2011-03-22 : Libyan sota - eli kapina ja länsimainen tuki - on öljynryöstöretki

[TJK]

Eipä tule länsimaista mieleen gaddafilaisia 40 vuoden valtakausia, varsinkaan epädemokraattisia.

Niinpä. Ei se Kekkonenkaan ollut vallassa kuin 25 vuotta. Presidentin vaalit pidettiin yleensä ilman vastaehdokasta. Kerran porvarit aikoivat asettaa vastaehdokkaan, mutta Kekkonen lähti Neuvostoliittoon hiihtämään. Sen jälkeen ei vastaehdokkaasta enää puhuttu. Kekkonen luopui vapaaehtoisesti vallasta kun ei enää omin voimin pystynyt edes kävelemään.

40 vuotta on tosiaan harvinaisen pitkä aika. Fidel Castron valtakausi taisi kestää melkein 50 vuotta. Castro sentään luopui vallasta vielä kun kykeni kävelemään.

TJK, eikö Suomi ole mielestäsi länsimaa?

Sen ajan Suomesta voi olla varmasti perustellusti montaa mieltä, mutta itse taipuisin ehkä länsimaisuuden kannalle. Ei siitä kuitenkaan nyt kiellon päälle muuta.

Olennaista ketjun kannalta on joka tapauksessa se, ovatko Libya ja Irak olleet jollakin tapaa oikeutettuja kohteita. Mielestäni ovat, samoin kuin Serbia aikanaan. Valtiot ovat  olleet tyrannioita ja vaaraksi ihmisille. Näin ollen sotilaallinen toiminta on ollut oikein eikä oikeudetonta, kuten ryöstö.

[sivullinen.]

^ Molemmissa maissa on ollut suhteellisen korkea elintaso ja varsin vähän kuolemantuomioita (jos nyt vaikka verrataan USAan). Eikä lainkaan erityisesti Irakin hyökkäyksen perusteena olleita joukkotuhoaseita.

Vaara ihmisille on ollut siis pieni eikä aiheena sotaan, mutta tyrannia väitettäsi on vaikea kumota ilman että kerrot mitä sillä tarkoitat. Hallinto on varmasti ollut huono monen mielestä. Ulkomaiden puuttumiseen ja sodan syyksi ei siitä ole. Vain öljyteollisuuden kansallistaminen on yhdistävä pahuus hallinnoissa. Joten ryöstö.

Neuvostoliitto oli molempien tärkeä kauppakumppani ja suojeluksen antaja aikoinaan. Nyt Venäjä on vähentänyt sotilaallista läsnäoloaan ja keskittänyt sen Syyriaan. Siksi paha-paha Syyria ei ole hyökkäyslistalla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tartus#Russian_naval_base

[Sibis]

"Joten ryöstö"  ??

Kerro lisää. Kuka ryöstää? Ryöstääkö Suomikin?

[TJK]

Vaara ihmisille on ollut siis pieni eikä aiheena sotaan, mutta tyrannia väitettäsi on vaikea kumota ilman että kerrot mitä sillä tarkoitat. Hallinto on varmasti ollut huono monen mielestä.

Tyrannialla tarkoitan sitä, että valtiovalta ei ole ollut kansalla vaan yksinvaltiaalla.

Vaara ihmisille taas on näkynyt esimerkiksi toisinajattelijoiden surmaamisessa.

Ulkomaiden puuttumiseen ja sodan syyksi ei siitä ole.

Voi mennä hiusten halkomiseksi, mutta en siis puhunut niinkään syystä vaan oikeutuksesta.

Vain öljyteollisuuden kansallistaminen on yhdistävä pahuus hallinnoissa. Joten ryöstö.

Entä Jugoslavia? Oliko sielläkin öljyä?

Siksi paha-paha Syyria ei ole hyökkäyslistalla.

Mielestäsi siis Gaddafi ja Saddam olivat ok, mutta Syyria ei? Mielenkiintoista, tuollaista erottelua en ole ennen kuullutkaan. Mutta yhtä kaikki minunkin mielestäni Syyriaan olisi oikein iskeä.

