2011-04-26 NRK: Muslimit valloittavat Norjan

[Alfresco]

Norjan YLE eli NRK on haastatellut Leo Ajkicia, joka on toimittaja ja mediajulkkis. Ajkicin äiti on katolilainen ja isän suku on muslimeja. Ajkicin ei itse ole harjoiteleva uskovainen: http://www.nrk.no/kultur-og-underholdning/1.7607261 .

Ajkicin mukaan muslimit tulevat valloittamaan Norjan:

Muslimene kommer til å ta over Norge en dag. De kommer ikke til å gjøre det med vold eller pistoler. Hvis ikke Norge tar inn katolske mexikanere som reproduserer seg like fort, så kommer muslimene til å ta over, på grunn av reproduksjonen. Jeg tror det er planen over hele Europa

"- Muslimit tulevat valloittamaan Norjan jonain päivänä. Se ei tule tapahtumaan väkivalloin tai pistoolein. Ellei Norja ota maahan katolilaisia meksikolaisia, jotka lisäntyvät yhtä nopeasti kun muslimit, muslimit tulevat valloittamaan Norjan lisääntymisvauhtinsa takia. Luulen, että se on suunnitelmana koko Euroopassa."

Han har sett en dokumentar hvor muslimenes plan for å ta over verden kommer fram.

– Det er ikke med Osama bin Laden, men med fred og ved å være mange. Hvis det er meningen at muslimene skal styre Norge, så skjer det. Og da er det greit, sier Ajkic.

"Ajkic on nähnyt dokumentin missä muslimien maailmanvalloitusta esitetän.

- Se ei tapahdu Osama Bin Ladenin kanssa vaan rauhanomaisesti ja suurella määrällä. Jos on tarkoitus, että muslimit ovat Norjassa vallassa, se tulee tapahtumaan. Ja silloin se on ok, sanoo Ajkic."

Että silleen. Voisiko Norja julistaa pohjolan Saudi-Arabiaksi?

[pelle12]

- Se ei tapahdu Osama Bin Ladenin kanssa vaan rauhanomaisesti ja suurella määrällä. Jos on tarkoitus, että muslimit ovat Norjassa vallassa, se tulee tapahtumaan. Ja silloin se on ok, sanoo Ajkic."

Että silleen. Voisiko Norja julistaa pohjolan Saudi-Arabiaksi?

Miksei? Öljy on allahin lahja! Kyllä norskit laiskistuu öljyn rikastuttamina siinä missä esim. roomalaiset aikoinaan. Heja, Norge!

[normi]

Niin, kyllähän monet muslimit oivaltavat ilman mitään salaliittoakin, että maa voidaan valloitta ihan vaan panemalla muija paksuksi mahdollisimman monta kertaa. Tyhmempikin osaa sen verran laskea. Aikka myöten myös innokkaimmat suvismoku tajuavat mitä on tapahtumassa, mutta sitä ei kannata jäädä odottelemaan. Suomessa osa ihmisistä on jo oivaltanut tämän negatiivisen kehityksen ja seuraavissa vaaleissa sen on älynnyt entidstä useampi, uutiset euroopasta pitävät siitä huolen.

[Marius]

Reaalimailma on tältä muslimilta unohtunut täysin ja kokonaan.
Sittenhän nähdään....
Helge Heralan lyömättömän repliikin mukaisesti sanoisin: "Ompa sulla fantasii.."

[Alfresco]

Niin, kyllähän monet muslimit oivaltavat ilman mitään salaliittoakin, että maa voidaan valloitta ihan vaan panemalla muija paksuksi mahdollisimman monta kertaa.

Paradoksi on, että Norjalaiset itse maksavat lapsilisät ja muun ylläpidon. 

[Mulli]

Reaalimailma on tältä muslimilta unohtunut täysin ja kokonaan.
Sittenhän nähdään....
Helge Heralan lyömättömän repliikin mukaisesti sanoisin: "Ompa sulla fantasii.."

Kun ruotsalaiset ovat hyvä esimerkki tästä mainitsemastasi reaalimaailmasta, niin mitä ne muslimit olivatkaan käsittäneet väärin?

Minä pelkään, että tämä eurooppalainen "sivistynyt" tapa hoitaa asioita on jälleen kerran kulkemassa tiensä päähän.

