2011-04-22 Ranska haluaa väliaikaisesti irti Schengen-sopimuksesta

[B52]

Asiaan, perämoottorivarkaudet ovat lisääntyneet noin 70% (ei linkkiä eikä prosenttimääristä oikeaa tietoa), jos kyseinen sopimus puretaan ja saadaan takaisin viisumipakko tiettyihin maihin, varkaudet loppuvat.

[kraula]

Auttaisiko tuo rajatarkatus tässä tapauksessa? Jos tunisialaisille on myönnetty oleskelulupa Italiassa, he ovat käsittääkseni vapaita liikkumaan Schengen-alueen sisällä -> Ranska ei voisi käännyttää heitä rajalla.

Hmm, jos henkkarit on tippuneet Välimereen matkalla, niin rajan yli ei pääse? Kansalaisuus ja henkilöllisyys pitää kai pystyä viranomaisille todistamaan, vaikka liikkuisikin Schengen-alueella. Häviääkö tunisialaisten passit usein?

[Aeon]

Auttaisiko tuo rajatarkatus tässä tapauksessa? Jos tunisialaisille on myönnetty oleskelulupa Italiassa, he ovat käsittääkseni vapaita liikkumaan Schengen-alueen sisällä -> Ranska ei voisi käännyttää heitä rajalla.

Hmm, jos henkkarit on tippuneet Välimereen matkalla, niin rajan yli ei pääse? Kansalaisuus ja henkilöllisyys pitää kai pystyä viranomaisille todistamaan, vaikka liikkuisikin Schengen-alueella. Häviääkö tunisialaisten passit usein?

Tuo pitää paikkansa eli Samin otaksuma voi olla oikea.

[MW]

Auttaisiko tuo rajatarkatus tässä tapauksessa? Jos tunisialaisille on myönnetty oleskelulupa Italiassa, he ovat käsittääkseni vapaita liikkumaan Schengen-alueen sisällä -> Ranska ei voisi käännyttää heitä rajalla.

Hmm, jos henkkarit on tippuneet Välimereen matkalla, niin rajan yli ei pääse? Kansalaisuus ja henkilöllisyys pitää kai pystyä viranomaisille todistamaan, vaikka liikkuisikin Schengen-alueella. Häviääkö tunisialaisten passit usein?

Meille tulevien sorrettujen ja vainottujen asiakirjat häviävät jopa lentokoneessa. Ne on tosi vaikeita, asiakirjat siis.

Toivottavasti E. Biaudet ei nyt raivostu mulle silmittömästi. Eva on suvaitsevainen, nähkääs, ja niitä ei uskalla kukaan suututtaa.

[Suomitalon renki]

Joko uudet markat ovat painossa? Lisää rajavalvontaa rajoille ne rahat kehitysavusta. 

[RTT]

Pari päivää vanha juttu Ranskasta, Schengenistä ja sisäasiankomissaari Malmströmistä.

Asked if these are signs of the beginning of the end of the border-free Schengen
zone, Malmstrom said: "We will discuss this at the councils in May and June and it's
always important to see if there are complaints and how we can solve them. But is
this the end of Schengen? No, absolutely not. It would be very dangerous if it was,
Schengen is one of the fundamentals of freedom of movement in the EU."

EUobserver: EU commission absolves France over Tunisia migrants

[citizen]

Tämä voi olla merkittävämpi uutinen kuin arvataankaan. Nykymuotoisen EU:n lopun alkua.

[Lalli IsoTalo]

Tukipaketit kaatuvat ... pannaan rajat kiinni ja EU pakettiin. Nopeempaa tämä on, kuin olisin osannut ennustaa.

Kun länsimaiden demlalaiset ovat saaneet tarpeeksi kaaosta aikaiseksi kommunistisella lakimoraalillaan (=suojellaan rikollisia, syyllistetään uhreja), päästään suunnitelman seuraavaan vaiheeseen, joka on järjestyksen palauttaminen orwellmaisten lakien avulla.

Kun kansaa rääkätään rikollisuudella tarpeeksi kauan, se kypsyy vastaanottamaan vahvan johtajan ja vahvan uuden järjestyksen.

Ilmassa alkaa jo olla alustavia merkkejä tästä.

[Mulli]

Tämä voi olla merkittävämpi uutinen kuin arvataankaan. Nykymuotoisen EU:n lopun alkua.

Niin...