[Salvation]

Vaara ihmisille on ollut siis pieni eikä aiheena sotaan, mutta tyrannia väitettäsi on vaikea kumota ilman että kerrot mitä sillä tarkoitat. Hallinto on varmasti ollut huono monen mielestä.

Tyrannialla tarkoitan sitä, että valtiovalta ei ole ollut kansalla vaan yksinvaltiaalla.

Vaara ihmisille taas on näkynyt esimerkiksi toisinajattelijoiden surmaamisessa.

Ulkomaiden puuttumiseen ja sodan syyksi ei siitä ole.

Voi mennä hiusten halkomiseksi, mutta en siis puhunut niinkään syystä vaan oikeutuksesta.

Vain öljyteollisuuden kansallistaminen on yhdistävä pahuus hallinnoissa. Joten ryöstö.

Entä Jugoslavia? Oliko sielläkin öljyä?

Siksi paha-paha Syyria ei ole hyökkäyslistalla.

Mielestäsi siis Gaddafi ja Saddam olivat ok, mutta Syyria ei? Mielenkiintoista, tuollaista erottelua en ole ennen kuullutkaan. Mutta yhtä kaikki minunkin mielestäni Syyriaan olisi oikein iskeä.

Libyan puolella ei ollut isoista oikein kukaan, mutta Syyria on toinen juttu. Siinä syy miksi Syyriaan ei ole hyökätty. Kovin monella täällä tuntuu olevan kauniita päiväunia Gaddafin Libyan hyvistä oloista. Joku jopa vertaili Norjaa ja Libyaa keskenään.

[kauheamies]

Norjassa kuoli hämärällä tavalla juuri 100 Israelin arvistelijaa, joten äkkiä sinnekin jotain sotatoimia saatiin.

[Phantasticum]

Norjassa kuoli hämärällä tavalla juuri 100 Israelin arvistelijaa, joten äkkiä sinnekin jotain sotatoimia saatiin.

Tästä olisi kiinnostavaa kuulla lisää.

[sivullinen.]

Tyrannialla tarkoitan sitä, että valtiovalta ei ole ollut kansalla vaan yksinvaltiaalla.

Jep. Eli tyrannin ei tarvitse olla hirveän julma ollakseen tyranni. Siinä mielessä Gaddafi oli tyranni. Toisinajattelijoiden kohtaloista on näinä aikoina vaikeaa saada mitään tietoa, mutta oma näkemykseni on ettei Gaddafin toiminta vedä vertoja
* Yhdellekkään maailman suurvalloista (Kiina, Venäjä, USA; esimerkiksi Guantanamo bay)
* Yhdellekkään sekavassa tilassa olevista maista (Somalia, Nigeria, Myanmar, Kolumbia, ...)
* Yhdellekkään vähemmistön alistamista suorittavista maista (Turkki, Georgia, ...)
* Saati sitten sotatilassa olevista maista (Afganistan, Irak, ...)

Siksi en pidä häntä mitenkään julmana. Menneisyydessä hän varmasti osallistui terroristi iskuihin amerikkalaisia vastaan, mutta ei mihinkään kansanmurhaan kuten nyt vaikka italian miehityshallitus Libyassa aiemmin.

Entä Jugoslavia? Oliko sielläkin öljyä?

Ei ollut. Se liittyy neuvostotasavaltojen hajoamisen aaltoon eikä arabien öljyvaltioiden ryöstöön.

Öljyä tuottavista arabimaista vielä demokratisoitumisapua kaipaisi myös Saudi-Arabia. Sekään ei ole listalla hyvien amerikkasuhteiden takia. Oppositiota siellä ei sallita eikä kuulusteltavia säästellä.

[Parasiittiö]

Öljyä tuottavista arabimaista vielä demokratisoitumisapua kaipaisi myös Saudi-Arabia. Sekään ei ole listalla hyvien amerikkasuhteiden takia. Oppositiota siellä ei sallita eikä kuulusteltavia säästellä.

Saudien naapurissa Bahrainissahan oli ihan demokratiaa vaativat mellakatkin päällä "arabikevään" aikana, mutta saudien ihan sotilaallisella avustuksella pantiin sunnivähemmistön valtaa vastustava shiiaenemmistö kuriin. Muistaakseni. Bahrainissahan on myös USA:n merkittävä laivastotukikohta.

