Al-Qaida uhkasi Eurooppaa ydinpommilla

[hattiwatti]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Wikileaks+al-Qaidan+johtohahmo+uhkasi+Eurooppaa+ydinpommilla/1135265655126

Wikileaks: al-Qaidan johtohahmo uhkasi Eurooppaa ydinpommilla

Terroristiverkosto al-Qaidan johtohahmoihin kuuluva Khalid Sheikh Mohammed uhkasi, että terroristit räjäyttävät Eurooppaan kätkemänsä ydinlatauksen, mikäli heidän johtajansa Osama bin Laden tapetaan. Väite käy ilmi Guantámon vankileirin kuulustelupöytäkirjoista, jotka ovat vuotaneet julkisuuteen paljastussivusto Wikileaksin kautta.

Wikileaks alkoi julkaista asiakirjoja pääsiäispyhinä. Asiakirjoja on yhteensä 779.

Brittilehti The Telegraph on käynyt läpi useita asiakirjoja. Niistä selviää muun muassa, että kuwaitilaista Sheikh Mohammedia epäillään useista terrorijuonista länttä vastaan.

Hänen kerrotaan muun muassa sanoneen, että Yhdysvaltoja uhkaa "ydinpommihelvetti".

Sheikh Mohammedia pidetään vuoden 2001 syyskuun terrori-iskujen pääsuunnittelijana. Hänet pidätettiin Pakistanissa 2003 ja häntä odottaa parhaillaan sotatuomioistuimen käsittely Qantánamossa Kuubassa.

Eurooppaan kohdistetusta ydinuhasta vastasi kuulusteluasiakirjojen mukaan libylainen Abu al-Libi. Hänen oli määrä räjäyttää lataus, mikäli Osa bin Laden pidätetään tai tapetaan.

Asiakirjojen mukaan Yhdysvallat on kuluttanut runsaasti voimia selvittääkseen, onko al-Qaidalla ydinmateriaalia. Asiakirjat eivät kerro, millaisia tuloksia tutkimuksissa on saavutettu.

Yhdysvaltain viranomaiset ovat olleet huolissaan myös väitteistä, joiden mukaan terroristit iskisivät länsimaihin kemiallisin asein tai niin sanotun likaisen pommin avulla. Likaisen pommin ideana on levittää radioaktiivista ainetta tavanomaisten räjähteiden avulla.

[Kara]

Liekköhän pelkkää pelottelua, en oikein usko että Al-Qaida:lla olisi ydinpommi halussaan. Mikä taho olisi myynyt/lahjoittanut tämän pommin, sillä en usko että he sitä itse olisivat duunailleet. 

[Marjapussi]

Epärealistista. Kyseess lienee propaganda, jolla haetaan oikeauskoisiin lisää uskoa omiin mahdollisuksiinsa.

[Lemmy]

Likaisen pommin rakentamiseen kylla voisikin loytya roinaa, vaikka tomua semipalatinskista, mutta pommintekijat saattaa ottaa ja kuolla sateilyyn ennenkuin saavat pomminsa rustattua. Eri kysymys on, etta onkohan NL:n romahtamisen jalkeen niillakaan kaikki ydinkarjet tallella? Jenkit on omiaan hukaanneet yleensa syvalle mereen.

[elven archer]

Ydinlatauksen räjäyttäminen Euroopassa olisi arabimaailman aavistuksenkin terrorismimyönteisen osan loppu. Luulisi jopa uskonkiihkoilijoiden ymmärtävän sen.

[hattiwatti]

Liekköhän pelkkää pelottelua, en oikein usko että Al-Qaida:lla olisi ydinpommi halussaan. Mikä taho olisi myynyt/lahjoittanut tämän pommin, sillä en usko että he sitä itse olisivat duunailleet. 

Venäjältä hävisi tavattoman paljon ydinmateriaalia 1990-luvulla. Jeltsin laittoi komitean pystyyn etsimään ns. salkkupommien kohtaloa, 132 olemassaolevasta onnistuttiin paikantamaan vain 48 ja tutkimukset oli pakko lopettaa kansainvälisen skandaalin pelossa.

