2011-04-24 Taloussanomat: EU vedättää Suomea velkatalkoissa

[Mika]

Hienoa! Jykä ja Mari eivät ehtineet tehdä emämunausta, vaan nyt alkavat jo tiedotusvälineetkin heräilemään. Lisää tällaisia uutisia, niin kukaan ei enää uskalla vaatia suomalaisten verorahoja näihin talkoisiin. Persuilla ja demareilla on nyt helppo työ painaa jarrut pohjaan.  

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011042413601459_uu.shtml

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/24/nain-eu-vedattaa-suomea-velkatalkoissa/20115728/12

[törö]

OTA KANTAA

Onko Suomi puolustanut tarpeeksi etujaan EU:ssa?
O
Kyllä    Ei
2%   98%
Ääniä 11694

Havaittavissa on selvää epäluottamusta viimeisiään vetelevän hallitukseen toimintaan.

[Louhi]

Rotat jättävät hukkuvan laivan. Kuinka kauan veikkaatte EU:n hajoamiseen menevän? Tahti näyttää ilmeisen kiivaalta.

[op]

Tämä on kyllä melko surullinen keissi. Jos pankit mokaavat ja menevät antamaan lainaa (kovalla korolla) maksukyvyttömälle, niin niiden pitäisi kyllä kantaa vastuunsakin. Muilla toimialoilla ainakin huonoista sijoituksista tulee takkiin, jos oikein mokaa niin voi mennä lafka peräti konkurssiin, ja niin pitäisi olla pankkisektorillakin.Mielestäni pitäisi ainakin vaatia pankeilta koronalennuksia vastineeksi siitä, että ne ylipäänsä saavat omansa takaisin näiltä mailta.

Lamalla pelottelukin on turhaa, jos siihen ei koskaan esitetä mitään todisteita. Tiedän toki, että tavalliselta taapertajalta nuo perustelut menisivät täysin yli - itselläni on jonkin verran kansantalouden opintoja, enkä suoralta kädeltä osaa sanoa miksi tästä seuraisi lama. Olisi kuitenkin kiva kuulla selitys mitä Suomi näistä maksutalkoista kostuu - faktaa ja lukuja eikä poliittista liirumlaarumia. Se mitä nuo suuret Keski-Euroopan maat hyötyvät on minullekin melko selvää...

[pw]

Olisi kuitenkin kiva kuulla selitys mitä Suomi näistä maksutalkoista kostuu - faktaa ja lukuja eikä poliittista liirumlaarumia. Se mitä nuo suuret Keski-Euroopan maat hyötyvät on minullekin melko selvää...

Kysymyksesi asettelu on väärä. Sellaista käsitettä kuin Suomen hyöty ei ole enää liittovaltiossa olemassa. Pitäisi kysyä mitä unioni Suomen osuudesta lainatakuissa hyötyy.

Unionin näkövinkkelistä on itsestään selvää että suomilasta kannattaa kupata joka euro mitä irrotettavissa on. Suomen taloudellinen merkitys unionille on olematon ja siksi tämä syrjäinen periferia kannattaisi uhrata vaikka kokonaan mikäli sillä saisi siirrettyä edes hetkellisesti tulevaa unionin laajuista ja 500 miljoonaa eurooppalaista koskevaa talouslamaa.

[Jepulis]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/24/nain-eu-vedattaa-suomea-velkatalkoissa/20115728/12

Suomen osuus riskeistä suhteessa omien pankkien töppäilylainoihin 1080%, Britannialla 3,7%.

On se hienoa, että kun Britannia joutuu noinkin valtavalla osuudella osallistumaan oman huonosti valvotun pankkisektorinsa töppäilyyn, ei kukaan uhkaa Britanniaa sen korotetun maataloustuen lakkauttamisella. Suomea selvästikin on jo uhattu, niinhän Rehn sanoi ja tuskin hän lämpimikseen puhui. Siis Suomea uhkaillaan, koska se ei osallistu vain noin 1077% enemmällä kuin umpirikas ex-imperia.