[normi]

Reaalimailma on tältä muslimilta unohtunut täysin ja kokonaan.
Sittenhän nähdään....
Helge Heralan lyömättömän repliikin mukaisesti sanoisin: "Ompa sulla fantasii.."

Kun ruotsalaiset ovat hyvä esimerkki tästä mainitsemastasi reaalimaailmasta, niin mitä ne muslimit olivatkaan käsittäneet väärin?

Minä pelkään, että tämä eurooppalainen "sivistynyt" tapa hoitaa asioita on jälleen kerran kulkemassa tiensä päähän.

Niin, on päivänselvää, että näin ei voi jatkua kovinkaan kauaa enää...

[Marius]

(Mulli:)
Muslimit ovat käsittäneet väärin länsimaisen miehen. He ovat unohtaneet, eikä heillä enää ole todellista kykyä edes ymmärtää, millainen voima piilee länsimaisen ihmisen näennäisesti miellyttävän sivistyksen ja ulkokuoren alla.

[Mulli]

(Mulli:)
Muslimit ovat käsittäneet väärin länsimaisen miehen. He ovat unohtaneet, eikä heillä enää ole todellista kykyä edes ymmärtää, millainen voima piilee länsimaisen ihmisen näennäisesti miellyttävän sivistyksen ja ulkokuoren alla.

Tuossa olet aivan oikeassa. Se, joka kontrolloi petoa, on petoa voimakkaampi. Meidän petomme on hallinnassa (vaikka muutamat roskapöntöt makasiineilla joskus palavatkin, koska räkänokkuus).

Katselin lähinnä halveksien uutiskuvia Libyan kapinallisista, jotka kädet suoriksi ylös nostettuina ammuskelivat sokkoina jonkinlaisen maavallin yli. Ei se ole ihme, että siviiliuhreja syntyy.

Me olemme sen verran sivistyneitä, että emme halua päästää petoa irti, koska se sotku olisi hirveä. Minä en halua päästää sitä petoa irti, koska tiedän, että minä olisin hirveä.

Minä haluan, että kylmä harkinta voittaa kaikenlaisen tunteen palon. Aivan ensiksi laitetaan Suomen rajat kiinni. Eurooppa tehköön mitä haluaa. Sitten katsotaan, kuka haluaa tulla Suomalaiseksi ja kuka ei. Ne, jotka eivät halua, ulos.

Suomalaisia väitetään kontrolloimattoman väkivaltaisiksi. Se on paskapuhetta. Muutamat heikot eivät osaa kontrolloida sitä. Vahvat osaavat ja vahvoja on paljon. Mehän jopa tutkitutamme murhamiestemme päät, koska tiedämme että se, jonka kontrolli pettää, on heikko.

Me olemme väkivaltaisia (ihmiset ovat). Me pääsääntöisesti myöskin osaamme kontrolloida sitä. Jos emme osaisi padota mörköjämme, lehdistöllä olisi huomattavasti värikkäämpiä otsikoita. Ja huomattavasti enemmän.

Suomalainen ei pelkää muita. Suomalainen pelkää itseään irti päästettynä. Siksi rauhallisuus ennenkaikkea.

[LW]

(Mulli:)
Muslimit ovat käsittäneet väärin länsimaisen miehen. He ovat unohtaneet, eikä heillä enää ole todellista kykyä edes ymmärtää, millainen voima piilee länsimaisen ihmisen näennäisesti miellyttävän sivistyksen ja ulkokuoren alla.

Niinpä. Ikävää, että tällaisesta puhuminen ei luultavasti auta asiaa lainkaan. Ne, jotka ottavat puheen vakavasti, ovat kolmannen maailman tulokkaiden älykkäämpää ja vähemmän ylimielistä porukkaa. Heille ei tuota vaikeuksia tajuta, ettei toisten kulttuurien käytöstä kannata aina tulkita omista lähtökohdista, ja kohtelias kompromissihalukkuus ei ole (ainakaan aina) merkki heikkoudesta ja pelosta. He nyt eivät toisaalta muutenkaan juuri sellaisia ongelmia aiheuta, joista ei selvittäisi keskustelemalla ja annoksella kärsivällisyyttä. Ne, jotka aiheuttavat, eivät tajua ennen kuin on liian myöhäistä, ja jossain on tapahtunut se kollektiivinen naksahtaminen. Joku Mumbai-tyylinen hyökkäyssarja tai partasuun puolionnistunut läträäminen kaasujen tai mikrobien kanssa olisi aika hyvä tulitikku ruutitynnyriin.

