Kehitysavun lopettaminen eristäisi Suomen

[Paasikivi]

"Kehitysavun laatu?" Sitä siis voi muuttaa, valuuttaa vaihtamallako?

Kaikesta toiminnasta varmasti löytyy mahdollisuuksia parantaa laatua ja kustannustehokkuutta. Niin kehitysavusta, kuin terveydenhoidosta, maanpuolustuksesta tai koululaitoksesta.

[Ksenofobi]

näiden asiantuntijalausuntojen jälkeen muutin mieleni.

Toivottavasti viestistäsi oli unohtunut hymiö.

Ei se unohtunut, mutta joskus se on kivempi jättää pois. Kuten Kyborg ketjussa jo kirjoittikin, kun jutussa lukee "asiantuntijat tai tutkijat" sitä tai tätä, kannattaa juttuun suhtautua suurella varauksella. Todennäköisesti silloin kuullaan vain jonkun mielipide, joka yrittää saada mielipiteensä totuudeksi ilman mitään tutkimuksia.

[matkamasentaja]

Kehitysapu on rasismia. Ja sitähän ei tule suvaita!

Kehitysapu on oikeastaan kiertäen sanottu "ei teistä mihinkään ole ettekä mitään osaa ettekä mihinkään pysty. Tossa on rahaa Gebardisuikka, pidä kansalaiset edes jotenkuten hengissä".
Katastrofiapu on aivan eri juttu.

[Marius]

(Paasikivi:)
En kyllä rinnastaisi, tai mainitsisi ikäänkuin samanarvoisina kehitysapua ja noita kolmea jälkimmäistä.

[Paasikivi]

(Paasikivi:)
En kyllä rinnastaisi, tai mainitsisi ikäänkuin samanarvoisina kehitysapua ja noita kolmea jälkimmäistä.

Minä mainitsin ne vain siinä mielessä, että kaikista löytyy varmasti mahdollisuuksia laadun parantamiseen kun käydään toiminnot tarkasti läpi. Olisin voinut toki mainita minkä tahansa muunkin menoerän.

[Vartiotorni]

Kiinalainen kertoi: "anna nälkäiselle onki, älä anna kalaa".

Suomalainen versio:"Anna n..mustalle paskahuussi, älä opeta paskomaan".

Tällaista en tiedä tapahtuneen mutta kylläkin tiedän täällä asunnon, jossa näitä oli asunut muutaman kuukauden ja yksi huone oli ollut täynnä paskaa.
Eli kukaan maahanmuuttajien avustaja ei ollut vaivautunut selittämään, mitä tarkoitusta varten on vessa.
Vessaa oli ilmeisesti käytetty vain lähteenä ja afrikkalainen kun on sen verran siisti, että ei tee siihen tarpeitaan.

[BeerBelly]

Ei sillä niin väliä toimiiko se, mut maine menee jos lopetetaan! Mutta noinhan se on, kehitysapu on hyvän omantunnon ostamista ja ISO bisnes. Varmaan on jotain hyvääkin saatu aikaan, mutta onko esim. Saharan eteläpuolisen Afrikan väestönkasvun kiihdyttäminen todellakin tavoiteltavaa? Järjestöjen mielestä epäilemättä on, sillä se takaa että kehitysapua tarvitaan siellä täältä ikuisuuteen. Job security uber alles.

http://www.biu.ac.il/soc/ec/wp/2009-12.pdf

[Mulli]

Kun meillä nyt koulutetaan pari- kolmekymmentä punaviheriää humanistia jokaista saatavilla olevaa oikeaa työpaikkaa kohden, voi toki olla hyväksi Suomen työllisyydelle, että edes kehitysavun kymmenissä suojatyöpaikoissa nämäkin tarpeelliset ihmistaimet ruokitaan.

Perkeleen huonoa talouspolitiikka se kyllä on 

Suurin osa järjestöistä tuntuu olevan olemassa vain henkilökuntaansa varten. Milloinkahan tämä miljoonaruletti havaitaan oikeastikin kannattamattomaksi?

