2008-12-20 Paavi Lipponen natsittelee Ylen Ykkösaamussa

[junakohtaus]

http://areena.yle.fi/toista?id=1733421

Alkaen noin ajassa 15.30

... mitä on pantu liikkeelle, millaisia voimia perussuomalaisten piiristä, sieltä takaa nousee. Silloin puhutaan jo aika jyrkistä asenteista ja sellaisista ideologioista, joita olemme kuulleet kolmikymmenluvulla esitettävän

... puhun sellaista, kun kysymys on myöskin akateemisista henkilöistä, jotka perustelevat siis tällaista samantyyppistä ideologiaa kuin kolmikymmenluvulla liikkui tuolla äärioikealla. Omissa siis artikkeleissa ja blogeissa ja tällaisissa, tämä ei ole sitä millä tavalla Perussuomalaiset Timo Soinin johdolla esiintyivät vaaleissa, nyt ollaan kyllä menossa aika tavalla äärioikealle jos tämä jatkuu tämä kehitys

- minusta tämä on asia, jota ei voida sivuuttaa

- näihin asioihin pitää puuttua, koska olemme nähneet mitä muualla Euroopassa on tapahtunut, kun ikään kuin on päästetty pullon henki irti

Litterointi tehty jokseenkin lennossa, joten sanamuodoissa saattaa olla epätarkkuutta.

[Miniluv]

Kiitokset 'pöytäkirjasta'. Huomion ja varmasti kommentoinnin arvoinen asia.

[Roope]

Toimittaja: Siinä tuuletti perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini. Kuinka merkittävä oli perussuomalaisten voitto ohi RKP:n ja kristillisdemokraattien?

Lipponen: Siinäpähän tuuletettiin, mutta kyllä juhlat ovat nyt ohi tämän talouskriisin mukana. Perussuomalaisten osalta näytti siltä, että se on ikään kuin tällainen vanhan vennamolaisen liikkeen jatko ja niitä ääniä ei pidä missään tapauksessa väheksyä, mutta vaalien jälkeen on herännyt vähän kysymyksiä, että mitähän tässä oikein on tapahtumassa, mitä on pantu liikkeelle, millaisia voimia perussuomalaisten piiristä ja sieltä takaa nousee.

Toimittaja: Mitä tarkoitatte?

Lipponen: Ja silloin puhutaan kyllä sitten jo aika jyrkistä asenteista ja sellaisista ideologioista joita, joita olemme kuulleet 30-luvulla esitettävän. Tämä on huolestuttavaa ja uskon että Timo Soiniakin tämä vähän askarruttaa.

Toimittaja: Puhutteko te nyt ihan suoraan rasismista?

Lipponen: Puhun sellaisesta, kun kysymys on myöskin akateemisista henkilöistä, jotka perustelevat siis tällaista samantyyppistä ideologiaa kuin 30-luvulla liikkui tuolla äärioikealla omissa, siis artikkeleissa ja blogeissa ja tällaisissa. Tämä ei ole sitä millä tavalla perussuomalaiset Timo Soinin johdolla esiintyivät vaaleissa. Eli nyt ollaan menossa kyllä aika tavalla äärioikealle jos tämä jatkuu, tämä kehitys perussuomalaisissa.

Toimittaja: Pitäisikö toisten puolueiden nyt jotenkin ottaa kantaa tähän asiaan?

Lipponen: Minusta tämä on, on asia jota ei voida sivuuttaa

Toimittaja: Millä tavalla siihen ehkä pitäisi puuttua? Se on kuitenkin tämän kansanvallan tuotos.

Lipponen: Ei vaikenemalla, vaan näihin asioihin pitää tarttua, koska olemme nähneet mitä muualla Euroopassa on tapahtunut kun on ikään kuin päästetty pullon henki irti.

[Deus Ex]

Lipponen on jutellut aivan höpöjä siitä lähtien kun jäi eläkkeelle. Ja taisipa jutella jo sitä ennenkin.

[Anton]

Lipponen ei ota kantaa siihen väitteeseen, jonka mukaan nykymuotoinen maahanmuuttopolitiikka johtaa suomalaisten elinolojen heikkenemiseen monessakin mielessä. Olisi hyvä tietää, kiistääkö hän tämän väitteen, ja jos kiistää, niin millä perusteella. Vai sitäkö hän tarkoittaa, että suomalaisten olisi vain tukittava turpansa ja alistuttava kyseiseen kehitykseen? Jos tarkoittaa, tämä olisi hyvä sanoa suoraan ja mielellään myös perustella. Mitään tällaista Lipponen ei tietenkään tarjoa. Sen sijaan hän ainoastaan rakentaa assosiaatioketjun: maahanmuuttokriittisyys -> natsit -> paha, paha, paha. Kaiken kaikkiaan ylimielinen ja älyllisesti ala-arvoinen esitys, minkä ei tosin pitäisi yllättää.

