2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty

[Riukulehto]

Ennakkoäänestäjälle tarjottiin Lahden pääkirjastolla valmiiksi täytettyä äänestyslippua. Miten näin voi käydä? Selitystä ei ole löytynyt.

Lahdessa tiistaina, viimeisenä ennakkoäänestyspäivänä, äänestänyt henkilö oli saada valmiiksi täytetyn vaalilipun. Äänestäjä oli Lahden pääkirjastossa, jossa vaalivirkailija oli antamassa hänelle vaalilippua.

Virkailija kuitenkin huomasi, että pinkasta otetussa vaalilipussa oli jo numero ja vaihtoi vaalilipun tyhjään.

Lahden keskusvaalilautakunnan puheenjohtaja Hannu Kulmala pitää tapausta outona, johon ei ole selitystä.

Kulmalan mukaan tällainen tapaus on mysteeri.

- Joskus vaalilippuja on saatettu käyttää muistiinpanopaperina, Kulmala sanoo

http://yle.fi/alueet/lahti/2011/04/outo_tilanne_-_aanestyslippu_oli_valmiiksi_taytetty_2512286.html

[caprifolium]

- Joskus vaalilippuja on saatettu käyttää muistiinpanopaperina, Kulmala sanoo

Mitä helkuttia? Minä muistiinpanopaperina? Eikö ne ennakkoäänet laiteta suoraan kuoriin ja sitten ennakon päätyttyä toimiteta omiin vaalipiireihin? Miten jo täytetty vaalilippu voi olla irrallaan jossain pinossa?

[Huutelija]

Tämmöiset uutiset eivät kyllä helpota "vainoharhaisuuttani". Älkää sitten yllättykö, jos Lahdesta tulee enemmän ääniä kuin siellä on asukkaita.

[Topelius]

- Joskus vaalilippuja on saatettu käyttää muistiinpanopaperina, Kulmala sanoo

Luulisi, että jo joku laki tai vähintään vaalivirkailijoille annetut ohjeet kieltäisivät  tuollaisen yksiselitteisesti. Onkohan Hannu Kulmala tehtäviensä tasalla?

[citizen]

Mikä numero äänestyslipussa oli?

[Mika.H]

Ihan huuhaa-uutinen. Entäs sitten? Joku virkailija oli sotkenut lappua ja siitä sitten tuollainen "uutinen".

""Lahdessa tiistaina, viimeisenä ennakkoäänestyspäivänä, äänestänyt henkilö oli saada valmiiksi täytetyn vaalilipun. Äänestäjä oli Lahden pääkirjastossa, jossa vaalivirkailija oli antamassa hänelle vaalilippua. ""

= Äänestäjä EI SAANUT valmiiksi täytettyä vaalilappua.

[Jalmar]

Vaalivirkailijan töppi.

Valmiiksi täytetyt laput piti pitää visusti erillään! 

[citizen]

Pöydän alla on valmiiksi täytetty pinkka ja siitä vaihdetaan lappu ennen kuorien sulkemista?

[Jaakko Sivonen]

Olisiko voinut tapahtua niin, että joku aiempi äänestäjä on kopissa kirjoittanut numeron, muuttanut mielensä, ja pyytänyt uuden äänestyslipun? Mutta siinäkin tapauksessa vanha olisi kyllä pitänyt repiä sen sijaan, että se olisi jäänyt ajelehtimaan.

[thinkingmind]

Suomi tarvitsee ne ulkomaiset vaalitarkkailijat joiden tuloa suunniteltiin.

Toivottavasti vaalitarkkailijat ovat jo suomessa eivätkä tule vasta sunnuntaiksi.

[normi]

On täysin mahdollista, että Suomessakin on sellaista mitä maailmallakin eli korruptiota, rikollisuutta ja epärehellisyyttä. No voiko Suomessa olla sitten vaalivilppiä...?

a) Ei Missään tapauksessa.
b) joku voi ehkä yrittää
c) hieman todennäköisesti on
d) on vaalivilppiä.

Kukin valitkoon sen minkä olettaa olevan totuuden.

[Topelius]

Suomi tarvitsee ne ulkomaiset vaalitarkkailijat joiden tuloa suunniteltiin.

Toivottavasti vaalitarkkailijat ovat jo suomessa eivätkä tule vasta sunnuntaiksi.

Ovat ne.

Googlaamalla löytyy aiheeseen liittyviä juttuja, tässä esimerkkinä erään Itsenäisyyspuolueen ehdokkaan raportti tapaamisesta ETYJ:n tarkkailijoiden kanssa muutama päivä sitten. (On muuten mielenkiintoinen raportti, suosittelen lukemaan!)