[Snuiva]

Kun meillä nyt koulutetaan pari- kolmekymmentä punaviheriää humanistia jokaista saatavilla olevaa oikeaa työpaikkaa kohden, voi toki olla hyväksi Suomen työllisyydelle, että edes kehitysavun kymmenissä suojatyöpaikoissa nämäkin tarpeelliset ihmistaimet ruokitaan.

Perkeleen huonoa talouspolitiikka se kyllä on 

Suurin osa järjestöistä tuntuu olevan olemassa vain henkilökuntaansa varten. Milloinkahan tämä miljoonaruletti havaitaan oikeastikin kannattamattomaksi?

Oikea kysymys olisi, koska asialle tehdään jotain?

[JR]

Voi voi, kuinka meidän käy, jos kehitysavun lopettaminen eristää meidät Somaliasta, tai vaikka Gambiasta....

[Ari-Lee]

Voi voi, kuinka meidän käy, jos kehitysavun lopettaminen eristää meidät Somaliasta, tai vaikka Gambiasta....

Sitä en tiedä mutta jotenkin minusta tuntuu että noiden maiden väestö aivan kuin E-Afrikan väestö assosioituu noihin näkymiin:
http://deathofdurban.blogspot.com/
(http://2.bp.blogspot.com/_MPvswO6lxOY/SglDWTZppxI/AAAAAAAAHXc/80h8apfSSzE/s400/Death+of+Durban19.JPG)

[Phobos]

Etelä-Afrikka ei tietääkseni kansalaisluottamuksella noussut taloudellisesti, ennemminkin päinvastoin. ..kunnes joutui kansainvälisten kauppapakotteiden johdosta luopumaan apartheidistä.

Aparteidia ei sinne kukaan kaipaa takaisin (no, ehkä muutama white trash- kiihkoilija vielä löytyy) joten ilmeisesti ovat tyytyväisempiä nykyiseen järjestelmään. Kansalaisluottamusta nimenomaan lisää tuollaisesta älyttömästä systeemistä luopuminen rauhanomaisesti. Etelä-Afrikan valkoisten puolustukseksi on sanottava, että muutoksen taustalla ei ollut pelkästään talouspakotteet vaan ihan moraaliset syyt. Varsinkaan nuori valkoisten sukupolvi ei halunnut elää enää 2000-luvulla apartheid-valtiossa. 

En sanonutkaan, että apartheid olisi ollut kiva järjestelmä. Se oli melkoisen hirveä. Tarkoitin vain sanoa, että ei Etelä-Afrikan talous kansalaisluottamuksella noussut, vaan ennemminkin riistämällä ja orjuuttamalla.. ihan niinkuin muuallakin ennen vanhaan. Valkoiset vallanpitäjät eivät luopuneet vallankahvasta ennenkuin tajusi ulkoisten pakotteiden ja maan sisäisen tilanteen tulevan pian siihen pisteeseen, että heille tulisi väkivaltainen sekä kurja loppu. Kyllä moraaliset syyt tulivat tärkeysjärjestyksessä sen jälkeen, vaikka valkoisia apartheidin vastustajia olikin jo aikaisemminkin.

Nykynuoret Etelä-Afrikassa varmaankin pitävät ajatusta apartheidistä todella outona, kamalana ja kaukaisena.

[Snuiva]

Nykynuoret Etelä-Afrikassa varmaankin pitävät ajatusta apartheidistä todella outona, kamalana ja kaukaisena.

Senpä takia he muuttavat vauhdilla ulkomaille, muutoin heille tulisi väkivaltainen sekä kurja loppu.

[Phobos]

Nykynuoret Etelä-Afrikassa varmaankin pitävät ajatusta apartheidistä todella outona, kamalana ja kaukaisena.

Senpä takia he muuttavat vauhdilla ulkomaille, muutoin heille tulisi väkivaltainen sekä kurja loppu.

Tuopa oli surkuhupaisaa, mutta nähtävästi myös valitettavan totta.