[Paasikivi]

^ Molemmissa maissa on ollut suhteellisen korkea elintaso ja varsin vähän kuolemantuomioita

Irakissa tapettiin satoja tuhansia ihmisiä useissa massamurha-aalloissa Saddamin valtakaudella. Yksittäisistä teoista tunnetuin lienee kemikaali-Alin johdolla suoritettu Halabjan kylän kaasuttaminen, joka oli osa kurdeja vastaan suunnattua Anfal-kampanjaa. Anfalissa kuoli noin 50 000 - 100 000 kurdia ja se oli vain yksi operaatio monista. Mitään juridisia kuolemantuomioita ei sen kummemmin langetettu vaan käytiin vaan lahtaamassa ihmiset, eikä toisaalta "syyllisiä" eroteltu "syyttömistä".

Tämä ei välttämättä ole puolustuspuhe Irakin sodalle. Esim. kurdialueet saatiin suhteellisen hyvin turvattua jo lentokiellon avulla vuoden 1991 jälkeen. Saddamin hirmuhallinnon synkkää ihmisoikeusrekordia ei mielestäni kuitenkaan pitäisi vähätellä, ei edes Irakin-sotaretken vastustamisen nimissä. Eikä nuo Saddamin taloussaavutuksetkaan nyt päätä huimaa. Jo 80-luvulla Irania vastaan käyty hyökkäyssota verotti Irakin taloutta raskaasti, puhumattakaan Kuwaitin sodasta kaikkine seurauksineen.

Libyassa paikalliset asukkaat nousivat itse kapinaan ja hoitivat sotimisen vaikeimman osan sekä Gaddafin syrjäyttämisen, joten siinä ei ole nokan koputtamista. Jos siellä joku jotain ryösti, niin kansa joka otti luonnonvarat pois Gaddafin suvulta. Täysin oikeutettu "ryöstö".

[TJK]

Norjassa kuoli hämärällä tavalla juuri 100 Israelin arvistelijaa, joten äkkiä sinnekin jotain sotatoimia saatiin.

Breivik siis ryösti Norjan öljyn Yhdysvalloille? Taatusti mielenkiintoinen teoria, mutta älä vaikka kerro siitä yhtään enempää.

[sivullinen.]

Anfalissa kuoli noin 50 000 - 100 000 kurdia ja se oli vain yksi operaatio monista. Mitään juridisia kuolemantuomioita ei sen kummemmin langetettu vaan käytiin vaan lahtaamassa ihmiset, eikä toisaalta "syyllisiä" eroteltu "syyttömistä".

Kannattaa varmaan myös mainita että tämäkin tapahtui Irakin ja Iranin välisen sodan aikana, ja osa kurdialueista kävi sissisotaa Iranin hyväksi. Sodassa ihmisiä yleensä kuolee ilman sen tarkempaa erottelua kuka on syyllistynyt murhaan ja kuka vain seisonut juoksuhaudassa. Miljoona sotilasta meni samassa ottelussa. Tuskin lienee tarpeen muistuttaa kuka oli siinä sodassa Saddamin suurin tukija ja aseiden toimittaja.

[Paasikivi]

osa kurdialueista kävi sissisotaa Iranin hyväksi. Sodassa ihmisiä yleensä kuolee ilman sen tarkempaa erottelua kuka on syyllistynyt murhaan ja kuka vain seisonut juoksuhaudassa.

Kurdialueilla tapettiin tuhansittain siviilejä, mukaanlukien pikkulapsia ja vanhuksia, jotka eivät olleet murhaajia tai seisoneet juoksuhaudassa. Anfalissa tuhottiin yli 4 000 kurdikylää.

Sinänsä ei kannata ihmetellä kurdisissien toimintaa, koska jopa Khomeinin Iranissa kurdeja kohdeltiin huomattavasti paremmin kuin Saddamin Irakissa. Vuoden 2003 sodassa kurdit avustivat aktiivisesti liittoumaa ja nyky-Irakissa heillä on paljon paremmat olot sekä ihmisoikeudet.