Gary Brecher/War Nerd totesi jossain vanhassa jutussaan jotain siihen tyyliin, että "The tribes which are actually good at genocide are those quiet, decent, law-abiding types... Take Germans for example. Wouldn't hurt a fly, unless someone in uniform told them to, in which case they'd fry every fly on the planet."

Ja sen jälkeen kun tuo on tapahtunut, ongelmat ensinnäkin luultavasti leviävät muihin epästabiileihin valtioihin, joita siinä vaiheessa luultavasti riittää. Toisekseen, eurooppalainen kulttuuripiiri on heittänyt ulos ikkunasta monet niistä arvoista, jotka tekevät tästä maanosasta ainakin minun silmissäni yhden maailman sivistyneimmistä alueista. Se saattaa siinä vaiheessa olla se pienemmän pahan tie, mutta silti, kaikkea muuta kuin pieni paha.

Suomella nyt on onneksi kuitenkin vielä erinomaisen hyvä sauma pysyä paikkana, jossa kaikki etniset ryhmät voivat siinäkin vaiheessa hivenen hermostuneena taputella toisiaan ja päivitellä, että ollaanpa siellä etelässä ja lännessä sekaisin. Ja kenties yhteisvoimin survoa natsit, antifat ja islamistit ruotsinlauttaan. Hyvä niin, koska kansanluonteessa on kyllä tietty pimeä puolensa; sellainen nihilistisen, tylyn ihmisvihan piirre ja taipumus pitkävihaisuuteen. Sisällissodassahan se nähtiin, mihin tuo voi irti päästettynä johtaa.

Jos nykyinen poliittinen kehitys Euroopassa jatkuu vakaana ja lähitulevaisuudessa ei tapahdu mitään totaalista katastrofia, joka saisi todella massiiviset väestönvirrat suuntaamaan tähän suuntaan, valtaenemmistö maista pärjännee tilanteensa kanssa joten kuten. Ne ovat ehkä turvattomampia, väkivaltaisempia, rasistisempia ja köyhempiäkin, kuin mitä ne olisivat voineet olla, mutta onpahan ainakin väriä, värinää ja meininkiä sitä kaipaaville.

[Nanfung]

Minareetit pimentävät Euroopan taivaan?

http://www.islam-watch.org/Fjordman/index.html

[normi]

Suomella nyt on onneksi kuitenkin vielä erinomaisen hyvä sauma pysyä paikkana, jossa kaikki etniset ryhmät voivat siinäkin vaiheessa hivenen hermostuneena taputella toisiaan ja päivitellä, että ollaanpa siellä etelässä ja lännessä sekaisin. Ja kenties yhteisvoimin survoa natsit, antifat ja islamistit ruotsinlauttaan. Hyvä niin, koska kansanluonteessa on kyllä tietty pimeä puolensa; sellainen nihilistisen, tylyn ihmisvihan piirre ja taipumus pitkävihaisuuteen. Sisällissodassahan se nähtiin, mihin tuo voi irti päästettynä johtaa.

Muistutan jugoslavian hajoamisen seurauksia. Maahan oli monien kansojen rauhanomainen onnela ja kas, eräänä päivänä oltiinkin toisten kurkuissa kiinni. pahinta meno oli tietenkin bosniassa, missä oli eniten rinnakkaisia etnsisiä rymiä.

Luulen, että "sopivissa" olosuhteissa miltei kuka tahansa meistä voisi syyllistyä kaikenlaiseen tuomittavaan.

[Marius]

(LW:)
"Survotaan ruotsinlauttaan" 

[Ari-Lee]

"Luonnollista ja väistämätöntä". -vitut.
Jossain vaiheessa muhametit aloittavat mellakat Norjassa ja alkavat pakoilemaan. Mutta minne mennä kun kaikki maat ovat samanlaisia paskanistaneita? Aaaaahhh, Islantiin tietenkin...

[Simo Hankaniemi]

On selvää, ettei pelkkä kanien tavoin lisääntyminen ja yleinen öykkäröiminen ole mikään pätevä menetelmä minkään kulttuurin nujertamiseen. Varsinkin jos ne lapsetkin elättää se isäntäkulttuuri, jota muka ollaan valloittamassa. Eurooppalaisen kylmän tehokkuuden edessä etelämainen älämölö on lähinnä säälittävää ja naurettavaa. Öykkäriä ei suojaa mikään muu kuin eurooppalaisten ns. humaanit arvot. Ja niistähän voi tarvittaessa luopua.