Tämmönen tasapuolisuus on euronormi, johon meidän on vaan syytä sopeutua. Portugalilaisetkin lähetti 70 vuotta sitten muutaman purkin sardiinia ja villasukat. Nyt ne vaatii miljardeja kun isopapat ei siinä sodan tiimellyksessä älynneet lähettää sitä pikkupurtiloa täydempänä takasin.

[Lalli IsoTalo]

Kataisen matematiikkaa:

Luotto% = Maan pankkien osuus kriisimaiden luottoriskeistä,
Vastuu% = % Maan kriisivastuut suhteessa maan omien pankkien luottoriskeihin, %

        Luotto%  Vastuu%
Saksa     22,6    100,1
Ranska    17,6     97,1
Britannia 18,2      3,7
Suomi      0,1   1080,0

[Volmari]

Rotat jättävät hukkuvan laivan. Kuinka kauan veikkaatte EU:n hajoamiseen menevän? Tahti näyttää ilmeisen kiivaalta.

Veikkaan, että EU:n huojuva korttitalo on romahtanut kesään 2012 mennessä.

Minulla on näyttöä näistä arvauksista. Olin töissä Neuvostoliitossa syksyllä 1981 suuressa kaupungissa, jossa työporukkamme lisäksi ei ollut muita ulkomaalaisia ja näin sen järjestelmän mielettömyyden. Ennustin silloin, että Neuvostoliitto ei voi pysyä pystyssä kymmentä vuotta kauempaa ja arvaus napsahti kuukauden tarkkuudella nappiin.
Euroopan unioni on jo nyt mielettömyyksineen paljon lähempänä finaalia kuin N-liitto oli 1981.

[Lodi]

Ongelma on pitkälti se, että Suomen asioita hoitavat sellaiset ihmiset, joilla vain yksinkertaisesti ei ole mitään kompetenssia toimia kansainvälisessä neuvottelupöydässä.
Kotitilaltaan karanneiden poiliitikkojen sijaan näihin eu-neuvotteluihin pitäisi laittaa esimerkiksi kokeneita, kansainvälistä kauppaa työkseen tehneitä liikemiehiä.
Siitähän tässä todellisuudessa on kyse. Suomen etuja on saatava ajettua eteenpäin kansainvälisessä neuvottelusirkuksessa, jossa kaikki ajavat härskisti omia etujaan.

[Louhi]

Ongelma on pitkälti se, että Suomen asioita hoitavat sellaiset ihmiset, joilla vain yksinkertaisesti ei ole mitään kompetenssia toimia kansainvälisessä neuvottelupöydässä. Kotitilaltaan karanneiden poiliitikkojen sijaan näihin eu-neuvotteluihin pitäisi laittaa esimerkiksi kokeneita, kansainvälistä kauppaa työkseen tehneitä liikemiehiä. Siitähän tässä todellisuudessa on kyse. Suomen etuja on saatava ajettua eteenpäin kansainvälisessä neuvottelusirkuksessa, jossa kaikki ajavat härskisti omia etujaan.

Alexander Stubbin kaltaiset tyypit, jotka metsästävät vain rehevästi palkattua EU virkaa, ei missään nimessä pidä päästää Suomen asioita sähläämään, koska ja kun he tosiasiallisesti vain lobbaavat itseään piireihin.

[jumppajoonas]

Ongelma on pitkälti se, että Suomen asioita hoitavat sellaiset ihmiset, joilla vain yksinkertaisesti ei ole mitään kompetenssia toimia kansainvälisessä neuvottelupöydässä.
Kotitilaltaan karanneiden poiliitikkojen sijaan näihin eu-neuvotteluihin pitäisi laittaa esimerkiksi kokeneita, kansainvälistä kauppaa työkseen tehneitä liikemiehiä.
Siitähän tässä todellisuudessa on kyse. Suomen etuja on saatava ajettua eteenpäin kansainvälisessä neuvottelusirkuksessa, jossa kaikki ajavat härskisti omia etujaan.