Miljoona sotilasta meni samassa ottelussa.

Niin, kyseinen Irakin aloittama hyökkäyssota oli Saddamin ajan sodista järjettömin ja verisin. Tämä kannattaa muistaa kun ihastellaan Saddamin varhaisempien aikojen Irakin "edistyksellisyyttä".

Tuskin lienee tarpeen muistuttaa kuka oli siinä sodassa Saddamin suurin tukija ja aseiden toimittaja.

En ole varma oliko ykkössijalla Ranska vai Neuvostoliitto, mutta ne olivat Irakin kaksi suurinta aseistajaa. Tämähän näkyi sitten myöhemmin kun ko. maat (tai NL:n tapauksessa seuraajavaltio  Venäjä) vastustivat tiukimmin Saddamin syrjäyttämistä pelätessään Saddamin aseostoista aiheutuneiden velkojen mitätöintiä. USA:n rooli asekaupoissa oli 80-luvulla näihin kahteen verrattuna vähäisempi.

[AfriCat]

Niin, kyseinen Irakin aloittama hyökkäyssota oli Saddamin ajan sodista järjettömin ja verisin. Tämä kannattaa muistaa kun ihastellaan Saddamin varhaisempien aikojen Irakin "edistyksellisyyttä".

Kun nyt Iranin ja Irakin sota nousi keskusteluun, niin kertauksen vuoksi:

Iranin ja Irakin välit olivat olleet rauhalliset sen jälkeen kun maat solmivat vuonna 1975 Algerin sopimuksen. Tuolloin rauhoitettiin onnistuneesti kiistat mm. Šatt al-Arabista, Khuzestanista ja molemmat osapuolet lopettivat kurdien tukemisen toistensa alueilla (toisiaan vastaan).

Kaikki muuttui vuonna 1979 kun Iranissa Shaahi syöstiin vallasta ja tilalle nousi Ajatollah Khomeinin johtama teokratia. Khomeini ei tyytynyt siihen että vain Iranissa tapahtui vallankumous vaan hän kannatti jatkuvaa vallankumousta levitettynä Iranista käsin esim. Irakiin, Saudi-Arabiaan ja Kuwaitiin. Varsinkin Irakin shiioja kannustettiin aktiivisesti nousemaan aseelliseen kapinaan Baath-puoluetta ja sunneja vastaan. Iranin tukemat Irakin shiiat mm. tehtailivat kymmeniä Baath-virkamiesten murhia, murhayrityksiä (kohteena mm. varapääministeri Tariq Aziz) ja järjestelivät muutakin terroria. Vuoden 1980 puolivälissä rajaselkkauksista tuli arkipäivää.

[turha jätkä]

Economistin juttu berbereistä: http://www.economist.com/node/21525925

Noita tyyppejä tuskin motivoi ääri-islam?

[Salvation]

Rauhaa rakastava sydämellinen libyalaisten johtaja...

  Libyasta löytyi joukkohauta           
                                       
                                       
Libyan pääkaupungista Tripolista on   
löytynyt yli 1 200 ihmisen joukkohauta,
kertoo Libyan väliaikaishallinto.     
                                       
Sen mukaan ruumiit kuuluvat Abu Salimin
vankilan verilöylyssä 1996 surmatuille
vangeille. Tunnistamiseen aiotaan     
pyytää kansainvälistä apua.           
                                       
Libyan syrjäytetyn johtajan Muammar   
Gaddafin hallinnon on kerrottu pitäneen
Abu Salimissa vastustajiaan.           
                                       
Abu Salimin verilöylyyn liittyneiden   
protestien on arvioitu olleen         
sytykkeenä Gaddafin viime kuussa       
syrjäyttäneelle kapinalle.

[kauheamies]

Tuo joukkohauta voi olla bluffia. Nämä veijarit ovat ennenkin väittäneet hautuumaita joukkohaudoiksi ja kaivaneet vielä ruumiita läjiin ja kuvanneet. Mistä tiedät, ettäon yleensä mitään hautaa eikä valehteleva sotapropaganda? Tai että ei ole kyseessä kapinallisten tappamat ihmiset, joko hauta tai siirretty ruumiit?