[Marius]

On selvää, ettei pelkkä kanien tavoin lisääntyminen ja yleinen öykkäröiminen ole mikään pätevä menetelmä minkään kulttuurin nujertamiseen. Varsinkin jos ne lapsetkin elättää se isäntäkulttuuri, jota muka ollaan valloittamassa. Eurooppalaisen kylmän tehokkuuden edessä etelämainen älämölö on lähinnä säälittävää ja naurettavaa. Öykkäriä ei suojaa mikään muu kuin eurooppalaisten ns. humaanit arvot. Ja niistähän voi tarvittaessa luopua.

Näin juuri. Ja niinhän siinä sitten lopulta käykin, väliaikaisesti vain, nopeasti ja tehokkaasti, mutta valitettavasti silti.
Humaanit arvot eivät kuitenkaan mihinkään tule länsimaissa katoamaan, ne vaan laitetaan hetkeksi odottelemaan piironginlaatikkoon, josta samalla otetaan...mikäköhän?

[Mulli]

...josta samalla otetaan...mikäköhän?

Kossua 

Rauhoitu veli hyvä.

[Marius]

No kossuputeli tiätysti, ei saa antaa mielikuvitukselle siimaa. Mutta lisäksi Ibanezin Tube Screamer 808:n, sekä Bossin Blues Driver-2:n otan lojumasta, ynnä "Kitaransoiton alkeet"-vihkon vuodelta 1971. Pitäähän tässä ees jotain yrittää...

[LW]

Näin juuri. Ja niinhän siinä sitten lopulta käykin, väliaikaisesti vain, nopeasti ja tehokkaasti, mutta valitettavasti silti.
Humaanit arvot eivät kuitenkaan mihinkään tule länsimaissa katoamaan, ne vaan laitetaan hetkeksi odottelemaan piironginlaatikkoon, josta samalla otetaan...mikäköhän?

Jos täällä aletaan toteuttamaan jotain etnisiä puhdistuksia tai uunituksia, niin ne varmasti hoituvat oikein tehokkaasti ja järjestelmällisesti. Se niistä kuitenkin seuraa, että nuo humaanit arvot, jos elleivät kokonaan katoa, niin ainakin uppoavat niin syvälle siihen piironginlaatikkoon, ettei niitä enää sieltä vähään aikaan löydä. Kannattanee myöskin tutustua natsien tuhoamisleirien henkilökunnan, NKVD:n ammattikiduttajien ja muiden vastaavien kertomuksiin. Säälipisteet ovat miinuksella, mutta pakko sanoa silti, että nuo ovat henkisesti aivan helvetin raskaita hommia. Siinä onkin sitten hyvä alkaa kaivamaan niitä humaaneita arvoja sieltä piirongista kun etnoista on päästy, tai sitten ei. Kunnon sisällissodat ovat aivan uskomattoman rumia ja repiviä. Ainoa asia, mikä on pahempi kuin sellaisen voittaminen, on sellaisen häviäminen.

Jokerina peliin tulee tietysti sitten se, että seuraavina vuosikymmeninä teknologinen kehitys alkaa hiljalleen mahdollistaa ihmisyyden muokkaamisen. Teknologia itsessään on neutraali asia, mutta sitä käytetään aina sosiokulturaalisessa kontekstissa. Olen melko optimistinen sen suhteen, mitä perinteisellä tavalla liberaali, vakaa Eurooppa niillä saisi aikaan. Isojen ja pienten konfliktien repimä Balkan-Eurooppa, tai järjestäytyneisiin massakarkotuksiin ja -murhiin ryhtynyt Linnake-Eurooppa, niihin liittyykin sitten synkempiä mielikuvia.

[Marius]

Eli piirongin laatikosta kaivetaankin kyborgi?

[normi]

On selvää, ettei pelkkä kanien tavoin lisääntyminen ja yleinen öykkäröiminen ole mikään pätevä menetelmä minkään kulttuurin nujertamiseen. Varsinkin jos ne lapsetkin elättää se isäntäkulttuuri, jota muka ollaan valloittamassa. Eurooppalaisen kylmän tehokkuuden edessä etelämainen älämölö on lähinnä säälittävää ja naurettavaa. Öykkäriä ei suojaa mikään muu kuin eurooppalaisten ns. humaanit arvot. Ja niistähän voi tarvittaessa luopua.