Minun mielestäni ongelma onkin siinä että Suomesta ei löydy kokeneita ja päteviä neuvottelijoita jotka olisivat myös samalla isänmaallisia,pätevimmät ja kokeneimmat ovat tällä hetkellä kaikki enemmän tai vähemmän "Suomensyöjiä".

Ilmeisesti patriootit ovat keskittynet tekemään uraa muilla aloilla,meillä on siis nyt henkilökuntapula

[Eldritch]

Ongelma on pitkälti se, että Suomen asioita hoitavat sellaiset ihmiset, joilla vain yksinkertaisesti ei ole mitään kompetenssia toimia kansainvälisessä neuvottelupöydässä. Kotitilaltaan karanneiden poiliitikkojen sijaan näihin eu-neuvotteluihin pitäisi laittaa esimerkiksi kokeneita, kansainvälistä kauppaa työkseen tehneitä liikemiehiä. Siitähän tässä todellisuudessa on kyse. Suomen etuja on saatava ajettua eteenpäin kansainvälisessä neuvottelusirkuksessa, jossa kaikki ajavat härskisti omia etujaan.

Alexander Stubbin kaltaiset tyypit, jotka metsästävät vain rehevästi palkattua EU virkaa, ei missään nimessä pidä päästää Suomen asioita sähläämään, koska ja kun he tosiasiallisesti vain lobbaavat itseään piireihin.

Aamen. Minä en varsinaisestri paheksu sitä, että XBB ja Käteinen et al. haluavat tehdä uraa pankkiirien juoksupoikina. Paheksun kuitenkin hyvin voimakkaasti sitä, etttä tekevät sitä uraa Suomen eduskunnasta käsin, suomalaisen veronmaksajan rahoilla.

[Sanglier]

Ongelma on pitkälti se, että Suomen asioita hoitavat sellaiset ihmiset, joilla vain yksinkertaisesti ei ole mitään kompetenssia toimia kansainvälisessä neuvottelupöydässä. Kotitilaltaan karanneiden poiliitikkojen sijaan näihin eu-neuvotteluihin pitäisi laittaa esimerkiksi kokeneita, kansainvälistä kauppaa työkseen tehneitä liikemiehiä. Siitähän tässä todellisuudessa on kyse. Suomen etuja on saatava ajettua eteenpäin kansainvälisessä neuvottelusirkuksessa, jossa kaikki ajavat härskisti omia etujaan.

Alexander Stubbin kaltaiset tyypit, jotka metsästävät vain rehevästi palkattua EU virkaa, ei missään nimessä pidä päästää Suomen asioita sähläämään, koska ja kun he tosiasiallisesti vain lobbaavat itseään piireihin.

Aamen. Minä en varsinaisestri paheksu sitä, että XBB ja Käteinen et al. haluavat tehdä uraa pankkiirien juoksupoikina. Paheksun kuitenkin hyvin voimakkaasti sitä, etttä tekevät sitä uraa Suomen eduskunnasta käsin, suomalaisen veronmaksajan rahoilla.

+ 1

[retired]

Rotat jättävät hukkuvan laivan. Kuinka kauan veikkaatte EU:n hajoamiseen menevän? Tahti näyttää ilmeisen kiivaalta.

Valitettavasti itse uskon päinvastaiseen ilmiöön. Kriisit ovat otollisia aikoja monenlaisiin muutoksiin, myös kaasun painamiseen vallan keskittämisessä.

Tällä hetkellä on liian monta muutakin tekijää jotka eivät tue vallan keskittämisen onnistumista, vaikka sitä tässä ehkä haetaan. EU ei pysty  tekemään mitään toimivia päätöksiä edes Pohjois-Afrikan tulijavirralle ja sekin on saanut ihmiset ja myös poliitikot tuskastumaan byrokratian hitauteen ja toimimattomuuteen.