[PaulR]

Tuo joukkohauta voi olla bluffia. Nämä veijarit ovat ennenkin väittäneet hautuumaita joukkohaudoiksi ja kaivaneet vielä ruumiita läjiin ja kuvanneet. Mistä tiedät, ettäon yleensä mitään hautaa eikä valehteleva sotapropaganda? Tai että ei ole kyseessä kapinallisten tappamat ihmiset, joko hauta tai siirretty ruumiit?

Riippumatta siitä, onko näin, luuletteko etteivät nämä tyypit kykenisi moiseen?

Kaiken sen jälkeen, jota he ovat jo - myönnetysti - tehneet?

[turha jätkä]

Tuo joukkohauta voi olla bluffia. Nämä veijarit ovat ennenkin väittäneet hautuumaita joukkohaudoiksi ja kaivaneet vielä ruumiita läjiin ja kuvanneet. Mistä tiedät, ettäon yleensä mitään hautaa eikä valehteleva sotapropaganda? Tai että ei ole kyseessä kapinallisten tappamat ihmiset, joko hauta tai siirretty ruumiit?

Ymmärtääkseni vuoden 1996 joukkmurhaa pidetään yleisesti tosiasiana. Nyt kun vankilan muurien läheltä alkaa löytymään ruumiita, niin aika todennäköisesti kyseessä on juuri vankilassa tapettujen ihmisten jäänteitä.

Periaatteessa kaikki voi tietenkin olla bluffiakin.

http://economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/mass-grave-found-in-libya-with-remains-of-1200/articleshow/10120042.cms

[sivullinen.]

Human Rights Watch teki raportin tästä joukkosurmasta jo vuonna 2006. Gaddafin hallinto taisi lähinnä kuitata asian suuren vankilakapinan tukahduttamisena. Yllätyksenä hauta ei siis tullut, mutta onko se aito vai vanhojen tarinoiden pohjalta lavastettu ei ole varmaa. Useammassa wikileaks kaapelissakin on tapausta käsitelty. Mielenkiinnolla odotan tietoa keitä surmatut olivat - jos siis tapaus on totta.

In the summer of 1996, stories began to filter out of Libya about a mass killing in Tripoli's Abu Salim prison. The details remained scarce, and the government initially denied that an incident had taken place. Libyan groups outside the country said up to 1,200 prisoners had died.

In 2001 and 2002, Libyan authorities began to inform some families with a relative in Abu Salim that their family-member had died, although they did not provide the body or details on the cause of death. In April 2004 Libyan leader Mu`ammar al-Qadhafi publicly acknowledged that killings had taken place in Abu Salim, and said that prisoners families have the right to know what took place. 

In May 2005 Human Rights Watch visited Abu Salim prison, run by the Internal Security Agency. Head of the agency Col. Tohamy Khaled said the government had opened an investigation into the 1996 incident, but did not provide information on the manner or timing of the investigation. Human Rights Watch subsequently asked the Libyan government for details on the investigation, but the government failed to reply. 

http://www.hrw.org/legacy/english/docs/2006/06/28/libya13636_txt.htm

[Kuli]

No niin pian lentomatkailu saa uusia jännittäviä käänteitä.

Linkki: http://abcnews.go.com/Blotter/nightmare-libya-20000-surface-air-missiles-missing/story?id=14610199

Ja vapaasti referoituna. Nyt on käynyt niin, että sotilasoperaation aikana Libyasta on armeijan varastoista kadonnut jopa 20000 venäläisvalmisteista maasta ilmaan ohjusta. Koska varastot ovat olleet vartioimattomia, on kuka tahansa voinut tulla ja mennä varastoille, jopa rekoilla. Nyt Yhdysvaltojen turvallisuusviranomaiset ovat hieman huolissaan, koska Al-Qaidan tiedetään toimivan aktiivisesti Libyassa. Al-Qaidalla on viranomaisten mukaan kohtuulliset mahikset salakuljettaa ohjukset ulos Libyasta onnistuneesti. Ohjuksilla pystyy ampumaan reittikoneen alas yli 3km päästä.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että onpa liittoutumalta taas aika kädetöntä toimintaa. Ei kai sinne nyt niin montaa sotilasta olisi tarvittu, että tämäkään uhkakuva ei olisi toteutunut. No pääasia, että paikat on pommitettu tuusan nuuskaksi ja demokratia prevails, jeh.