Lisäksi siellä on asiat niin huonosti manageroituja, että voipi olla likainen pommi ihan naapurissa....


http://www.independent.co.uk/news/world/europe/worse-than-chernobyl-dirty-timebomb-ticking-in-a-rusting-russian-nuclear-dump-threatens-europe-452528.html


http://www.telegraph.co.uk/earth/earthcomment/geoffrey-lean/7599133/Waking-up-to-a-nightmare-of-nuclear-terrorism.html

[Miniluv]

Tämä taisi olla se sama kaveri, jota vedettiin waterboardissa toistasataa kertaa?

[Jaska Pankkaaja]

Ydinlatauksen räjäyttäminen Euroopassa olisi arabimaailman aavistuksenkin terrorismimyönteisen osan loppu. Luulisi jopa uskonkiihkoilijoiden ymmärtävän sen.

Kyllä terroristit sen pamauttavat heti kun vain jostain käsiinsä saavat, mieluummin vielä aiemmin kuin myöhemmin. Sikäli tietty totta että vaikkapa joku Iranin hallitus voi hetken tuumia ennen kuin hessuille pommin antaisivat jne.. mutta nämä kaiken maailman al-skeidalaiset, lanka vaan palamaan ja taatusti!

Ja vi sitä uliuliulin määrää kautta koko Rauhan Uskoisten maiden..

Jokahan sitten kämyt nousivat oikeasti valtaan kautta Euroopan?

[Marius]

Ydinlatauksen räjäyttäminen Euroopassa olisi arabimaailman aavistuksenkin terrorismimyönteisen osan loppu. Luulisi jopa uskonkiihkoilijoiden ymmärtävän sen.

Kyllä terroristit sen pamauttavat heti kun vain jostain käsiinsä saavat, mieluummin vielä aiemmin kuin myöhemmin. Sikäli tietty totta että vaikkapa joku Iranin hallitus voi hetken tuumia ennen kuin hessuille pommin antaisivat jne.. mutta nämä kaiken maailman al-skeidalaiset, lanka vaan palamaan ja taatusti!

Ja vi sitä uliuliulin määrää kautta koko Rauhan Uskoisten maiden..

Jokahan sitten kämyt nousivat oikeasti valtaan kautta Euroopan?

Onko kukaan meistä, saati arabimaailmasta vakavissaan ajatellut, mitä silloin tapahtuu kun tarpeeksi ärsytetty länsimaailma oikeasti polttaa päreensä.
Tuo arabien/muslimien tulella leikkiminen kyllä tulevaisuudessa vielä räjähtää.
Länkkäri ei luultavasti edes todella suutu, hoitaa vaan homman.
On se metkaa, että etelän hetelmät eivät lainkaan tajua omaa etuaan, eivätkä kykene ymmärtämään, mitä piilee länsimaisen miehen sympaattisen oloisen ulkokuoren takana. Sukupolvet ovat vaihtuneet ja on tapahtunut unohdus.
Jos esim. uusi karhusukupolvi on liian paapottu ihmisen toimesta, ja on unohtanut terveen ihmispelkonsa, on siitä kuitenkin jossain vaiheessa pakko muistuttaa, jotta vältytään katastrofeilta ja sitä seuraavilta vainoilta.
Kuka muistuttaisi arabeja/muslimeja? Kuka saisi heidän päähänsä järkeä?
Valitettavasti joudun veikkaamaan, että ei kukaan.

[Tunkki]

Näitä uhkailuja kannattaa muistaa siltä pohjalta että Neuvostoliiton hajotessa siellä katosi valtion hallusta ydinaseita.
Osa kadonneista on erittäin pieniä aseita joita salkkupommeiksi kutsuttiin.

Nämä pienikokoiset ydinposahteet ovat lyhytikäisiä (alle 10v), niiden ydinkriittiset materiaalit ovat hajonneet siten etteivät mäjähdä enää kuten oli aikoinaan tarkoitus, mutta tämä ei tarkoita etteikö terro-veikoilla olisi käsissään tällainen tai vastava ydinlaite.

Tämän päivän tilanteessa kyseiset mininuket ovat erittäin potentionaalisia likaisia pommeja, eivät muita.

[elven archer]

Onko kukaan meistä, saati arabimaailmasta vakavissaan ajatellut, mitä silloin tapahtuu kun tarpeeksi ärsytetty länsimaailma oikeasti polttaa päreensä.