Ainoa keino rakentaa toimiva keskushallinto, olisi jonkinlainen vallankaappauksen tapainen tapahtuma jolla demokratia tuhottaisiin ja kaikki valta keskitettäisiin keskushallinnolle, mutta siihenkin eurooppa on liian munaton ja hajanainen, sellaisen luominen ensinnäkin vaatisi sotilaallisen voiman käyttöä alueella ja eihän millään EU maalla ole sellaisia asevoimia jotka homman pystyisivät hoitamaan. Poliisit tai muut turvallisuusjoukot eivät kykenisi avustamaan EU hallitusta syntymään, niiden yli käveltäisiin kansalaisten toimesta.

Paljon todennäköisempää on EU:n hajoaminen, nyt jo on nähty tarpeeksi jotta voidaan todeta demokraattisesti toimivan EU:n olevan täysi mahdottomuus, aivan kuten monikulttuurisuus on.

[Cicero]

Rotat jättävät hukkuvan laivan. Kuinka kauan veikkaatte EU:n hajoamiseen menevän? Tahti näyttää ilmeisen kiivaalta.

Valitettavasti itse uskon päinvastaiseen ilmiöön. Kriisit ovat otollisia aikoja monenlaisiin muutoksiin, myös kaasun painamiseen vallan keskittämisessä.

Tällä hetkellä on liian monta muutakin tekijää jotka eivät tue vallan keskittämisen onnistumista, vaikka sitä tässä ehkä haetaan. EU ei pysty  tekemään mitään toimivia päätöksiä edes Pohjois-Afrikan tulijavirralle ja sekin on saanut ihmiset ja myös poliitikot tuskastumaan byrokratian hitauteen ja toimimattomuuteen.

Ainoa keino rakentaa toimiva keskushallinto, olisi jonkinlainen vallankaappauksen tapainen tapahtuma jolla demokratia tuhottaisiin ja kaikki valta keskitettäisiin keskushallinnolle, mutta siihenkin eurooppa on liian munaton ja hajanainen, sellaisen luominen ensinnäkin vaatisi sotilaallisen voiman käyttöä alueella ja eihän millään EU maalla ole sellaisia asevoimia jotka homman pystyisivät hoitamaan. Poliisit tai muut turvallisuusjoukot eivät kykenisi avustamaan EU hallitusta syntymään, niiden yli käveltäisiin kansalaisten toimesta.

Paljon todennäköisempää on EU:n hajoaminen, nyt jo on nähty tarpeeksi jotta voidaan todeta demokraattisesti toimivan EU:n olevan täysi mahdottomuus, aivan kuten monikulttuurisuus on.

EU:n keskushallinnon synty lahitulevaisuudessa olisi teoreettisesti mahdollista vain siten, etta lahes kaikkien maiden parlamentit luovuttaisivat vapaaehtoisesti kaiken vallan EU:lle. Vallankaappaukseen tarvittaisiin jokin keskushallinnon tapainen, jolta valta kaapata. Vallankaappaukset eivat myoskaan onnistu ilman etta valtaosa armeijasta tukee tai pysyy passiivisena kaappaukselle. Myos mediaa pitaisi kyeta jotenkin sumuttamaan. Taysin mahdotonta siis.

Sen sijaan valtaa voidaan toki hitaasti yrittaa keskittaa. Se ei nayta onnistuvan koska yhteista poliittista tahtoa ei juuri ole, ei suunnitelmaa eika juuri mitaan hajua etta miten se suunnitelma kaytannossa toteutetaan. Eurooppa yhdistyy vain verella ja raudalla jos se koskaan yhdistyy. Jonkinlainen kilpailevien toisilleen agressiivisten kansakuntien Eurooppa olisi taman hetken ideaali ja kenties muutaman sadan vuoden kuluessa vahvin niista valloittaa muut. Aarimmainen kilpailutilanne myos ruokkii kehitysta, kuten se ruokki aikanaan Euroopassa kun viela kavimme sotia ja kuten se ruokki Kiinassa, joka kehittyi jattimaisin harppauksin taistelevien laanitysvaltioiden aikana.