Tekstiä en tähän viitsi laittaa, kun on aika pitkä.

[TheJ]

Hei, tämmöinenhän luo työpaikkoja. Kohta pitää varustaa jokainen matkustajakone omasuojajärjestelmällä jottei ex-Gaddaffin ohjusta tule ahteriin ja jälleen on sotilasteollisuudella mukavasti työnsarkaa... 

[Nuivake]

Finnairin koneisiin soihtuja ja silppua ensi viikolla! Pari varuskuntaa voidaan toki sen takia sulkea!

[TJK]

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että onpa liittoutumalta taas aika kädetöntä toimintaa. Ei kai sinne nyt niin montaa sotilasta olisi tarvittu, että tämäkään uhkakuva ei olisi toteutunut. No pääasia, että paikat on pommitettu tuusan nuuskaksi ja demokratia prevails, jeh.

YK:n päätöslauselma antoi oikeudet vain ilmavoimien käyttöön. Jo sekin synnyttää hillittömät salaliittoteoriat taustalla häärivine juutalaisineen, joten maavoimien käyttö se vasta olisi älämölön nostanut...

[Lasse]

Tarinaa Libyasta, jota valtamediasta et lue:

No spin news by Christof Lehmann
http://nsnbc.wordpress.com/

En tosin tiedä kuka tai mikä tohtori Lehmann on, mielenkiintoista joka tapauksessa...

--Lasse

[sivullinen.]

Venäjä ja Kiina käyttivät nyt veto oikeuttaan YKn turvallisuuskomissiossa ja estivät Libya -tyylisen käsittelyn Syyrialle.

Amerikan edustaja oli tietenkin raivoissaan kun uusi sota mahdollisuus torpattiin.

The US ambassador, Susan Rice, expressed "outrage" at the UN Security Council's failure to pass a resolution on Syria, saying that the "council has utterly failed to address an urgent moral challenge and a growing threat to regional peace and security."

http://rt.com/news/russia-resolution-syria-members-081/

Uskaltaako amerikka ilman YKn mandaattia lähteä "levittämään demokratiaa" Syyriaan?

[turha jätkä]

Oltiin libyalaisilla tuttavilla viikonloppuna kylässä ja ei niin kovin yllättäen keskustelu käsitteli osin myös Libyan tapahtumia. Minulle tuli uutena tietyt väitteet. Ensinnäkin kaverin mukaan maa on perinteisesti jakautunut karkeasti kahtia kahdella eri tavalla, sekä uskonnollisesti että poliittisesti. Idän jengi on paljon uskonnollisempaa kuin lännen asukkaat keskimäärin. Toisekseen kuningas oli idästä ja Gaddafi lännestä. Gaddafin hallinto hyödytti taloudellisesti länsi-libyaa paljon enemmän. Se oli kehittyneempi ja sekulaarimpi kuin itä.

Tämä perinteinen jako siis selittäisi miksi erityisesti itä nousi kapinaan. Toisekseen voidaan spekuloida, että JOS valta pysyy idän jengillä, muuttuu libya uskonnollisemmaksi.

Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin osin päinvastainen, valta tuntuu olevan kovinkin länsimielisellä jengillä. Libyaan on pöllähtänyt esim. amerikan kansalaisuuden olevia libyalaisia, jotka ovat päässeet johtoasemiin. Ei edelleenkään tarkkaan tiedetä ketkä kaikki olivat valitsemassa uutta pääministeriä. Toiveissa olisi siis vapaat vaalit mahd. pian, jotta valta-asetelmat selkiäisivät.

Libyan tilanne muistuttaa myös osin Suomen kevään 1918 tilannetta, levoton aika mahdollistaa vanhojen velkojen maksun. Aseita on joka paikassa ja elo on kovin turvatonta, tuttavienkin vanhempien koti ratsattiin kapinallisten toimesta, etsittiin kultaa. Epämääräisiä kuolemantapauksia on siellä täällä.

