ on 28.04.2011, 21:52:44
Halla-aho sen kun parantaa kuin sika juoksuaan. Sanoisin että tällä tahdilla toimittajat ei kohta enää vaivaudu edes yrittämään näitä trollailuja, koska niistä saa vain jäätävän viileää vastinetta eikä haluttua emotionaalista reaktiota tai kiemurtelua irtoa.

Kyllä. Hyvä maku tästä ohjelmasta jäi ja keskustelu pysyi varsin sivistyneenä. Veikkaan, että jälkikäteen toimittajakin tajuaa, miten naurettavalta se "Nyt tiedät" -kommentti (jonka Jussi kuittasi pelkällä virneellä) vaikutti. Jussissa on jo nyt sellaista valtiomiestä, jollaista suuresta osasta kansanedustajista ei tule useiden kausien kokemuksellakaan. Ja fiksun vaikutelman Eerolakin itsestään antoi. 

normi

Quote from: Kristiina on 28.04.2011, 22:05:50
Sanni Grahn-Laasonen mainosti isoilla julisteilla, julisteissa hänen kerrottiin olevan Uusi. ja Alexander Stubbin avustaja. Lisäksi hän on ihan simpsakan näköinen. Tuossa lienee ne syyt, joilla hän sai äänensä.

Mitkähän lienevät olleet Stubbin kriteerit avustajalleen...
Impossible situations can become possible miracles

aféni Watson

Ei voi muuta kuin nauraa, miten ennakkoluuloinen ja todellisuudesta vieraantunut toi Andersson on. :D :D

ElenaDaylights

Quote from: juuso_s on 28.04.2011, 22:08:49
Halla-ahon retoriikasta puuttuu yhdentävät lauseet. Eli vaikka esittää eri mielipiteen, voisi loppuun heittää irallisen lauseen, josta katsojan on helppo olla samaan mieltä. Eli esimerkiksi argumentin loppuun "Edistetään reilua ja oikeudenmukaista maahanmuuttoa".

Toista mieltä. Uskon, että ihmiset ovat väsyneet poliittiseen retoriikkaan sen kärsimän inflaation vuoksi. Vappupuheissa niitä kohta kuullaan.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

kaivanto

Quote from: ElenaDaylights on 28.04.2011, 22:05:31
Quote from: MoonShine on 28.04.2011, 21:50:22
Kontulaa kyrsii ihan kunnolla, kun ei päässyt oikeastaan lainkaan mokuttamaan, Pommac'kaan ei oikein maistu.
Mitähän Kimmo Kiljunen sanoo tästä?
Kontula paljasti sen, mitä tavallisen suomalaisen oikeustajuun ei mahdu millään : turvapaikanhakija saa huoletta lets`go meiningillä hengailla missä vaan vailla mitään velvoitteita kunnes päätöstä ei tule sitten lopulta koskaan. Luulen, että ihmisiä vakuutti enemmän se, mitä Eerolalla on kokemuksia ammattinsa puolesta. Kontulan idealistinen ähky paistoi melko komeasti.

No, minä ainakin luin aivan selvästi rivien välistä, että halveksumani mutta muuten kunnianarvoisa kansanedustaja Kontula on sitä mieltä, että:
1. Jos fasisti-persuisti-hitleristimaa Suomi ei Kela Goldia myönnä, niin ihmisen pitää saada hakea turvapaikkaa muualtakin EU:sta ja keinolla millä hyvänsä ja tarvittaessa tulla yrittämään uudestaan uudella henkilöllisyydellä ja tuunatulla taustatarinalla. Tarkoitus pyhittää keinot ja Suomen kansalaisuus on sama kuin ihmisoikeus. Näin opetettiin Pispan koulussa vai oliko se sittenkin Tampesterin Punikkiyliopisto.
2. Lentäväthän linnutkin
3. Koska olen katsonut turvapaikanhakijaa silmiin, tiedän että nekin ovat ihmisiä, käyvät paskalla kuten kuningattaret ja prinsessat jne. Kaikilla on ihmisoikeus. Eli Kela Gold. Meillä on varaa.

IDA

Quote from: Emperor on 28.04.2011, 22:04:07
Olen eri mieltä Halla-ahon kanssa siitä, että maahanmuutto ei ole määrällinen ongelma. Minusta on maahanmuuton ongelmat liittyvät nimenomaan hyvin keskeisesti maahanmuuton määrään. 200 somalia vuodessa on pienempi ongelma kuin 100 000 koulutettua turkkilaista vuodessa.