[Kafir Sikakoira]

Kepan kehityspoliittisen asiantuntijan Niina Pitkäsen mukaan kehitysavun rajut leikkaukset tai lopettaminen tarkoittaisi sitä, että kymmenissä maissa jäisi sairaaloita ja kouluja rakentamatta.

Verkkouutiset: Kehitysavun raju leikkaaminen sulkisi kouluja köyhissä maissa

Aivan sairasta. Suomen pitäisi rajata avustettavien maiden määrä kolmeen. Ne maat voisivat olla Namibia, Kenia ja Etiopia. Kymppimilli vuodessa jokaiselle riittäisi, jos ei apua haluta kokonaan lopettaa.

[Octavius]

SA:sta neljäsosa valkoisista häipynyt. Ilmiö koskettaa myös keskiluokkaistunutta intialaisperäistä kauppiasluokkaa. Myös juutalaiset pakkaavat kamojaan. Buurimaanviljelijöitä teurastettu tuhansia. Maa kaikkien mahdollisten rikostilastojen kärjessä, ohittaa raiskauksissa jopa Ruotsin. Esim:

http://www.newsweek.com/2009/02/13/fleeing-from-south-africa.html
http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_farm_attacks

Maan romahdus on vain ajan kysymys. Olisiko siellä ilmasto muuttunut?

[Octavius]

Otetaan tuloksista esimerkkinä Suomen kehitysavun merkittävä kohde Etiopia: 70-luvun alussa oli väkiluku 25 miljoonaa, nyt se on 85 miljoonaa. Samana ajankohtana Etiopian metsäpinta-ala on supistunut 45 %:sta nykyiseen noin 4 %:iin.

Lisänä valtavat ja jatkuvat nälänhädät - maan väestö nääntyisi nälkään ilman jenkkien ilmasiltaa.

Jokainen tuonne lähetetty ropo ei vain pahenna ihmisten kärsimyksiä vaan tuhoaa ainutlaatuisia luontoarvoja, mikäli kehitysavun ja väestönkasvun vähentämiseen saada pakottavaa yhteyttä.

Esim:

http://www.eeropaloheimo.fi/Afrikan_lapsi.htm

[far angst]

SA:sta neljäsosa valkoisista häipynyt. Ilmiö koskettaa myös keskiluokkaistunutta intialaisperäistä kauppiasluokkaa. Myös juutalaiset pakkaavat kamojaan. Buurimaanviljelijöitä teurastettu tuhansia. Maa kaikkien mahdollisten rikostilastojen kärjessä, ohittaa raiskauksissa jopa Ruotsin. Esim:

http://www.newsweek.com/2009/02/13/fleeing-from-south-africa.html
http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_farm_attacks

Maan romahdus on vain ajan kysymys. Olisiko siellä ilmasto muuttunut?

Ei ilmasto ole muuttunut.  Etelä-Afrikka vain on palautumassa Afrikaksi.  Zimbabwen tie on Etelä-Afrikan tie. 

Seuraavaksi vuorossa sitten onkin nälänhätä ja ikuiset avustuskolonnat.

[Lahti-Saloranta]

SA:sta neljäsosa valkoisista häipynyt. Ilmiö koskettaa myös keskiluokkaistunutta intialaisperäistä kauppiasluokkaa. Myös juutalaiset pakkaavat kamojaan. Buurimaanviljelijöitä teurastettu tuhansia. Maa kaikkien mahdollisten rikostilastojen kärjessä, ohittaa raiskauksissa jopa Ruotsin. Esim:

http://www.newsweek.com/2009/02/13/fleeing-from-south-africa.html
http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_farm_attacks

Maan romahdus on vain ajan kysymys. Olisiko siellä ilmasto muuttunut?

Maahan on selvästi vapautumassa kolonialismin rippeistä. Kunhan vielä syrjäyttävät piispa Tutun opit rauhanomaisesta rinnakkaiselosta ja korvaavat ne rauhanuskonnolla niin on paratiisi tullut maan päälle, neitsyet tosin taitaa jäädä puuttumaan.