[rekttk]

Panokset kovenee. Kaikki keinot näköjään otetaan käyttöön.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Kai Suomessakin kaikki inhimillinen on mahdollista. Etenkin ennakkoäänestyspaikoilla voi olla varsin rento meininki, kun samassa paikassa hoidetaan muitakin asioita (esimerkiksi posteissa).

Jos joku haluaa tietää eräästä melko pahasta vaalimokasta, jonka takia hukkaantui suurehko määrä täytettyjä äänestyslippuja suomalaisissa vaaleissa, voin kertoa siitä yksityisviestitse.

[Esa N.]

Tämmöiset uutiset eivät kyllä helpota "vainoharhaisuuttani". Älkää sitten yllättykö, jos Lahdesta tulee enemmän ääniä kuin siellä on asukkaita.

Minä mietin ihan samaa kun kävin antamassa ennakkoäänen. Virkailuja otti lapun jostain pöydän alta ja näpytteli konetta. Kävin äänestämässä ja lappu laitettiin kuoreen ja sinne se sujahti takaisin pöydän alle - vissiin avoimeen laatikkoon.

Missä vaaliuurnat? Jäi sellainen tunne, että äänestys taitaa olla ihan teatteria.

[Kristiina]

Tämä vanha uutinen ei myöskään anna hyvää kuvaa Suomen vaalijärjestelemästä:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kaksi+%C3%A4%C3%A4nestyskuorta+l%C3%B6ytyi+hangesta+Heinolassa/1135218535972

Ennakkoäänestyssysteemi on niin leväperäinen, että parempi antaa ääni vasta vaalipäivänä. Vaalipäivän äänet lasketaan siellä missä ne on annettukin, niitä ei kuljeteta minnekään. Kannattaa myös tarkkailla miten ennakkoäänet ja vaalipäivänä annetut äänet eroavat toisistaan, suuria eroja ei pitäisi olla.

Jotenkin ikävä tunne kun ei voi oikein luottaa suomalaiseen vaalijärjestelmään.

[Jouko]

Se legendaarinen ennätys, Helsingin pääpostin kahden trukkilavallisen ennakkoäänten löytyminen vaalien jälkeen jostain pressun alta, on rikkomatta.

[Tank U]

Mun ennakkoäänestypaikassa kaikki meni ihan ok. Mitään hämärää en huomannut. Mutta se oudoksutti, miten kirjekuori, jossa äänestyslappu oli, laitettiin isompaan kuoreen yhdessä henkilörekisteriotteen kanssa.

Minusta siinä voidaan, jos halutaan ainakin saada selville mitä kukin on äänestänyt.

[TheJ]

Mun ennakkoäänestypaikassa kaikki meni ihan ok. Mitään hämärää en huomannut. Mutta se oudoksutti, miten kirjekuori, jossa äänestyslappu oli, laitettiin isompaan kuoreen yhdessä henkilörekisteriotteen kanssa.

Minusta siinä voidaan, jos halutaan ainakin saada selville mitä kukin on äänestänyt.

Tuo nyt vain on miten Ennakkoäänestys toimii. Ennenkuin kuori avataan ja ääni pistetään laskettavien kasaan, vahvistetaan että äänioikeus oli.

Itse äänestän varsinaisena vaalipäivänä juuri siksi että näin todennäköisyys joutua tahallisen tai tahattoman säätämisen vuoksi tilanteeseen jossa ääntä ei lasketa on paljon pienempi. Varsinaisena äänestyspäivänä on niin valtava määrä äänestäjiä ja niin lyhyt aika niiden äänten laskentaan (jota valvovat eri puolueiden edustajat yhdessä) että kusetusten mahdollisuus on aika pieni. Systeemissä on muutamia potentiaalisia aukkoja, mutta ne ovat vasta paikallistason laskennan jälkeen ja teoriassa niistä voi jäädä kiinni koska lappuset voidaan aina laskea uudestaan jos on epäilystä että tietojärjestelmiin ilmestynyt luku ei täsmää äänestyspaikan lappusten kanssa.

Tästä tuli muuten mieleen; Mites on Perussuomalaisilla miehitystä kautta maan valvomassa ääntenlaskentaa? Suomen järjestelmä jossa kaikki puolueet voivat laittaa valvojansa seuraamaan laskentaa on melko hyvä mutta vaatii sen että joka ainoassa laskentapaikassa on sitten puolueen miehitys.

[turha jätkä]

Kai Suomessakin kaikki inhimillinen on mahdollista. Etenkin ennakkoäänestyspaikoilla voi olla varsin rento meininki, kun samassa paikassa hoidetaan muitakin asioita (esimerkiksi posteissa).