[IDA]

Lipponen on jutellut aivan höpöjä siitä lähtien kun jäi eläkkeelle. Ja taisipa jutella jo sitä ennenkin.

Jep. Lipposen todellisuudentaju on kadonnut jonnekin aivan totaalisesti.

Toisaalta juuri demarit - ainoa asia mikä saa kyyneleen Lipposen silmäkulmaan  - ovat menettämässä kannatustaan perussuomalaisille. Se pistää vanhankin miehen, joka ei osaa mitään muuta kuin politiikkaa, eikä koskaan ole tehnyt mitään muuta, joka on noussut asemaansa puhtaasti puoluekoneiston kautta ja jonka ainoa kosketus työväenliikkeeseen on ollut taktinen puolueen valinta, politikoimaan.

Etten pahemmin sano 

[Sivari]

Paavo Lipponen on ihan väärässä. Mikä ihme mokuttaja ja viherhörhö siitäkin on vanhemmiten tullut, ei olisi miehestä uskonut.

[junakohtaus]

Roope,

lämmin kiitos vaivannäöstäsi. Ylläpidon puolesta luovutan sinulle mitalin:
http://www.youtube.com/watch?v=9KusZ2lHjsU

[Sivari]

Kyllähän Lipponen on nuorena ollut toimittaja. Lisäksi hän on kunniallisesti suorittanut armeijan saaden siellä esimieskoulutuksen.

[Valitse käyttäjätunnus]

Kieltämättä hieman epäreilua pistää Perussuomalaisten piikkiin kaikki paska mitä maahanmuuttokriittisissä piireissä lilluu. Eiköhän räyhäoikeistolaiset ja kallonmittaajat jää rannalle niin kauan kuin Soini on johdossa. Se onkin sitten toinen juttu, mitä Soinin jälkeen tapahtuu, mutta siihen on vielä aikaa.

[Roope]

Roope,

lämmin kiitos vaivannäöstäsi. Ylläpidon puolesta luovutan sinulle mitalin: *

Tein vain velvollisuuteni, mutta nyt tilaisuuden tullen haluaisin ensinnäkin kiittää äitiäni ja ...

Kopsasin Lippos-jutun tänne, koska toivon sen herättävän keskustelua.

Tiedoksi vaan että maahanmuuttoon liittyviä uutisia, artikkeleita jne. löytyy osoitteesta http://mediaseuranta.blogspot.com/, mutta siellä ei ole kommentointi päällä. En ole blogiin arkistointivälineenä tyytyväinen, mutta ei tuo foorumin keskusteluketjukaan kovin hyvä ole. Ehkä keskustelemme aiheesta joskus kehitysosastolla. 

[IDA]

Kyllähän Lipponen on nuorena ollut toimittaja. Lisäksi hän on kunniallisesti suorittanut armeijan saaden siellä esimieskoulutuksen.

Totta. Lipponen kuitenkin edustaa aika hyvin tätä ammattipoliitikkojen kaartia, jotka teiniliitosta eläkkeelle ja vielä eläkkeellä vain tekevät itselleen uraa politiikassa.

Koska Lipponen vääntää typerän aseenteellsia yleistyksiä perussuomalaisista ja heidän ehdokkaistaan ei ole mitään syytä olla kärjistämättä itse Lipposen hyvinkin kyseenalaisia ja pidemmän päälle maalle vahingollisia puuhasteluja.

edit:

Itse asiassa tuon haastattelun perusteella Lipponen vaikuttaa edelleen olevan henkisesti vastuuttoman teinin tasolla. Hänhän antaa ymmärtää, että perussuomalaisten piiristä olisi nousemassa jonkinlainen Saksan 30-luvun natsiliikkeeseen vertautuva liike ja, että liikkeeseen olisi puututtava ikään kuin se tosiaan olisi sellainen. Voi hyvin kuvitella mitä Lipponen tuolla puuttumisella tarkoittaa.

Tollo mikä tollo.

[Sivari]

Älähän nyt. Se on politiikkaa, jossa jokainen yrittää saada poliittiset vastustajat näkymään mahdollisimman epäedullisessa valossa.

[IDA]

Älähän nyt. Se on politiikkaa, jossa jokainen yrittää saada poliittiset vastustajat näkymään mahdollisimman epäedullisessa valossa.