Minä luulen, että terroristijohtajat ajattelevat. Heidän tarkoituksensahan on toisaalta nakertaa länsimaailmaa heikommaksi ja toisaalta edistää (islamilaisen) maailman islamilaisuutta. Kumpaankin tavoitteeseen sopisi kovin huonosti yhdistää länsimaailman ihmiset raivoon, joka tuhoaisi merkittävän palan koko arabimaailmasta. Luulen, että ei enempää, eikä vähempää, tarvittaisi kuin ydinpommin räjäytys länsimaassa. Likainen pommi riippuen laajuudesta voisi aiheuttaa saman kaltaisen reaktion, mutta ydinpommi on jo sellaista raamatullista kuvastoa sienipilvineen, että ihmettelen suuresti, jos se viha ei purkautuisi siihen kohteeseen, joka on tavoitettavissa. Silloin ei auttaisi enää terroristien piileskely siviilien joukossa eri maissa.

[Pekkaa kahvassa]

Enpä oikein usko, että kukaan meistä täällä foorumilla oikein tietää mitä terroristien päässä liikkuu. Ehkä onneksi Terrorismi tai ihmisten tappaminen ei ole kovin järjkiperäistä toimintaa, joten en katso, että järjen käyttö tai sivistys tai odotetut tekojen seuraukset rajoittavat mitenkään terroristien ajatusmaailmaa tai toimintaa. Niitä ohjaavat ihan muut motiivit, uskomukset ja vaikuttimet, jotka eivät ole järkiperusteisia. Meitä on myös moneksi. Kaikkea saa myös rahalla, kunhan sitä on tarpeeksi. Kaikki on siis mahdollista.

[Mulli]

...Onko kukaan meistä, saati arabimaailmasta vakavissaan ajatellut, mitä silloin tapahtuu kun tarpeeksi ärsytetty länsimaailma oikeasti polttaa päreensä...

Tarkoitatko sitä helvetillistä hetkeä, jolloin ruotsin pääministeri viimein ns kilahtaa ja tuhoaa puoli maailmaa sanomalla kaikille yhteisesti "Såå såå pojat. Älkääpäs nyt tuolla lailla och ynnynnyy"?

Hiukan vakavammin... (mutta vain hiukan, edelleen)

Olen aika monesti muistuttanut ihmiskunnan kalpeamman osan olevan aika pätevä järjestämään erilaisia kausteja. Vaikka tällä hetkellä onkin taloudellisesti kannattavampaa pitää yllä sodan liekkiä ja jonkinlaista kauhun tasapainoa, ei sellainen ole todellakaan mahdoton skenario, että innokkaimmat islamilaiset maat katoavat maailmankartalta asukkaineen päivineen.

Venäläisten pitäisi - muun korruption kitkemisen ohessa - etsiä ne ihmiset, jotka kauppasivat kaikenlaista asetauhkaa neuvostoliiton raunioilta mihin vain ja näytösmielessä toimittaa ko sakille asiaankuuluvat rangaistukset.

Se, mikä pidättelee esim amerikkalaisia isommasta paukuttelusta, on tietenkin saudiprinssien kaveruus. Sieltä saa sellaisia poliittisia palkkiovirkoja, joista suomea myyvät aleksit eivät osaa edes haaveilla.

Vaan katsokaapa ranskalaisia nyt. Lentokielto-mandaatilla pommitetaan kaikkea mahdollista. Kyllä se vain niin on, että eurooppalaiset ovat sotaisaa sakkia ja ilmassa on merkkejä halusta poksauttaa taivahalle hiukan isompiakin ihmisjoukkoja tarpeen vaatiessa.

Minusta tämä sotku olisi pitänyt hoitaa paljon aikaisemmin. Mitä myöhemmäksi sen hoitamisen jättää, sen korkeammiksi kasvavat ruumiskasat.

Tosin. Noin Linkolalaisittain ajateltuna vahinko ei ole suurensuuri.

[elven archer]

Enpä oikein usko, että kukaan meistä täällä foorumilla oikein tietää mitä terroristien päässä liikkuu.