Varmalta tuntuisi ainoastaan se, että tilanne säilyy vielä kuukausia epäselvänä. Toivottavaa on, että maahan saadaan vapaat vaalit mahdollisimman pian.

[törö]

Before he was overthrown and killed, Libyan dictator Muammar Gaddafi warned jihadists would conquer northern Africa

Scott Barber | Jan 25, 2013 11:51 PM ET | Last Updated: Jan 26, 2013 12:46 AM ET
More from Scott Barber | @ScottBarber87

In a speech before NATO intervention in Libya, Muammar Gaddafi said, "Al-Qaeda ... deem all people their enemies. They know nothing but killing."

During the dying days of his four decade rule, Libyan dictator Muammar Gaddafi cast an ominous prophecy. If his regime fell, jihadists would subjugate northern Africa, inflicting widespread violence and terror.

"Al-Qaeda considers all the people to be infidels," Mr. Gaddafi declared in a speech weeks before NATO began its military intervention in Libya. "They deem all people their enemies. They know nothing but killing."

The Islamists would pour in from Afghanistan, Algeria, and Egypt, he warned, saying, "These are beasts with turbans."

Now, with France locked in a battle with extremists in Mali; with al-Qaeda-linked groups carrying out a massive hostage taking in Algeria, and with Britain, Germany, and France telling their citizens to leave Libya because of an unspecified threat, the man many considered mad may not have been so crazy after all.

    The irony is, he was right

"The irony is, he was right," said Christian Leuprecht, Royal Military College and Queen's University political studies associate professor.

"Here we have a situation that's out of control," said Abdel Kerim Ousman, Royal Military College political science associate professor. "Gaddafi actually said, if you want to destroy [Libya], the result would be the taking over by the jihadists."

While Mr. Gaddafi may have been right, many blame the West for not anticipating what would happen after the fall of Libya.

For years, Mr. Gaddafi warned of radical Islamists bubbling below the surface in north Africa. Repeatedly, he proclaimed himself a "stalwart of stability."

Through imprisonment and violence, the jihadists were suppressed, starved of influence and resources.

http://news.nationalpost.com/2013/01/25/before-he-was-overthrown-and-killed-libyan-dictator-muammar-gaddafi-warned-jihadists-would-conquer-northern-africa/

[PaulR]

[Folio]

Lindsey Williams correctly predicts the rise of the Muslim Brotherhood
http://www.youtube.com/watch?v=Wngx8fyno_w

Ladattu 22.01.2012

Back in April 2011 before most people in the west had even heard of the Muslim Brotherhood Lindsey Williams correctly predicted their rise to power following western backed revolutions across the middle east. They would be handed the reigns of power and through puppet democracies carry out the bidding of the west.

[/Folio]

[törö]

How a pile of explosives I found in a Libyan field may have ended up in the hands of Algerian terrorists

By Richard Spencer World Last updated: January 22nd, 2013


When I read the story of Steven McFaul, the hostage from Belfast who did a runner from the jihadis in southern Algeria with a Semtex suicide belt around his neck, I was taken back to a slightly nerve-racking, sweltering afternoon spent in a field on the southern edge of Tripoli, Libya, at the beginning of September 2011.

The city had just fallen to the Libyan rebels, and journalist colleagues and I were being regularly alerted to evidence of atrocities committed by Gaddafi's elite 32nd or Khamis Brigade around their base in Salaheddin suburb. We found the bodies of a hundred men cremated in a barn, after being machine-gunned and blasted to death; decomposing bodies of other victims, hands tied behind their backs, in ditches.

Perhaps the most extraordinary find, though, was something Heathcliff O'Malley, the Telegraph photographer, two New York Times colleagues and I stumbled across almost by chance. We climbed into a field where we were told there might be a mass grave only to discover something even more startling: pile upon pile of landmines, neatly stored in their boxes. I made an initial, conservative calculation that there were 60,000 of them. I now learn that it was two and a half times that: 150,000.