No niinhän minäkin esitin demarit mahdollisimman huonossa valossa 

Väitänpä vain, että minulla - pelkkänä perussuomalaisten rivijäsenenä - on enemmän tyyliä ja ymmärrystä kuin SDP-ikoni Paavo Lipposella surkean teinimäisine natsivihjailuineen.

[IDA]

Muistutetaan vielä, että Tony Halmeen noustessa eduskuntaan Lipponen kovasti kehui häntä. Silloin oli puoluetoimiston mielestä ilmeisesti syytä lipaista SDP:n olettaman työväestön ahteria. Nyt on taas ilmeisesti aika yrittää herättää SDP:n olettamassa työväestössä kaunaa akateemisia herroja kohtaan. Ei voi kuin sanoa, että "voi tätä jeesustelevaa marinaa ja kaunaista kateellisuutta". Nahkurin orsilla tavataan 

[reino]

En ole blogiin arkistointivälineenä tyytyväinen, mutta ei tuo foorumin keskusteluketjukaan kovin hyvä ole. Ehkä keskustelemme aiheesta joskus kehitysosastolla.

Kyllä. Ehdottomasti käytävä läpi yhteistyökuviot jossain vaiheessa.

Joka tapauksessa ajattelin, että tänne uutisosastolle voisi vähintään laittaa yhden ketjun vaikkapa nimellä Mediakritiikki, jossa olisi linkit Pikkupojan blogiin ja sulle ja Varjohesariin yms. Mutta tiiviimpääkin yhteistyötä voisi kehitellä.


Lipponen on päästänyt pullon hengen irti?

YLEn uutinen aiheesta:
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2008/12/paavo_lipponen_pelkaa_lamaa_ja_liikuttui_nobelista_443179.html

Soinin vastaus:
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2008/12/soini_lipposelle_perussuomalaiset_ei_ole_aariliike_443337.html

"Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini torjuu Paavo Lipposen (sd.) väitteet puolueensa äärioikeistolaistumisesta. Hänen mukaansa Lipposen puheet kertovat siitä, että nyt perussuomalaiset otetaan vakavasti poliittisena kilpailijana.

Entinen pääministeri ja puhemies Lipponen sanoi TV1:n Ykkösaamussa, että Soinin pitäisi jo huolestua puolueensa äärioikeistolaistumisesta. Hänen mielestään perussuomalaisissa on alkanut näkyä kuntavaalien jälkeen 30-luvun äärioikeistolaisia piirteitä. Lipponen varoitti kansainvälisistä esimerkeistä ja piti tilannetta huolestuttavana.

- En oikein ymmärrä tällaista puhetta. Vaalit järjestetään sen takia että ääni kuuluu. Perussuomalaiset ei ole ääripuolue, ei äärivasemmistolainen eikä äärioikeistolainen. Olemme Suomen kansasta lähtevä asialiike, jolla ei ole mitään tekemistä minkään ääri-ilmiön kanssa, Timo Soini kommentoi YLE Uutisille.

Hän pitää rinnastusta 30-luvun äärioikeistoon loukkaavana, ja kieltää olevansa huolissaan puolueen riveistä nousseista näkemyksistä.

- Jos viitataan jonkin näköisiin juutalaisvastaisuuksiin ja muihin, niin ne eivät tässä puolueessa kävele, eivätkä tule kävelemään. Jokainen aina vastaa sanoistaan ja jos asia ei ole kestävä, sanoja ja sanoma sortuvat. Että ei tässä nyt kannata höyrähtää, Soini toteaa."

YLE Uutiset

[Opuksen valvova silmä]

Paavo Lipponen on ihan väärässä. Mikä ihme mokuttaja ja viherhörhö siitäkin on vanhemmiten tullut, ei olisi miehestä uskonut.

Viherhörhö joka on julkisesti tunnustettu ydinvoiman lobbari.

Vesi voi ämpärissä loiskua, mutta jos jotenkin kuitenkin yritettäisiin pysyä tosiasioissa. Paavosta ei viherhörhöä saa, vaikka kutsuttaisiin Linkola paikalle manaajaksi.

[Lemmy]

Mut eiks maakaasu olekaan "vihreä vaihtoehto"?

[Whatsername]

Ajattelin pitää joulutauon netistä, mutta katoin just uutisia ja siellä oli kooste tästä Lipposen haastattelusta joten oli pakko tulla tänne katsomaan miten keskustelu etenee

Oli taas aikamoista sontaa Lipposen suusta. En edelleenkään ymmärrä näitä "rasisti" kommentteja. Jos me yritämme herättää järkevää keskustelua tärkeästä asiasta, olemme samantien rasisteja. Kiitos.