[Phobos]

SA:sta neljäsosa valkoisista häipynyt. Ilmiö koskettaa myös keskiluokkaistunutta intialaisperäistä kauppiasluokkaa. Myös juutalaiset pakkaavat kamojaan. Buurimaanviljelijöitä teurastettu tuhansia. Maa kaikkien mahdollisten rikostilastojen kärjessä, ohittaa raiskauksissa jopa Ruotsin. Esim:

http://www.newsweek.com/2009/02/13/fleeing-from-south-africa.html
http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_farm_attacks

Maan romahdus on vain ajan kysymys. Olisiko siellä ilmasto muuttunut?

Tämä oli uutta tietoa minulle. Kiitoksia näistä!
Toisaalta valitettavan pimeä tulevaisuus tuollakin Afrikan valtiolla.

Otetaan tuloksista esimerkkinä Suomen kehitysavun merkittävä kohde Etiopia: 70-luvun alussa oli väkiluku 25 miljoonaa, nyt se on 85 miljoonaa. Samana ajankohtana Etiopian metsäpinta-ala on supistunut 45 %:sta nykyiseen noin 4 %:iin.

Lisänä valtavat ja jatkuvat nälänhädät - maan väestö nääntyisi nälkään ilman jenkkien ilmasiltaa.

Jokainen tuonne lähetetty ropo ei vain pahenna ihmisten kärsimyksiä vaan tuhoaa ainutlaatuisia luontoarvoja, mikäli kehitysavun ja väestönkasvun vähentämiseen saada pakottavaa yhteyttä.

Esim:

http://www.eeropaloheimo.fi/Afrikan_lapsi.htm

Tuo on vielä pelottavampi asia. Kouluttamattomat ihmiset ovat kuin heinäsirkkalauma.

Siinä oli vähemmän uutta tietoa, mutta Paloheimon kirjoitus antoi laajasti tarkentavia ajatuksia "kehitysavusta". Eipä tuossa paljoa voi muutakuin yhtyä hänen näkemyksiinsä.

Tuon luettuani ehkäpä minäkään en leikkaisi kehitysavusta. Leikkaisin sitäkin ennemmin maahanmuutosta.

[Snuiva]

Tuon luettuani ehkäpä minäkään en leikkaisi kehitysavusta. Leikkaisin sitäkin ennemmin maahanmuutosta.

Itse vähentäisin kummankin nollaan 10 vuoden siirtymäjaksolla. Valitettavasti tätä ei tulla koskaan tekemään. Kun asiaa pystyttäisiin harkitsemaan vaihtoehtojen loputtua olisi jo liian myöhäistä. Katastrofi on hautunut pitkään ja mitä pidemmälle sitä siirretään sen rumempaa jälki tulee olemaan.

[Paasikivi]

onko esim. Saharan eteläpuolisen Afrikan väestönkasvun kiihdyttäminen todellakin tavoiteltavaa?

Talouskasvu yleensä hillitsee väestönkasvua. Paremman elämän makuun päässeet ihmiset eivät enää halua toimia synnytyskoneina eikä lapsia tarvita vanhuuden turvaksikaan entiseen malliin. Näinhän kävi mm. Suomessa, täälläkin lapsiluvut olivat nyky-afrikkalaisella tasolla sata vuotta sitten. Kunnes elintaso lähti nousuun ja lapsiluvut laskuun. Sama kaava on toiminut aika hyvin muuallakin. Afrikan ongelma on nimenomaan se, että talouskasvua ei ole saatu kunnolla aikaan ja siksi lapsiluvut ovat korkealla.

Kannatan sitä, että kehitysavun yhdeksi pääprioriteetiksi voitaisiin ottaa väestönkasvun hillitseminen esim. naisten koulutusta tukemalla.

[Zeitgeist]

Talouskasvu yleensä hillitsee väestönkasvua.