Ei tietysti siinä mielessä tiedäkään, mutta muistetaan nyt, että psykopaattikin voi olla älykäs. Ei heitä varmasti rajoita toiminnan seuraukset moraalisesti, mutta sen sijaan ne voivat hyvinkin rajoittaa strategiselta kannalta. Heillä on omat tavoitteensa ja jos ihmisten tappaminen kääntyy niitä tavoitteita vastaan, niin voi olla, että se hillitsee kummasti heidän lempipuuhaansakin. Näin voi käydä, jos se tappaminen ylittää tietyn rajan.

[Jouko]

Liekköhän pelkkää pelottelua, en oikein usko että Al-Qaida:lla olisi ydinpommi halussaan. Mikä taho olisi myynyt/lahjoittanut tämän pommin, sillä en usko että he sitä itse olisivat duunailleet. 

Itse pommin rakentaminen on helppo juttu. Ongelmana on riittävän määrän ydinräjähteen hankkiminen. Sitä ei ihan helposti valmisteta. Ja hinta on tietysti kosminen jos joku sitä myisi. Amerikkalaiset ovat pyrkineet ostamaan kaiken ydinpommimateriaalin vapailta markkinoilta huutokauppahintaan.

[Pekkaa kahvassa]

Länsimailla on ydinaseita ja ovat käsittääkseni valmiita käyttämään niitä mikäli joku muu niitä rupeaa käyttämään... Siitä vaan pistämään rättipäät Yhtä pommia eurooppaan kun saatte viisi takaisin...

Koston käyttökohteen löytäminen voi olla vaikeaa. Vai meinaatko, että länsimaat alkavat ydinpomittamaan summamutikassa tai jotain esim. arabivaltioita pienen syyllisen ryhmän vuoksi tms? Terroristijahti ydinasein ei kuullosta oikein realistiselta mahdollisuudelta. Jos hyökkääjä olisi valtio, niin tilanne olisi toinen.

[Marius]

Kunhan öljy jää halpana energiana historiaan, niinkuin se tulee jäämäänkin,
silloin arabimaailma asettuu takaisin siihen marginaaliin, mihin se kuuluukin.

[LW]

Itse pommin rakentaminen on helppo juttu. Ongelmana on riittävän määrän ydinräjähteen hankkiminen. Sitä ei ihan helposti valmisteta. Ja hinta on tietysti kosminen jos joku sitä myisi. Amerikkalaiset ovat pyrkineet ostamaan kaiken ydinpommimateriaalin vapailta markkinoilta huutokauppahintaan.

Se rakentaminen on helppoa lähinnä verrattuna korkeasti rikastetun uraanin tai plutoniumin valmistamiseen, mikä vaatii käytännössä kohtuullisen varakkaan ja koulutetun valtion resursseja. Siirtymävaiheen alikriittisestä kriittiseen massaan täytyy tapahtua just eikä melkein oikein, ja pientenkin epätäydellisyyksien seurauksena hyötysuhde alkaa laskea todella nopeasti. Asiaa tietty auttaa, jos hyväksyy suosiolla alhaisen hyötysuhteen ja sitä kautta raskaan, ison pommin, jonka teho ei ole "kuin vain" joitain kymmeniä kilotonneja, mutta senkin jälkeen tarvitaan rautaista insinöörintaitoa ja kallista kalustoa. Siinähän yrittävät kasata sen työpajansa sinne Pakistanin pahimpiin perähikiöihin. Parasta myös toivoa, ettei suunnittelu- tai rakennusvaiheessa tullut mokattua vähääkään, koska Al-Qaedalla ei ole hirveästi mahdollisuuksia testailla pommejaan.

Lyhyesti ja ytimekkäästi voisi sanoa, että jos he eivät ole onnistuneet tavalla tai toisella hankkimaan kemiallisia tai biologisia aseita, ydinpommeista on aika turha huolehtia.

[hattiwatti]

Al-Qaida terroristien alkuperäinen suunnitelma oli lentää ne lentokoneet päin ydinvoimaloita jenkeissä, mutta siitä luovuttiin sillä ne olisivat voineet aiheuttaa hallitsematonta tuhoa. Sitten kun jenkit aloittivat kostopommitukset tilanne muuttui.

Jenkeissä on kyllä turvatoimet nykyään em. skenaarion varalta, mutta muualla ei.