Näin juuri. Ja niinhän siinä sitten lopulta käykin, väliaikaisesti vain, nopeasti ja tehokkaasti, mutta valitettavasti silti.
Humaanit arvot eivät kuitenkaan mihinkään tule länsimaissa katoamaan, ne vaan laitetaan hetkeksi odottelemaan piironginlaatikkoon, josta samalla otetaan...mikäköhän?

Niin, tietysti levottomuudet tuovat poikkeustilan ja poikkeustilavaltuudet.

[ukdoesntwork]

Toivon, että joskus koittaa aika,jolloin mediassa käsitellään islamia sellaisena kuin se on, pahempana kuin David Koreshin lahko ja kun tällainen ihmepäivä koittaa, monet muslimeista haluavat päästä eroon uskostaan barbaarisena ja sitä ennen ei kyllä lisääntymällä kerkeä valloittamaan mitään.Siis jos tällainen ihmepäivä koittaa...
Tätä eduskunnassa mielestäni pitäisi ajaa, oikeaa tietoa islamista kansalle, silloin koko kansa lopulta on samaa mieltä kanssamme ja me voitamme.

[LW]

Eli piirongin laatikosta kaivetaankin kyborgi?

Natsikyborgi 

[Marius]

Toivon, että joskus koittaa aika,jolloin mediassa käsitellään islamia sellaisena kuin se on, pahempana kuin David Koreshin lahko ja kun tällainen ihmepäivä koittaa, monet muslimeista haluavat päästä eroon uskostaan barbaarisena ja sitä ennen ei kyllä lisääntymällä kerkeä valloittamaan mitään.Siis jos tällainen ihmepäivä koittaa...
Tätä eduskunnassa mielestäni pitäisi ajaa, oikeaa tietoa islamista kansalle, silloin koko kansa lopulta on samaa mieltä kanssamme ja me voitamme.

Hieno fantasii... Mutta kun oikeasti emme ole tekemisissä minkään ideologia- tai "uskonto"-pohjaisen asian kanssa. Emme laisinkaan. Ja se tosiasia on aivan liian vaikeaa myöntää. Empiirisesti havainnoimalla näyttäisi vain olevan niin, että mikään oikea tieto ei määrättyyn ilmansuuntaan mene perille.
Miksi on niin, sitä kannattaa miettiä.

[Alfresco]

sisällissodat ovat aivan uskomattoman rumia ja repiviä. Ainoa asia, mikä on pahempi kuin sellaisen voittaminen, on sellaisen häviäminen.

Juuri siksi pitääkin tehdä ajoissa kaikki tarpeellinen sen estämiseksi ettei jouduta sellaiselle tielle, jonka toisessa päässä väijyy sisällissodan mahdollisuus.

Periattessa pitkälle viety mokutus todennäköisesti veisi sisällissotaan. Jos hyvin erilaisten kulttuurien välillä ei ole sovittua ja kunnioitettua maarajaa, taistelu maasta eli vallasta alkaa lähes välittömästi. Maan sisällää ei tietenkään ole rajoja, jolloin lähes väistämtön lopputulos on sisällissota jos sopivat olosuhteet vallitsevat.

Sisällissota tietysti edellyttää suunnilleen yhtä vahvoja osapuolia. Kukaanhan ei mene sotaan omasta mielestään altavastaajana. Käytännössä siis edellytetään kohtalaisen suuria "vähemmistöjä" ennen sisällissodan syttymistä.

Ruotsin 10-15% maahanmuuttajaosuus saattaisi riittää tähän mutta heillä on liiallinen sisäinen epäkoheesio, joka estää organisoitumisen kapinaa varten. Jos mamuväki kasvaa 20-30% tasolle, niin alkaa varmaan jo löytymään tarpeeksi suurta sisäistä yhteisymmärrystä ja jonkinlainen konfliktien raju väkivaltainen purkautuminen on lähes väistämätöntä. Pienimillä väkimäärällä terrori, eli kaupunkien polttainen ja valtaväestön pitäminen veitsenterällä on tehokkaampaa valtakamppailua. Sitähän näemme jo nyt.