Nimenomaan. Ihmisten tehdessä pienipalkkaista osa-aikatyötä ja tulojen kasaantuen vain harvojen kasaan, suurimalla osalla väestöstä ei ole yksinkertaisesti varaa eikä aikaa tehdä lapsia. Tästä seuraa pitkässä juoksussa väestöpohjan romahdus, josta seuraa enemmin tai myöhemmin myös taloudelliset ja kulttuuriset ongelmat. Kehitysavulla niin kuin ei millään muullakaan rahan syynäämisellä ei olla koskaan saavutettu yhtään mitään. Kapitalismi on ollut tuhoisa tekijä eurooppalaisen kulttuurin tuhoajana.

Lapsien määrä on suhteessa ympäröivään maailmaan ja kuinka paljon se maailma pystyy kannattelemaan väestöä. Länsimainen keinotekoinen rahatalous, jolla ei ole mitään yhteyttä luontoon, ei pysty kannattelemaan omaa väestöänsä, vaan se tuhoaa sen.

[Kari Kinnunen]

Kannatan sitä, että kehitysavun yhdeksi pääprioriteetiksi voitaisiin ottaa väestönkasvun hillitseminen esim. naisten koulutusta tukemalla.

Varmastikin ihan hyvä idea. Tulee vain mieleeni, että millä tavoin ajattelit saada naiset ja tytöt imaami-isiä ja -aviomiehiä palvelemasta koulunpenkille.

Eiköhän tuokin asia ole sellainen, että ensin olisi kulttuuri saatava suopeaksi naisten koulutukselle. Voi olla hiukan haastava homma kulttuurissa jossa nainen on työjuhta ja isäntä jauhaa khattia varjossa palmun alla etnisesti väristen.

[Snuiva]

Kannatan sitä, että kehitysavun yhdeksi pääprioriteetiksi voitaisiin ottaa väestönkasvun hillitseminen esim. naisten koulutusta tukemalla.

Varmastikin ihan hyvä idea. Tulee vain mieleeni, että millä tavoin ajattelit saada naiset ja tytöt imaami-isiä ja -aviomiehiä palvelemasta koulunpenkille.

Eiköhän tuokin asia ole sellainen, että ensin olisi kulttuuri saatava suopeaksi naisten koulutukselle. Voi olla hiukan haastava homma kulttuurissa jossa nainen on työjuhta ja isäntä jauhaa khattia varjossa palmun alla etnisesti väristen.

Kaadetaan miljardi pari vuodessa khatin laadun parantamiseen jolloin isäntä värinöiltään ei tajua tuon taivaallista kulttuuristaan?

[Jouko]

On aivan merkillistä että näitä maksumiehen velvollisuuksia pidetään kiveen hakattuina ja muuttumattomina. "Ei ole mahdollista"-sanotaan tästäkin kehitysavun purkamisesta. Samoin sanotaan vakuusrahastoista.

Olisiko sitten jotain muuta mikä olisi mahdollista vastikkeeksi? Esimerkiksi EU-jäsenmaksujen kohtuullistaminen? YK-jäsenmaksujen alennus? Poisjääminen tavattoman kalliista sotilasoperaatioista maailmalla? Venäjälle maksettujen lähialuetukien poistaminen? Maahanmuuton kulujen leikkaus? Mitä muuta?

Yleensä velalliset ovat nöyriä rahoittajaansa kohtaan. Sitä portugalilaiset eivät ole. Haukkuvat meitä kääpiöiksi. On tapana mennä pankinjohtajan puheille mennään hattu kourassa ja hyväksytään lainan ehdot ilman jupinoita. Jotenkin se ei tässä tapauksessa toimi. Miksi näin? Miksi me aina annnetaan periksi kun eeuusta on kysymys?

[normi]

Jos kehitysavun lopettaminen eristäisi suomen kehitysmaista ja sieltä tulevista niin sehän olisi loistava juttu. Oikeastihan on niin, että kehitysmaiden on jo ryhdyttävä vastaamaan itsestään. Vain koulutusta voitaisiin antaa, toisaalta kyllä sekin heidän kuuluisi heidän opetella hoitamaan itse. Samoin Portugali ja Kreikka saavat nyt ottaa lakin kouraan ja opetella talouden pitoa. EU:ssakin tulonsiirrot pitäisi lakkauttaa ja kaikille siis sama lähtökohta.