Tämä on niin totta. Katselin ennakkoäänestystä omalla työpaikallani, ja meno oli varsin ihmisläheistä. Eläkeläisiä raahautui viimeisistä peräkylistä antamaan ääntänsä Kekkoselle tai ketä ne nyt sitten äänestivätkään. Mitään henkkareita ei tietenkään ollut mukana, niinpä sitten haettiin kissojen ja koirien kanssa kirjastosta jotain henkilöä, joka voisi tunnistaa heidät. En tiedä menikö homma aina kaikkien virallisten sääntöjen mukaan, mutta ainakin virkailijoilla oli vilpitön pyrkimys palvella asiakkaita ja koettaa mahdollistaa kaikkien äänestäminen.

[Oami]

Tästä tuli muuten mieleen; Mites on Perussuomalaisilla miehitystä kautta maan valvomassa ääntenlaskentaa? Suomen järjestelmä jossa kaikki puolueet voivat laittaa valvojansa seuraamaan laskentaa on melko hyvä mutta vaatii sen että joka ainoassa laskentapaikassa on sitten puolueen miehitys.

Vaalilautakuntiin saavat puolueet nimetä edustajiaan siinä suhteessa, missä ne menestyivät edellisissä eduskuntavaaleissa. Persujen osuus on siis keskimäärin 4,05 %. On siis puhdasta matematiikkaa, että jokaiseen äänestyspaikkaan eivät persut valvojiksi pääse.

Muutoslaiset ja vaparit eivät tietysti pääse mihinkään.

[Louhi]

Panokset kovenee. Kaikki keinot näköjään otetaan käyttöön.

Vainoharhailu johtaa sananmukaisesti -harhailuun,
mutta se on totta, että panokset ovat Kreikka-Irlanti-Portugal-Espanja -jatkumon takia todella kovat. Plus ydinvoimalahankkeet.

[TheJ]

Tästä tuli muuten mieleen; Mites on Perussuomalaisilla miehitystä kautta maan valvomassa ääntenlaskentaa? Suomen järjestelmä jossa kaikki puolueet voivat laittaa valvojansa seuraamaan laskentaa on melko hyvä mutta vaatii sen että joka ainoassa laskentapaikassa on sitten puolueen miehitys.

Vaalilautakuntiin saavat puolueet nimetä edustajiaan siinä suhteessa, missä ne menestyivät edellisissä eduskuntavaaleissa. Persujen osuus on siis keskimäärin 4,05 %. On siis puhdasta matematiikkaa, että jokaiseen äänestyspaikkaan eivät persut valvojiksi pääse.

Muutoslaiset ja vaparit eivät tietysti pääse mihinkään.

Joo mutta eikös tästä huolimatta ääntenlaskentatapahtuma ole sellainen että sinne voi teoriassa kuka vain mennä valvomaan? En väitä tuntevani lakia tältä osin, mutta on sellainen muistikuva että tuon lautakunnan (joka mm. hyväksyy ja hylkää epäselviä ääniä) lisäksi ihan itse laskentatapahtumaa voivat puolueet valvoa. Olenko väärässä?

[AuggieWren]

Ihan huuhaa-uutinen. Entäs sitten? Joku virkailija oli sotkenut lappua ja siitä sitten tuollainen "uutinen".

""Lahdessa tiistaina, viimeisenä ennakkoäänestyspäivänä, äänestänyt henkilö oli saada valmiiksi täytetyn vaalilipun. Äänestäjä oli Lahden pääkirjastossa, jossa vaalivirkailija oli antamassa hänelle vaalilippua. ""

= Äänestäjä EI SAANUT valmiiksi täytettyä vaalilappua.

Juuri noin. Sitä paitsi kuka on niin tolkuttoman tyhmä, että menisi kiltisti palauttamaan valmiiksi täytetyn lipun, jos sellaisen sattuisi saamaan? Eikä esim. pyydä uutta äänestyslippua. Tyhjä äänestyslippu täytyy äänestäjän pyytää siinäkin tapauksessa, että itse onnistuu sotkemaan omansa.

[JR]

Ehdokkaita asettaneen puolueen edustajilla on oikeus tulla seuraamaan ääntenlaskutapahtumaa.
Muutaman kerran vaalilautakunnissa istuneena nousee karvat pystyyn väärinkäytösepäilyjen kanssa. Me olemme aina nähneet paljon vaivaa, että kaikki menisi oikein ja äänestäjät tulisivat mahdollisimman hyvin palvelluiksi.
Kaikki tässä maailmassa on mahdollista, en epäile, mutta jonkun asian on tarvinnut mennä hyvin pahasti pieleen, jos väärinkäytöksiä tapahtuu.
Minusta vaalilautakuntatyö on demokratiassa tärkeimpiä tehtäviä.