[Janus]

Ala-arvoinen suoritus noinkin arvostetulta mieheltä. Pitäisiköhän se intelligenttilistojen laatiminenkin sälyttää jatkossa arvostelukykyisempien ihmisten vastuulle. Paavo voi sitten keskittyä vaikka kiikkustuolissa keinumiseen.

[Toni H.]

Luokaton suoritus mieheltä, joka on sentään pääministerinäkin toiminut. "Väärästä" vaalituloksesta tullut paskahalvaus näyttää pitkäkestoiselta. Perussuomalaiset on maltillinen, parlamentarismiin nojaava puolue, joka ei käytä kyseenalaisia suoria keinoja. Yksittäiset ehdokkaat esittävät aika kärjistettyjäkin mielipiteitä, mutta perustelut ovat monta kertaluokkaa paremmat kuin maailmanparantajaidealisteilla.

Sen sijaan vihreiden ja vasemmistoliiton suojeluksessa toimivat talonvaltaajat, ekoterroristit ei, kun eläinaktivistit, Preka-Eetut ym. kapinallisia esittävät keskituloisten ja rikkaiden perheiden kakarat ovat asia, josta pitäisi aidosti olla huolissaan. Kun argumentit loppuvat, rötöstely alkaa. Demokratia ei esim. Ruotsissa toimi, kun Sverigedemokraterna-puolueen jäsenet joutuvat elämään pelon vallassa.

[Peltirumpu]

Aika dorkaa tekstiä jopa Moosekselta.

[Atte Suomalainen]

Tutkintapyyntö kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Kaivetaan samalla kaikki esille, mitä Mooses on joskus sanonut. Oikeudenkäynnistä vielä: Mieluummin Hillman kuin Illman.

[Leopold]

Mielestäni Paavo "maanpetturi" Lipposella ei ole enää auktoriteettia edes kommentoida Suomen sisäisiä asioita.

[Maastamuuttaja]

Eiköhän Päivi ole valmentanut kaasukauppiasta nahkurin orsilla käytäviin keskusteluihin.

[AkateeminenPätkätyöläinen]

Lipponen: Puhun sellaisesta, kun kysymys on myöskin akateemisista henkilöistä, jotka perustelevat siis tällaista samantyyppistä ideologiaa kuin 30-luvulla liikkui tuolla äärioikealla omissa, siis artikkeleissa ja blogeissa ja tällaisissa.

Lipposen avautumisesta tulee mieleen joku aika sitten Kanavassa ollut artikkeli historiakäsitysten hämärtymisestä: nykyään 30-luvusta tunnutaan muistettavan vain fasistit ja luultavasti tulevaisuudessa 70-luvusta tiedetään vain taistolaiset. Kaikki muu joko unohtuu tai peilautuu noita "suuria linjoja" vasten.

[IDA]

Lipposen avautumisesta tulee mieleen joku aika sitten Kanavassa ollut artikkeli historiakäsitysten hämärtymisestä: nykyään 30-luvusta tunnutaan muistettavan vain fasistit ja luultavasti tulevaisuudessa 70-luvusta tiedetään vain taistolaiset. Kaikki muu joko unohtuu tai peilautuu noita "suuria linjoja" vasten.

Harvinaisen totta. Toisaalta esimerkiksi Lipposen voi olla hyvin vaikeaa puhua 30-luvun työväenliikkeestä - sosiaalidemokraatit oli jatkuvasti eduskunnan suurin puolue - koska hänellä ei todellisuudessa ole mitään aatteellista tai henkistä yhteyttä siihen. Hän on vain tehnyt siitä perinteestä muovia, jota voi kaupata tarpeen tullen sinne sun tänne. Todellinen historiantuntemus pelaisi Lipposen "demariälymystöä" vastaan.

[Maastamuuttaja]

YLE:n on turha tuhlata hyvää ohjelma-aikaa jonkun kaasukauppiaan haastatteluun, varsinkaan kun kaasusta ei puhuttu sanaakaan.

[Lemmy]

KAASUA, komissaario Lippone!

Huumeita, viinaa, naisia ja rahaa. Maailma on täynnä kaikenlaista pahaa.
Kauhua, murheita, tuskaa, kidutusta kokee jokainen valkoinen ja musta.

Naisia, naisia antautuvaisia. Miehiä isoja mustasukkaisia.
Siitä syntyy soppa sekä rokka, jota hämmentämään Peppone Lippone on nokka.