Itsekin olen. Tai en varsinaisesti siitä onko itse ongelma määrällinen, mutta se ratkaisemiseen käytettävät keinot ovat tietenkin määrien rajoittamisessa. Toisaalta, jos sellaiset turvapaikat jätetään myöntämättä, joille ei ole kansainvälisten pakolaissopimusten perusteella perusteita, niin se jo rajoittaisi määriä huomattavasti.

joulun veli

Quote from: Topelius on 28.04.2011, 22:10:56
Kokoomuksen, Keskustan ja SDP:n poliitikkojen on oltava epäideologisia kameleontteja menestyäkseen ja saadakseen vaikutusvaltaa puolueessaan. Kokoomus, Keskusta ja SDP ovat niin tottuneita olemaan vallassa, että heidän poliitkoistaan on kouliintunut virkamiehiä, eikä poliitikkoja ollenkaan.

Tätä juuri tarkoitin. Hyvin on oppinut talon tavoille.

juge

Äänivyöryllä perussuomalaisten riveistä kansanedustajaksi noussut Jussi Halla-aho joutui jälleen kommentoimaan vanhoja blogikirjoituksiaan televisiossa.

Ylen A-talk-ohjelmassa torstai-iltana vieraillut Halla-aho oli silminnähden kiusaantunut, kun toimittaja Jan Andersson kysyi häneltä mm. vuosientakaisista blogikirjoituksista.

- Jussi Halla-aho, olet hallintovaliokunnan puheenjohtaja, joka käsittelee näitä (maahanmuutto-) asioita ja kaikki odottavat nyt kieli pitkällä, että millaista politiikkaa ryhdyt tekemään. Ja saat kohta kertoa ---

- Mutta kun olet jo monta vuotta kirjoitellut maahanmuuttajista hyvin kriittiseen sävyyn, niin vaikka et tästä pidäkään, niin otan muutaman esimerkin, Andersson aloitti.

Hän viittasi mm. kirjoitukseen, jossa islam yhdistettiin pedofiliaan.

Andersson kysyi, seisooko Halla-aho edelleen "teesiensä" takana nyt, kun hän on uuden hallintovaliokunnan puheenjohtaja.

Hetken miettimisen jälkeen Halla-aho vastasi rauhalliseen äänensävyyn:

- Tietenkin nämä ovat yksityishenkilön ja ei-poliitikon blogissaan kirjoittamia tekstejä. Totta kai silloin pätee hieman erilaiset rekisterirajoitukset kuin henkilöllä, joka istuu eduskunnassa.

- Varmasti muotoilisin nämä asiat tällä hetkellä hiukan toisin, jos niitä nyt olisin kirjoittamassa. Mutta sisällöllisesti, kyllä, seison näiden takana, hän sanoi.

Suorassa lähetyksessä oli Halla-ahon lisäksi vieraana kansanedustajakollegat Juho Eerola (ps), Sanni Grahn-Laasonen (kok) ja Anna Kontula (vas).

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Halla-aho%20vanhoista%20kirjoituksistaan%20Muotoilisin%20nyt%20toisin%20mutta%20sis%C3%A4ll%C3%B6llisesti%20seison%20takana/art-1288385561708.html
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Johannes Nieminen

#85
Anderssonin heitot alkoivat suorastaan huvittaa. Siinä oli jotain koomista.

Ohjelman idea oli varmaankin siinä, että toinen osapuoli olisi reagoinut ärhäkkäämmin. Näin ei kuitenkaan käynyt. Toimittajan suoriin hyökkäyksiin Halla-aho reagoi kylmän rauhallisesti. Ei pienintäkään merkkiä provosoitumisesta. Eerola onnistui lopussa hyvin Kontulaa vastaan. Toki Kontulan kannattajat ovat asiasta eri mieltä.

A-Talk selkeästi ohjelmana jatkaa tuttua linjaa. Se linja ei aiemminkaan toiminut, ja nyt vielä selkeästi kovemmat ja epätoivoisemmat hyökkäykset toimittajan suunnalta, eivät voi kauhean hyvin mennä lävitse. Tälläisilla heitoilla ei pystytä vaikuttamaan nykyiseen tilanteeseen millään tavalla.
Yksi Nuivan Vaalimanifestin alkuperäisistä allekirjoittajista.
Vantaan kaupunginvaltuutettu 2009-2017

ElinaElina

Nyt on muotia TV-ohjelmissa, kuten matkailu-, kokki- ja sisustusohjelmissa, että juontaja on pirtsakka hölö. Ehkäpä tämä tekee ohjelmasta katsotumman. Tämä niihin tottuminen ei saisi aiheuttaa vaatimusta, että telkassa kaikkien pitäisi olla pirtsakka hölö.
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

Tasapainorealisti

Quote from: kaivanto on 28.04.2011, 22:14:44
Quote from: ElenaDaylights on 28.04.2011, 22:05:31
Quote from: MoonShine on 28.04.2011, 21:50:22
Kontulaa kyrsii ihan kunnolla, kun ei päässyt oikeastaan lainkaan mokuttamaan, Pommac'kaan ei oikein maistu.
Mitähän Kimmo Kiljunen sanoo tästä?
Kontula paljasti sen, mitä tavallisen suomalaisen oikeustajuun ei mahdu millään : turvapaikanhakija saa huoletta lets`go meiningillä hengailla missä vaan vailla mitään velvoitteita kunnes päätöstä ei tule sitten lopulta koskaan. Luulen, että ihmisiä vakuutti enemmän se, mitä Eerolalla on kokemuksia ammattinsa puolesta. Kontulan idealistinen ähky paistoi melko komeasti.