Suurin ongelma on nämä ns. 'neljännen sukupolven' (itse asiassa vanhaa ydinvoimatekniikkaa jota ei ole saatu toimimaan kunnolla tähän mennessä, josta breederit eräs termin alle kuuluva alatyyppi) reaktorit jotka tarvitsevat massiivisesti tehoa jäähdytykseen. Koska jäähdytysaineena on sula natrium joka räjähtää ilman kanssa jouduttuaan kosketukseen, jäähdytysputket ovat helppo maali jolla saisi isoa tuhoa aikaiseksi. Dirty bombin saa myös käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaasta, mutta koska juuri tämä kohta johon aiemmin ei ole kiinnitetty suurta huomiota pragasi Fugushimassa ehkä toivon mukaan nämäkin älyttäisiin turvata. Näitähän ei ole kauhean hyvin suojattu tähän mennessä.

Arkoja paikkoja kyllä on terroristin helppo keksiä muitakin.

USAssa myös tehdään - kiitos tietoisuuden mihin nämä iskut oli suunniteltu - stimuloituja terrorihyökkäyksiä ydinvoimaloita kohtaan. Täällähän ei moista suuremmin vielä harrasteta. Noin puolessa stimuloiduista tilanteista terroristit yleensä onnistuvat.

Suurin uhka kuitenkin on ydinvoimaloiden leviäminen enenevissä määrin sellaisille hallituksille joiden stabiiliudesta ei voida olla varmoja. Olkiluoto kolmosessa ja Flamanvillessä massiivisia tappioita saanut Areva on kaupitellut Sarkozyn avustuksella Pohjois-Afrikan maihin, mm. Libyaan. Tarve saada tilauksia on kova, sillä Arevalle pitäisi runnoa läpi julkista tukea 8 miljardin euron edestä jotta pysyisi pystyssä. Too big to fail.

[Pekkaa kahvassa]

Enpä oikein usko, että kukaan meistä täällä foorumilla oikein tietää mitä terroristien päässä liikkuu.

Ei tietysti siinä mielessä tiedäkään, mutta muistetaan nyt, että psykopaattikin voi olla älykäs. Ei heitä varmasti rajoita toiminnan seuraukset moraalisesti, mutta sen sijaan ne voivat hyvinkin rajoittaa strategiselta kannalta. Heillä on omat tavoitteensa ja jos ihmisten tappaminen kääntyy niitä tavoitteita vastaan, niin voi olla, että se hillitsee kummasti heidän lempipuuhaansakin. Näin voi käydä, jos se tappaminen ylittää tietyn rajan.

Teet sen perusolettamuksen, että asiaan liittyisi jotenkin järkeä tai tavoitteita, jotka tekijä kokee esteeksi teoille. Olettamus on täysin omasta perspektiivistä tehty. 9/11 tehdyn terroristiteon erottaa ydinpommin käytöstä vain mittakaava. Väitän, että ydinpommia olisi silloin käytetty, jos terroristeilla olisi ollut sellainen käytössään. En usko, että heillä olisi ollut mitään pidäkkeitä sen käyttämisen suhteen. Totuutta ei kuitenkaan voi tietää.

[Pekkaa kahvassa]

Al-Qaida terroristien alkuperäinen suunnitelma oli lentää ne lentokoneet päin ydinvoimaloita jenkeissä, mutta siitä luovuttiin sillä ne olisivat voineet aiheuttaa hallitsematonta tuhoa.

Mistäs tuo tieto on peräisin?

[Marius]

Länsimailla on ydinaseita ja ovat käsittääkseni valmiita käyttämään niitä mikäli joku muu niitä rupeaa käyttämään... Siitä vaan pistämään rättipäät Yhtä pommia eurooppaan kun saatte viisi takaisin...

Koston käyttökohteen löytäminen voi olla vaikeaa. Vai meinaatko, että länsimaat alkavat ydinpomittamaan summamutikassa tai jotain esim. arabivaltioita pienen syyllisen ryhmän vuoksi tms? Terroristijahti ydinasein ei kuullosta oikein realistiselta mahdollisuudelta. Jos hyökkääjä olisi valtio, niin tilanne olisi toinen.