[Raaka_Arska]

Mikä muuten on se sisällissota joka sitten aikanaan käytäisiin?

Onko se selkeä kahtiajako kuin oli Suomessa aikanaan vai miten eri leirit tunnistetaan?

Miten tähän mahtaa sopia esimerkkinä vaikkapa se mitä juuri nyt Libyassa tapahtuu? Ei siis eri rotujen tai uskontojen osalta vaan ihan sisällissotana? Kansalaiset taistelevat toisiaan vastaan mutta miten sen "vastapuolen" erottaa jos ei ole selkeitä rajalinjoja?

Onko edes sisällissotaa mahdollista olla koska nytkin ulkovallat tuntuvat enemmän sotkeutuneen Libyan asioihin kuin oma kansa? Libya ei uhannut naapurivaltioitaan vaan se mitä tapahtui oli kansannousu maan vahvistettujen ja ulkomaiden tunnustamien rajojen sisällä. Silti ulkovallat alkoivat painostaa Libyan valtaapitävää hallintoa ja lopulta sotkeutuivat suvereenin maan sisäisiin asioihin asein.

Miksi pohjois-Euroopassa tilanne olisi toinen jos joku valtioista ajautuisi vastaavaan tilanteeseen? Saisiko esim. Norja hoitaa omat asiansa vai tulisiko ulkopuolelta ojentajat - rauhaanpakottajat, NRF tai vastaava?

[Eino P. Keravalta]

Luulen, että "sopivissa" olosuhteissa miltei kuka tahansa meistä voisi syyllistyä kaikenlaiseen tuomittavaan.

Niin juuri! Saatamme yltyä vaikka tarroja liimailemaan, jos oikein tiukka paikka tulee! Prkl!

[Miniluv]

Mulli säästäköön hupikirjoituksensa Peräkammariin.

[Ari-Lee]

Mikä muuten on se sisällissota joka sitten aikanaan käytäisiin?

Onko se selkeä kahtiajako kuin oli Suomessa aikanaan vai miten eri leirit tunnistetaan?

Jugoslavian hajoaminen, Libanonin kohtalo yms. antavat aika hyviä vihjeitä siitä, että millaista tapahtumakulkua seuraa silloin kun perinteisesti kristitty ympäristö alkaa kärsiä muslmien pääsemisestä enemmistöksi. Ne ovat kuitenkin olleet yksittäisiä maita ja aika pieniä alueita, joten kyseisiin vihjeisiin pitää suhtautua harkinnalla.

Jos tulee iso kähinä eri sivilisaatioiden välillä niin että osa siitä käydään erilaisten Euroopan maiden sisällä niin kyse tuskin on mistään muutamassa kuukaudessa läpi käydystä erilaisten taisteluiden jatkumosta. Todennäköisempää on pitkä kyräily kasvavan vihamielisyyden, molemminpuolisten provokaatioiden ja leiriytymisten, intifadameiningin yms. kera.

Myös kansainvaellusten aikaiset tapahtumat antavat hyviä vihjeitä. Siitä vain historiankirjat esiin.

Komppaan. Euroopasta tulisi laaja Libanon. Kukaan ei valvoisi järjestystä vaan alueella olisi pienempiä ja suurempia leirejä. Lailliset hallitukset olisivat vain sätkynukkien asemassa olemassa jossain piilossa. Voimme kuvitella minkälaista on kun koko infra romahtaa sisäisten levottomuuksien vuoksi. Ja kukaan ei tulisi auttamaan koska kaikialla Euroopassa olisi tilanne sama.
Skenaario edellyttää mielestäni sitä että lailliset hallitukset eivät puutu ajoissa ongelmien juuriin ja jopa edesauttavat väistämätöntä yhteentörmäystä kahden eri kulttuurin välillä.

[Jaakko P.]

Suomessa osa ihmisistä on jo oivaltanut tämän negatiivisen kehityksen ja seuraavissa vaaleissa sen on älynnyt entidstä useampi, uutiset euroopasta pitävät siitä huolen.

Pah. Ainoa realistinen uutiskanava muualta Euroopasta on minulle ollut tämä foorumi. Eikä tätä lue tarpeeksi moni suomalainen.  Toki et niin väittänytkään, (entistä useampi) mutta olisi oikeasti tarvetta mediankin herätä ja kertoa faktoja JA ilman että joku muu on taas syyttämässä mediaa pelottelusta!