No, minä ainakin luin aivan selvästi rivien välistä, että halveksumani mutta muuten kunnianarvoisa kansanedustaja Kontula on sitä mieltä, että:
1. Jos fasisti-persuisti-hitleristimaa Suomi ei Kela Goldia myönnä, niin ihmisen pitää saada hakea turvapaikkaa muualtakin EU:sta ja keinolla millä hyvänsä ja tarvittaessa tulla yrittämään uudestaan uudella henkilöllisyydellä ja tuunatulla taustatarinalla. Tarkoitus pyhittää keinot ja Suomen kansalaisuus on sama kuin ihmisoikeus. Näin opetettiin Pispan koulussa vai oliko se sittenkin Tampesterin Punikkiyliopisto.
2. Lentäväthän linnutkin
3. Koska olen katsonut turvapaikanhakijaa silmiin, tiedän että nekin ovat ihmisiä, käyvät paskalla kuten kuningattaret ja prinsessat jne. Kaikilla on ihmisoikeus. Eli Kela Gold. Meillä on varaa.
Kontulalle ihmiselämää ja sen laadun odotusarvoa ei voi mitata rahalla, vaikka tämänkaltaisiin ihmismassoihin voidaan varauksella suhtautua kriittisesti, niin mielestäni jokaista ihmistä olisi käsiteltävä yksilönä ja antaa yksilön tavoitella ponnahduslautaa muista maista, jos Suomelle ei pärstäkerroin kelvannut.

juge

Halla-aho: Muotoilisin kirjoitukseni nyt toisin

Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho vieraili torstaina Ylen A-Talk-ohjelmassa.

Jussi Halla-aholta kysyttiin, seisooko hän yhä vuosien saatossa kirjoittamiensa tekstien takana. Ohjelmassa viitattiin Halla-ahon kärjistettyihin kirjoituksiin ja esimerkiksi mainintaan, että islam olisi pedofiiliuskonto.

- Nämä ovat yksityishenkilön, eivät poliitikon kirjoittamia, Halla-aho kommentoi ja sanoi, ettei ole vuosia sitten voinut ajatellakaan olevansa jonain päivänä tässä asemassa.

- Varmasti muotoilisin ne nyt hieman toisin, Halla-aho sanoi, mutta painotti kuitenkin seisovansa sisällöllisesti kirjoitustensa takana.

Aiemmin Halla-aholle esitettiin tämän sanavalinnat koskien vihreiden nykyistä kansanedustajaa Jani Toivolaa. Halla-aho oli nettikeskustelussa käyttänyt sanaa "homoneekeri" kirjoittaessaan Toivolasta. Halla-ahon mielestä sanat oli otettu erilleen aiheyhteydestä, eikä hän halunnut sen takia niitä kommentoida.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä valitsi Halla-ahon keskiviikkona hallintovaliokunnan johtoon. Valiokunta käsittelee muun muassa maahanmuuttoon liittyvät lait.

Puheenjohtajuus on herättänyt närääkin, mutta Halla-aho itse katsoo, että asiassa ei ole ongelmaa.

- Minä suhtaudun mielestäni erittäin objektiivisesti ja kiihkottomasti maahanmuuttokysymyksiin, Halla-aho sanoi A-Talkissa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011042813627705_uu.shtml
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

normi

Jan Andersson on esimerkki toimittajasta jonka EI pitäisi saada palkkaa YLEltä. YLEn tehtävänä tulisi tarjota objektiivista ja puolueetonta tietoa ihmisille, siis informaatiota. Niinpä YLEn toimittajienkin pitäisi pysyä journaisteina ja pitää henkilökohtaiset mielipiteensä omana tietonaan. Jan Andersson ei tätä tee, vaan on puolueellinen. Eli kun PS saa edustajia YLEn hallintoneuvostoon, niin oletan, että vaativat vastaisuudessa ohjelmilta ja toimittajilta objektiivisuutta, faktatietoja ja puolueettomuutta. Ja potkuja liikaa omia mielipiteitään levittäville toimittajille, olivat ne mielipiteet sitten vihreitä, kokkaremielipiteitä, kommarimielipiteitä tai persumielipiteitä. tai peräti RKP mielipiteitä.

Solong Jan, alapa katsella uutta duunia. ;)
Impossible situations can become possible miracles