[Aeon]

Unohtui raportoida viime viikolla uutinen muutaman kriisimaan joukkovelkakirjoista:

Greek two-year yields climbed 129 basis points to 22.02 percent at 4:26 p.m. in London. It reached 22.06 percent, the highest since at least 1998, when Bloomberg began collecting the data. The 4.6 percent security due 2013 fell 1.56, or 15.6 euros per 1,000-euro ($1,450) face amount, to 73.335. The Greek 10- year yield rose 27 basis points to 14.75 percent, after reaching a euro-era record of 14.80 percent. The extra yield, or spread, over German debt rose to a record 11.45 percentage points.

Erityisen huolestuttavaa artikkelissa on tämä kommentti:

"I fear that Greece can't get out of this situation without some kind of restructuring," Feld told Deutschlandfunk radio today. While "that doesn't have to mean an actual default," it could include "the buyback of bonds through a European institution," he said, without elaborating.

(Feld on siis yksi Angela Merkelin asiantuntijoista)

Bloombergilla taasen uutisoitiin, että markkinat arvioivat, että todennäköisyys Kreikan ajautumisesta maksukyvyttömäksi viiden vuoden sisällä on 67,4%.

The cost of insuring Greek sovereign debt jumped to a record 1,325 basis points according to CMA prices for credit default swaps, signaling a 67.4 percent chance of default within five years, even as Greek officials said they have no plans for a debt restructuring. Portuguese default swaps rose to 646, also a record.

Siinä on vanhalla hallituksella selitettävää.

[Jepulis]

...
Siitähän tässä todellisuudessa on kyse. Suomen etuja on saatava ajettua eteenpäin kansainvälisessä neuvottelusirkuksessa, jossa kaikki ajavat härskisti omia etujaan.

Alexander Stubbin kaltaiset tyypit, jotka metsästävät vain rehevästi palkattua EU virkaa, ei missään nimessä pidä päästää Suomen asioita sähläämään,...

Aamen. Minä en varsinaisestri paheksu sitä, että XBB ja Käteinen et al. haluavat tehdä uraa pankkiirien juoksupoikina. Paheksun kuitenkin hyvin voimakkaasti sitä, etttä tekevät sitä uraa Suomen eduskunnasta käsin, suomalaisen veronmaksajan rahoilla.

Käytännönläheisin näyttö siitä, mitä etua Suomi on hyötynyt, saamalla "oman" virkamiehen korkealle EU-paikalle, on tapauksessa Rehn.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/04/09/rehn-suomen-osoitettava-vastuullisuutta-ja-tuettava-portugalia/20115063/12

Voi aiheellisesti jopa kysyä, kuinka paljon Suomi olisi säästänyt, jos Rehniä ei olisi koskaan valittu paikalleen? Käytännössä se "suomikuvakin", jota nämä korkeat fiskaalit kertomansa mukaan Suomen edestä pyrkivät nostamaan, on nähdäkseni niin huteralla pohjalla, että se onnistuu tiedotusvälineistä pääteltävän perusteella romahtamaan täydellisesti vain demokraattisten vaalien tuloksen ollessa erilainen kuin ulkomaat toivoivat. Suomikuvahan on nyt suurpiirtein sotilasdiktatuuritasoinen ja sen kuvan luomisesta vastaa painavalla asemavastuulla Stubb.

[Shadow]

EU:n ydinongelma tulee taas esille - suuret maat ajavat härskisti omia etujaan ja pieniä maita kusetetaan (etenkin niitä hölmöjä, joihin Suomi kuuluu). Isot pojat vähän leikkii ja sitten pikkupojilla maksetaan vahingot. Ja sama meno jatkuu..

Vaikka tämä kaikki kääntyisikin parhain päin, on Kreikan Irlannin ja Portugalin talouden romahdus silti vakava arvovaltatappio EU:lle ja hankaloittaa sen toimintaa vielä pitkään. Valtioiden välinen luottamus kärsii ja varmasti syntyy katkeruutta esimerkiksi Britanniaa kohtaan, sillä se on täysi pummi EU:ssa.