[Oami]

Ok, kiitos JR:lle.

[L. Brander]

Juuri noin. Sitä paitsi kuka on niin tolkuttoman tyhmä, että menisi kiltisti palauttamaan valmiiksi täytetyn lipun, jos sellaisen sattuisi saamaan? Eikä esim. pyydä uutta äänestyslippua. Tyhjä äänestyslippu täytyy äänestäjän pyytää siinäkin tapauksessa, että itse onnistuu sotkemaan omansa.

Minäkään en olisi kovin huolissani ja vainoharhainen tämän suhteen. Silti olennainen kysymys tapauksessa on, miksi ennakkoäänestyspaikalla oli valmiiksi täytetty lappu? Ehkäpä Tuijan "demokratiaministeriö" selvittää asian.

LB

[Timoteus]

Ehdokkaita asettaneen puolueen edustajilla on oikeus tulla seuraamaan ääntenlaskutapahtumaa.

Jep. Näin sanoo Vaalilain 184 §:

184 §
Vaaliasiamiesten ja vaalitarkkailijoiden läsnäolo-oikeus

Vaalilautakunnan, kunnan keskusvaalilautakunnan ja vaalipiirilautakunnan kokouksissa, jotka pidetään ehdokkaiden numeroiden määräämistä, äänestyslippujen järjestämistä tai laskemista taikka vaalien tuloksen määräämistä varten, puolueiden ja yhteislistojen sekä yhteislistaan kuulumattomien valitsijayhdistysten vaaliasiamiehillä taikka heidän kutakin vaaliviranomaista varten erikseen kirjallisesti valtuuttamillaan henkilöillä on oikeus olla läsnä. Sama oikeus on vaaleja tarkkailevalla oikeusministeriötä edustavalla taikka sen valtuuttamalla henkilöllä.

Alleviivaus oma mutta olennainen. Kuka tahansa ei voi marssia valvomaan ääntenlaskua, vaan siihen tarvitaan valtakirja. Sitä en tiedä, onko valtakirjalle muotoseikkavaatimuksia.

[VeePee]

Itse kävin ennakkoäänestämässä Vantaan Koivukylän kirjastossa eikä touhu ollut kovin vakuuttavaa. Äänestyspaikalla oli pöytä, jonka takana istui kaksi vaalivirkailijaa. Menin odottamaan vuoroani pöydän edessä olevan jonon hännille. Juuri ennen kuin tuli minun vuoroni päästä virkailijoiden juttusille, pelmahti jostain kolmas vaalivirkailija kyselemään jonossa olevilta, että ovatko he jo täyttäneet vaalilippunsa. No, puolet oli ja puolet ei. Tässä vaiheessa sitten sain vaalilipun, mihin kävin lyijykynällä piirustamassa ehdokkaan numeron.

Sitten taas takaisin samaiseen jonoon. Virkailijan leimattua äänestyslipun suljin sen ruskeaan kirjekuoreen ja kuittasin henkilöllisyyteni todistettuani virkailijan tulostaman paperin. Virkailija otti sulkemani kuoren ja alkoi pujottaa sitä isompaan kuoreen todeten minulle, että tämä oli tällä selvä. Jäin kuitenkin odottamaan siksi aikaa, että virkailija laittoi lippuni isompaan kuoreen, liimasi kuoren kiinni ja vimppasi sen pöydän alla olleeseen avoimeen laatikkoon.

Äänestyspaikka oli ahdas ja rauhaton kirjaston lukusali/kahvio, missä luonnollisesti oli paljon muitakin asiakkaita lehtiä lukemassa ja netissä surffailemassa.

Ei kyllä oikein vakuuttanut minua tämä äänestystapahtuma.

[AuggieWren]

Virkailija otti sulkemani kuoren ja alkoi pujottaa sitä isompaan kuoreen todeten minulle, että tämä oli tällä selvä. Jäin kuitenkin odottamaan siksi aikaa, että virkailija laittoi lippuni isompaan kuoreen, liimasi kuoren kiinni ja vimppasi sen pöydän alla olleeseen avoimeen laatikkoon.

Outoa. Pääpostissa vaalivirkailija nimenomaisesti kehotti minua katsomaan homman loppuun, siis myös tuon isomman kuoren liimauksen. (Tyyppi tosin vaikutti yhdeltä pitkään lipilaareissa vaikuttaneelta, joten ehkä sillä oli enemmän kokemusta näistä hommista.)