Ihan kaikki uutiset eivät aina ole huonoja. EU:n lopun alku tosin kiinnittyy siihen hetkeen, kun ensimmäinen liittovaltio-intoilija sai aamupissillään ajatuksen.

Tätä koivua ei voi kuitenkaan alkaa vielä karsimaan. Se pitää kaataa ensin.

Tosin kuulostaa siltä, niinkuin ihmiset ympäri euroopan käynnistelisivät moottorisahojaan 

[Lalli IsoTalo]

Tätä koivua ei voi kuitenkaan alkaa vielä karsimaan. Se pitää kaataa ensin.

Paras aikaa kaataa on talvi, kun runko on kuiva.

Sitten pitää varmistaa mihin suuntaan se kaatuu, tarvittaessa tukiköysien ja vinssin avulla.

Ja oksista tulee ikävä risusavotta.

Onneksi direktiivejä voi käyttää sytykkeinä sitten grillauskaudella.

[Ari-Lee]

Ymmärrän kyllä Ranskaa, mutta tässä taas nähdään, miten tietyt vaikutusvaltaiset tahot rikkovat yhteisiä sopimuksia heti, kun itsellä ei olekaan kivaa. Italiankaan touhu ei kyllä ole asiallista.

Eiköhän me jouduta ottamaan näitä tunisialaisia Suomeenkin, jos Ranska saa tahtonsa läpi.

Jos Ranska irtautuu voi Suomikin hyvin irtautua. Mikään taakanjakohan tässä ei auta pätkääkään, koska joka tapauksessa tarkoitus on palata sopimukseen, jolloin rajat olisivat taas auki ja tunisialaiset voisivat muuttaa Ranskaan.

Italialta ihan ymmärrettävää politiikkaa. He ovat kestämättömässä tilanteessa ja EU:n tasolta ei ole mitään apua rajavalvonnan tai lainsäädännön suhteen tulossa, joten ihan sama antaa viisumit samantien ja päästää ihmiset liikkeelle.

Tämä on juuri sitä hallittua, työperäistä maahanmuuttoa, johon EU:n politiikka on tähdännyt. Mitä nopeammin sen todellisuus lopullisesti paljastuu sen parempi.

IDA, toivottavasti tuo oli vain ironiaa. Ehkä ei. Nimittäin Italialla on suunnattomat resurssit torjua laiton siirtolaisuus ja jos heidän omansa ei riittäisi he saisivat pyydettäessä lisää resursseja kaikista NATO ja EU maista. Kyse on tahtotilasta. Jos tahto puuttuu puuttuvat myös edellytykset. Voisin väittää Italia tekee nyt aivan tahallaan tuota väestönsiirtoa Schengenin sopimuksen hengessä tiedostaen mihin kaikki johtaa. Saanen huomauttaa ettei Schengenin sopimuksen piiriin kuulu laiton siirtolaisuus Afrikasta.

Sinänsä TYKKÄÄN tästä menosta koska sille on vain yksi loppu!

[kaivanto]

Tämä voi olla merkittävämpi uutinen kuin arvataankaan. Nykymuotoisen EU:n lopun alkua.

Juuri näin. Schengen taitaa kaatua ennen euroa.

[Mulli]

Vaan enpä usko, että meille tulee sitä ikävä.

Jos passintarkastus on oikeasti aivan mahdottoman epäinhimillinen tilaisuus, voisiko olla niin, että pitää jäädä kotiin joka tapauksessa. Lentolippujen kanssa askarteleminen on huomattavasti vaativampi suoritus toisinaan.

Minä en sitäpaitsi suostu ymmärtämään tuollaisia vapaita liikkumisia muutenkaan. Jos maailma muuttuu utopiaksi, jossa kaikki ihmiset ovat hyviä, kauniita, ajattelevia filosofeja, joiden päivät kuluvat maailmanparannuksen ja lähimmäisenrakkauden aatoksissa, äänestän rajojen avaamisen puolesta.

Pahaa pelkään, että ennen tuota ihmettä kuu havaitaan juustoksi, tante Astrid tulee tolkkuihinsa ja minusta on tehty koko maailman tyranni.

...joka viimeinen noista ei olisi lainkaan hullumpi ajatus.

[kaivanto]

Vaan enpä usko, että meille tulee sitä ikävä.