We picked our way nervously through the field, into an orchard. Here there were boxes containing rubbery and plasticky blocks, their lids off and exposed to the harsh summer sun. They were clearly marked: Semtex and TNT. In a guardhouse, carelessly scattered around, were a couple of bags full of hand grenades.

There was also a giant, brand new, German mine-detecting device.

One thing there wasn't was any sign of was security. We were there on our own. A local told us some rebels had visited but disappeared.

As well as writing about and picturing our find, we thought we had better tell someone. That evening, at a press conference, I found Abdulrahim el-Keib, a member of the National Transitional Council who later became interim prime minister, who promised something would be done. Heathcliff spoke to Peter Bouckaert, emergencies director of Human Rights Watch and a weapons expert after years in the field, who himself raised it with the Americans, the Brits, the EU.
Where did those weapons end up? Well, a picture on the Telegraph website today tells one part of the story – in a haul shown off by the Algerian military after the end of the siege in In Amenas are three anti-tank mines of the sort that were in the Tripoli field.

I wondered whether the Semtex I saw had ended up round Mr McFaul's neck. That is hard to say: there's plenty of the stuff around. Gaddafi had a lot of it – he sent some to the IRA of course over the years – and so the jihadists' stock could have come from anywhere.

What we know is that there was a fairly dramatic upping of the weapons supplies available to rebels and their jihadi associates in northern Mali, many of them Tuaregs who had fought for Gaddafi, within months of Libya falling – hence the ease with which they swept past outgunned Malian troops last year. We also know that there was a surge of weapons into trouble spot like the Egyptian Sinai – where police reported another find of explosives in a truck yesterday – and Gaza, where AK103 rifles like those used by the Libyan forces have started showing up in rallies. The jihadis who took the gas field are said to have crossed into Algeria from Libya and Mali.

I spoke to Peter Bouckaert yesterday, and asked him what had happened in 2011. He told me that at first the Americans, who seem to have taken the lead on the issue even though the Libyans' prime backers were France and the UK, tried to leave the issue to the NTC. When they realised that was useless, they set up an emergency meeting at the White House and sent in ex-special forces teams. But they were told only to focus on missing surface-to-air missiles – of which there were estimated to be 20,000 at one point – because of the potential risk to civilian airliners. ("That's one for every passenger plane in the world," one military type said then.)

"When I tried to talk to them about the broader impact, their eyes sort of glazed over," Peter said.

Gaddafi, he said, had built up a vast arsenal of kit, with dumps in every city. Much of it has gone missing – far more than, say, disappeared after the fall of Saddam Hussein in Iraq. He himself photographed men with 18-wheel trailers towing away the landmines from my field – he reckoned there were 120,000 anti-personnel mines and 30,000 anti-tank mines. He says they were sold to an international arms dealer and are still in circulation.

"The weapons that went missing in Libya are perhaps the greatest proliferation of weapons of war from any modern conflict," he said.

It would seem these weapons, so useless (like many weapons) in achieving anything Gaddafi was likely to need to achieve, say putting down rebellions or fighting off Western jets, were taken out of the Khamis Brigade barracks and dumped in the field to stop them getting hit by Nato missiles.

To me, this doesn't necessarily mean that Britain's intervention in Libya was wrong – who knows what would have happened to Libya if the West hadn't intervened on the side of the rebels. Syria gives us a clue, and that's certainly not pretty.

It does show, however, once again that while the West is now very good at taking down regimes it doesn't like, it's not very good at securing their capitals afterwards.

A few weeks later, I saw something equally remarkable – two warehouses full to the gunnels with tons and tons of yellowcake uranium. It had six guards assigned to it, who were sensibly enough staying well away, at a house a few hundred yards across the sand. For this was down in the desert near Sabha; the city closest to the Algerian border and not far from the camps where, allegedly, Mokhtar Belmokhtar trained his men. That yellowcake was later secured. Or at least, I hope it was.

http://blogs.telegraph.co.uk/news/richardspencer/100199205/how-a-pile-of-explosives-i-found-in-a-libyan-field-may-have-ended-up-in-the-hands-of-algerian-terrorists/