EU kaatuu, jos Kreikka menee konkurssiin ja Espanja ja Italia seuraavat Portugalia.. Sitten mennään siihen lamaan. Ei nuo välimeren perseilijät muuten opi tästä mitään.

[normi]

Vain EU:n kaatuminen estää turkin tulon EU:hun. Pelkästään tämä on jo riittävän suuri syy kaataa koko EU.

[Shadow]

Vain EU:n kaatuminen estää turkin tulon EU:hun. Pelkästään tämä on jo riittävän suuri syy kaataa koko EU.

Turkin tuominen EU:hun olisi viimeinen niitti EU:lle. Turkin suuri väkiluku takaisi sille valtaa ja erilainen kulttuuri aiheuttaisi aivan valtavasti ongelmia direktiivien säätämisessä.

Turkki ei kuulu Eurooppaan ja se ei koskaan voi kuulua EU:hun. Maa, jossa kristittyjä uhkaa väkivalta normaalissa arkielämässä ja kurdeja vainotaan ei missään nimessä kuulu Euroopan Unioonin. Se ei edusta eurooppalaisia arvoja.

Kovastihan Turkkia koitetaan saada EU:hun, USA taustalla häärii takapiruna, sillä tärkeän liittolaisen saaminen EU:hun olisi jenkeille hyödyllistä.

[HaH]

Taloussanomat: EU vedättää Suomea velkatalkoissa

Katainen: "Eikä vedätä - tää on just jees"


___________

Katainen: Suomen tukiosuus Portugalin paketista oikea
Hesarin juttu

STT–HS

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok) torjuu käsitykset, joiden mukaan Suomen osuus Portugalin tukipaketista olisi suhteessa suurempi kuin muilla EU-mailla.

Katainen sanoi tiistaina eduskunnassa uusien kansanedustajien valtakirjantarkastuksen yhteydessä, että Suomen osuus on se, mikä Suomen talouden koko on.

"Osuudet määritellään Euroopan keskuspankin pääomaosuuden mukaan. Suomen osuus ratkeaa sitä kautta ihan niin kuin muillakin mailla."

Talous-Sanomat kertoi viikonloppuna, että Suomelle uhkaa kertyä velkatalkoista monin verroin isoja EU-maita suuremmat vastuut, kun sitoumukset suhteutetaan talkoomaiden omien pankkien riskeihin.

Katainen ei osannut vielä sanoa, millainen kanta EU:n kriisijärjestelyihin hallitusneuvotteluissa otetaan. Hänen mukaansa sen on kuitenkin oltava selvillä hyvissä ajoin ennen 16. toukokuuta kokoontuvaa valtiovarainministerineuvostoa.

"Suomen kanta pitää nyt muodostaa uutta hallitusta vastaavalle pohjalle. Kanta sieltä löytyy, en vielä osaa sanoa minkälainen", Katainen sanoi.

[LW]

Eurooppa yhdistyy vain verella ja raudalla jos se koskaan yhdistyy. Jonkinlainen kilpailevien toisilleen agressiivisten kansakuntien Eurooppa olisi taman hetken ideaali ja kenties muutaman sadan vuoden kuluessa vahvin niista valloittaa muut. Aarimmainen kilpailutilanne myos ruokkii kehitysta, kuten se ruokki aikanaan Euroopassa kun viela kavimme sotia ja kuten se ruokki Kiinassa, joka kehittyi jattimaisin harppauksin taistelevien laanitysvaltioiden aikana.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmikymmenvuotinen_sota
http://fi.wikipedia.org/wiki/Napoleonin_sodat
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimm%C3%A4inen_maailmansota
http://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_maailmansota

Kieltämättä erinomaisen ideaalista ja hyödyllistä meininkiä, ja antaa todella aihetta uskoa, että yksi eurooppalainen valtio kykenee joskus dominoimaan kaikkia muita. Siihen eivät kyenneet Habsurgit, ei Ranska, eikä Saksakaan. Kilpailutilanne itsessään toki ruokki monessa mielessä kehitystä niin kauan kuin vallan tasapaino pysyi stabiilina, mutta sillä oli pahana tapana ajautua aina silloin tällöin epätasapainoon, ja silloin pistettiin manteretta tasaiseksi. Viimeisestä kahdesta isosta erästä ensimmäinen laski veret ulos koko Euroopasta ja toinen sysäsi mantereen lopullisesti valtapolitiikan B-sarjaan.