Tulee. Tulee myös mieleen historiallisena perspektiivinä vuosi 1987, jolloin Ranska palautti viisumipakon mm. suomalaisille ja olin ekalla interrail-reissullani.  Siitä oli se ilo, että kun vaihdoin Tunisissa dinaareja frangeiksi parille paikalliselle käkkäräpäälle, ei pankkivirkailija epäillyt mitään vilunkia, koska mulla oli passissa Ranskan viisumi. Vastalahjaksi mulla oli yksityiskuski ja -opas yhden päivän ja toisena päivänä hyvää tinkausapua nahkarotsin ostamisessa.

[Mulli]

Tulee...

Niin. Minä nyt kokeilin innostaa ihmisiä siten, että pikkuinen kiusa verrattuna avoimien ovien vuosiin.

Vaapaan liikkumisen loppuminen kun hankaloittaa hiukkasen muutamien ihmisten kulkua, mutta pysäyttää suurimman osan ei-toivotusta kulkemisesta. Minusta halpa hinta.

[kaivanto]

Juu. Kyllä ainakin lentomatkustaminen ennen terrorismin vastaista sotaa tuntui jotenkin vapaammalta kuin nykyään.

Tavoitteena pitäisi tietysti olla rajaton ja vapaa maailma, mutta kun se nyt käytännössä se tarkoittaa kaikenlaista romanisirkusta ja muuta yleistä perseilyä, niin kunnon ihmisten raja alkaa tulla vastaan ja idealismi karisee.

[Simo Hankaniemi]

Vapaa liikkuminen ei onnistu nykyisessä eikä varsinkaan tulevassa maailmassa. Kun ei-toivotun väen liikkumapaine vain kasvaa, niin kontrollia on pakko lisätä. Muuten tilanne karkaa käsistä. Rajavalvonta ei haittaa niitä, joilla on paperit kunnossa.

[Mulli]

Tavoitteena pitäisi tietysti olla rajaton ja vapaa maailma...

Se idealismissa onkin aina vikana. Ihmiskunta ei vain yksinkertaisesti ole täynnä ajattelijoita.

Siltikin ihmiskunnassa pitää olla näkijöitä. Harmi vain, että sellaisen tie on ylensä kivinen ja suuri osa päätyy kiukuttelemaan itsekseen tahi pienissä porukoissa.

Tiedän, että tätä ei pitäisi mennä ikinä missään sanomaan, mutta...

Liian iso osa ihmisistä on vain niin perkeleen ahneita, typeriä ja itsekeskeisiä, että kaikki sellaiset ajatukset, joiden ydin on tasa-arvossa, jokaisen kohtuullisessa osuudessa maailman mansikkakakusta ja rauhallisessa, luontoa tuhoamattomassa elämässä, ovat tuomittuja epäonnistumaan.

Varsinkin aamuöisin tulee pohdiskelleeksi Linkolamaisia. Missä se helvetin etana rutoksi viipyy?!?

[Nuivanlinna]

Onko tämäkin seurausta JYTKYSTÄ?
mm.
-dollari vapisi
-Castro luopui vallasta
ja nyt Schengen raukeaa!

[Jouko]

Jaahas, Ranska -30, -50 tai -70 luvulle. Jostain syystä nuo 'parittomat' rokkaa. Suomeakaan ei ole lehdissä viety -40, -60 tai 80-luvulle.

Mitä on Impivaara ranskaksi?

Olisko ainakin englanniksi Virgin Danger?

[kaivanto]

Onkohan kukaan Aleksis Kiven 7 veljeksen kääntäjistä kääntänyt Impivaaraa?

Otsikon aiheeseen palatakseni veikkasin tätä jo täällä aiemmin. En todellakaan hyväksy Italian syyllistämistä tässä asiassa, niillä on enemmän merirajaa kuin Suomella itärajaa. Jälki olisi paljon pahempaa jo nyt, jos siellä olisi vasemmistohallitus.

[far angst]

Juu. Kyllä ainakin lentomatkustaminen ennen terrorismin vastaista sotaa tuntui jotenkin vapaammalta kuin nykyään.

Tavoitteena pitäisi tietysti olla rajaton ja vapaa maailma, mutta kun se nyt käytännössä se tarkoittaa kaikenlaista romanisirkusta ja muuta yleistä perseilyä, niin kunnon ihmisten raja alkaa tulla vastaan ja idealismi karisee.

Miksi vapaata liikkumista kannattavat ihmiset lukitsevat ovensa, autonsa ja pyöränsä?

[matkamasentaja]

Onkohan kukaan Aleksis Kiven 7 veljeksen kääntäjistä kääntänyt Impivaaraa?