Paha skenaario, ja aivan täysin mahdollinen on "terroristien" vaino Euroopassa sekä muualla länsimaailmassa, tavallisten ihmisten raivostuttua ja ryhdyttyä toimeen. Piiloutuminen olisi mahdotonta, paitsi yrittämällä värjätä itsensä valkoiseksi. Miljoonat syyttömät joutuisivat kärsimään.
Sillä aivan pohjimmiltaan asiaa ei ole vaikeaa ymmärtää. Kyseessä ei ole ideologioiden tai uskontojen sota, ne ovat etelän suunnasta vain käsikassaroita mutta peittävät sen todellisen, alkuperäisen, primitiivisen syyn, mistä kateus ja viha länsimaalaista ihmistä kohtaan juontaa. En sano sitä ääneen, mutta se arvaa kuka ymmärtää. Maailma on loppujen lopuksi yksinkertaisempi kuin luulisi.

[Mika.H]

Suurin uhka kuitenkin on ydinvoimaloiden leviäminen enenevissä määrin sellaisille hallituksille joiden stabiiliudesta ei voida olla varmoja.

Tuota tuota. Mikäs tuosta nyt tekee ns suurimman uhan?

Ei noi posahda pahimmillaankaan kuin paikallisesti. Ja jos ei länsimaisia turvarajoja noudateta niin montaa kilometriä ei tarvitse eristää, vaikka tapahtuisi ihan mitä tahansa...

Minä ainakin tiedän huomattavasti pahempia seknaarioita kuin tuo on.

[Marius]

(Mika H:)
Kun kerran vihjasit, niin kerro edes jotain niistä skenaarioista.
Don`t tease us...

[Mulli]

Niiden lentäjien haastatteluista oletettavasti...

Amerikkalaisethan käyttävät kaikenkarvaisia manaajia ja selvännäkijöitä poliisitoimessaan, mutta suhtaudun kyllä skeptisesti ajatukseen, jossa pohditaan WTC-iskujen lentäjien haastattelua minkään faktan perusteeksi. Ouja-pöytä ei liene niitä kapistuksia, joilla voidaan todistaa väitteet tosiksi.

Voihan muistini toki pätkiä. Vienet minut ystävällisesti sen haastattelun äärelle, jossa CNN, tai joku muu amerikan hohdokkaista uutisvälineistä haastatteli nämä lentäjät ennen itsemurharetkelleen lähtemistä.

"Ko siä atan ämmän poeka nyt meinajat, jotta pahki pilivenpiirtäjäin onnii lenneltävä, polokaseppa tarinoo tuosta pohiskeluvaiheesta kanssa. Arvelittako työ ensin, jotta urraanovoemalloon räpistelisittä?".

Noinko se meni?

[Lemmy]

Hrm. haluaisin herrasvakea muistuttaa, etta niinkin stabiililla valtiolla kuin Pakistan on ydinpommi.

[Mika.H]

(Mika H:)
Kun kerran vihjasit, niin kerro edes jotain niistä skenaarioista.
Don`t tease us...

Jussi saa kuitenkin syytteen jos kerron..

No sen verran voin vihjaista, että liittyy biologiaan... kröhym.

[Mulli]

Hrm. haluaisin herrasvakea muistuttaa, etta niinkin stabiililla valtiolla kuin Pakistan on ydinpommi.

Juuh. Veikkaanpa, että Pakistaniin on myös suunnattu sellainen määrä ydinkärkiohjuksia, että herrasväen innostuessa pommittelemaan ko maata, pakistanissa voi elää seuraavan kerran vasta miljardin vuoden päästä.

Kannattikohan se Pakistan nyt oikeasti varustaa atomiasein? Sanokaahan amerikkalaiset. Kannattiko?

Minä en muuten pidä Israelilaisiakaan tarpeeksi tasalämpöisinä atomiaseen omistajiksi (eipä sillä, että ihmiskunta ylipäätään olisi tuollaisen tuhovoiman tasalla).

[Jaska]

Risto Isomäki on toistellut, että:
- uudet hyötöreaktoriydinvoimalat ovat sellaisia, että maa tai muu taho saa halutessaan kahdessa viikossa valmistettua ydinaseen sen avulla.
- näiden reaktorien käytettykin polttoaine kelpaa ydinaseen valmistamiseen.

Vaara on siis todellinen.

[Kiksu]

Aika jännä samaan aikaan uhataan pommilla kun al-qaidan ykkösmies syö pentagonissa. 

http://www.foxnews.com/us/2010/10/20/al-qaeda-terror-leader-dined-pentagon-months/