[maltti on valttia]

EU:n ydinongelma tulee taas esille - suuret maat ajavat härskisti omia etujaan ja pieniä maita kusetetaan (etenkin niitä hölmöjä, joihin Suomi kuuluu). Isot pojat vähän leikkii ja sitten pikkupojilla maksetaan vahingot. Ja sama meno jatkuu..

Ihan rehellisesti poliittisena impenä kysyn, miten tuollainen voi Suomen kannalta olla mahdollista? Eikö meidän edustajiemme käytössä ja tukena ole suomalaisia asiantuntijoita, jotka voivat kertoa edustajille, mistä on kysymys, niin että he ymmärtävät? Vai valehdellaanko meille? On taas niin impimäinen olo. 

Se on jo käynyt selväksi että aiemmin on valehdeltu. Eikä ole tullut ilmoistusta että valehtelu olisi jossain vaiheessa lopetettu, vai onko tullut?

[Goman]

Jos TalSan taulukko vastuista pitää paikkansa (ja miksi ei pitäisi), niin kyllä suomalaisia de facto-vedätetään. Ne lukemat ovat niiiiin räikeät.

Siitäkin huolimatta, että vastuuosuudet määräytyisivätkin Kataisen kertomalla tavalla.

btw.    Kun Olli Rehniltä tänään kysyttiin, onko EU:ssa vaihtoehtoisia suunnitelmia Portugalin auttamiseksi, niin vastaus oli yksiselitteinen: EI.   Hmmm, uskoisinkohan että tuossa tuli totuus....

[Lyyli]

Näin Rehnin haastattelun.Tuli deja vu -tunne Rehnin silmien ilmeestä. Se oli täsmälleen samanlainen, kuin niillä Hiihtoliiton johtajilla ja lääkäreillä yms. aikoinaan - "Minkäänlaista dopingia ei missään tapauksessa ole ollut."

[Kozyrev]

Kysymys on vaan sanamuodoista, ei saa sanoa suoraan että edustaja valehtelee, se ei ole "kohteliasta".

Edustaja ei muista kaikkia yksityiskohtia, tai puhuu muunneltua totuutta, tai vastoin parempaa tietoa... tms, runosuonelle hyvä paikka

[Mika.H]

Näin Rehnin haastattelun.Tuli deja vu -tunne Rehnin silmien ilmeestä. Se oli täsmälleen samanlainen, kuin niillä Hiihtoliiton johtajilla ja lääkäreillä yms. aikoinaan - "Minkäänlaista dopingia ei missään tapauksessa ole ollut."

Bingo!

[Shadow]

Suomi on muuten ainoa maa, joka tuon paketin voi rahoittaa. Olemme ainoa maa Hollannin lisäksi, jonka luottoluokitus on AAA+ luokkaa.

Toisin sanoen, Hollanti ja Suomi ovat ainoat jotka voivat ottaa lainaa ja lainata rahaa Portugalille. Jos Suomi ei lähde mukaan, ei Portugalia avusteta ellei Hollanti uhraudu.

Suomen ollessa ainoa, joka voi tuon avun rahoittaa, kannattaa se hylätä. Tilanne on niin huono, että jos muut maat menevät perässä talous sukeltaa ja silloin me tarvitsisimme sitä lainaa itsellemme, jota nyt annamme Portugalille.

Ei tästä tilanteesta oikeasti tule mitään. Espanja ja Italia voivat tulla perässä ja ainoat maat, jotka vielä voivat luottoluokituksen perusteella lainata rahaa ovat Suomi ja Hollanti. Nyt pitää ajaa omia etuja ja olla lainaamatta, sillä korttitalo on luhistumassa ryminällä.