Otsikon aiheeseen palatakseni veikkasin tätä jo täällä aiemmin. En todellakaan hyväksy Italian syyllistämistä tässä asiassa, niillä on enemmän merirajaa kuin Suomella itärajaa. Jälki olisi paljon pahempaa jo nyt, jos siellä olisi vasemmistohallitus.

Miksi se pitäisi kääntää alkuunkaan?. Paitsi jos se on olotila eikä jonkin paikan nimi.

[Goman]

Uutinen päivän lehdestä:
Helsingin KO tuomitsi vankeuteen neljä miestä kopioiduilla polttoainekorteilla tehdyistä rikoksista.

Miehet olivat: Valerij Fridman, Miro Abdullah, Aleksandrs Lubuskins, ja Rostam Kchtaev.

Arvelen, että miehet eivät ole kotoisia pottunokkia Hämeenperältä, vaan nykyisen vapaan liikkuvuuden mukanaan tuomia tuoreita kansainvälisyyden lähettiläitä.

Sitä saa mitä tilaa.

[Lodi]

Liikaa tulijoita - Ranska haluaa väliaikaisesti irti Schengen-sopimuksesta


Ranska saattaa irtautua väliaikaisesti Euroopan rajoja avanneesta Schengenin sopimuksesta Tunisiasta ja Libyasta rajusti lisääntyneen muuttoliikkeen vuoksi.
Suunnitelmasta kertoi Ranskan presidentin Nicolas Sarkozyn kanslia perjantaina.

Ranska on arvostellut Italiaa sopimuksen väärinkäytöstä, koska se on myöntänyt tulijoille väliaikaisia oleskelulupia.

Ranskan mukaan Italia on ollut selvillä siitä, että esimerkiksi ranskaa puhuvat tunisialaiset suuntaavat mieluusti Ranskaan.

Viime kuukausien aikana yli 20 000 tunisialaista on tullut Italiaan.

Viikonvaihteessa Ranska protestoi Italian toimia estämällä Italiasta tulevien junien pääsyn maahan. Italia vastasi arvostelemalla Ranskaa EU-sopimusten rikkomisesta.http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Liikaa%20tulijoita%20-%20Ranska%20haluaa%20v%C3%A4liaikaisesti%20irti%20Schengen-sopimuksesta/art-1288384569193.html


Hyvä idea Ranskalta..Meidänkin pitäisi harkita Schengen-sopimuksesta irtautumista.

No niin ... tulihan se sieltä. Olen jo jonkin aikaa odotellut, että koska tämä aihe nousee esiin. Minusta asiasta pitää keskustella avoimesta ja oikeilla argumenteilla. En ole lainkaan vakuuttunut, että Suomen kuuluminen Schengen sopimuksen piiriin on meille hyvä asia. En kannata välitöntä irtautumista, mutta kuten jo totesin - on hyvä käydä tämä keskustelu.

Nykyäänhän Suomessa saa jo keskustella asioista ...  

[Veli Karimies]

Moi.

Vastustan julkisesti Schengen-sopimusta.

Idioottimainen sopimus, joka ei tuota meille hyötyä, mutta mahdollistaa rikollisten vapaan liikkuvuuden.

[Maisterinna]

Uutisen suuruusluokkaan nähden oudon laimeasti uutisoitu Suomessa. Foliohattu päässä tämä on merkkinä siitä, että yritetään ylläpitää mielikuvaa, jonka mukaan perussuomalaiset ovat koko maailman ainoa ulkomaalais- ja EU-vastainen outolintu.

[Maastamuuttaja]

Yksi vaihtoehto olisi, että Tunisia, sen jälkeen kun ja jos siellä on saavutettu jonkinlainen yhteinen hallitus, anoisi pääsyä takaisin Ranskan siirtomaaksi. Samat lääkkeet muullekin Pohjois-Afrikalle.

[Lemmy]

Schengen ehkä pätee lentokentillä, mutta muistakaa kuitenkin, että suurin osa rikastuksesta tulee Ruotsista pohjpismaisen passivapauden turvin.

[Louhi]

Tämä voi olla merkittävämpi uutinen kuin arvataankaan. Nykymuotoisen EU:n lopun alkua.

Juuri näin. Schengen taitaa kaatua ennen euroa.

Jos nämä kriisit olisivat kärjistyneet erikseen niin, EU olisi voinut selvitä. Nyt yhdessä ne kaatavat sen.