Onko piraateilla yhteistä linjaa

[Obb]

Useita vaalikoneita kokeiltuani huomasin, että moni piraatti oli sekä kärkipäässä että ihan viimeisenä. Millään muulla puolueella ei ollut niin suurta hajontaa ehdokkaiden sijoituksissa.

[aféni Watson]

Piraateilla ei ole lähes mihinkään ihteistä linjaa. Piraattipuolueen johtajahan perusteli sitä pienpuolueidententissä jotenkin, että se rikkoo Suomen lakia.

[Parasiittiö]

No kai niillä on puolueohjelmansa suhteen yhteinen linja. Vähän samalla lailla kuin Muutospuolueella, vaikka Muutoksen linja (tai kenties ehdokkaaksi ottamispolitiikka) onkin ilmeisesti rajaavampi, kun ehdokkaiden hajonta on huomattavasti pienempi.

Voisi ehkä sanoa, että piraatit on äärisuvaitsevaisia (ainakin ehdokasvalinnassaan).

[AuggieWren]

Yhteinen linja on puolueohjelman mukaisissa asioissa. Muissa on ainakin kaksi asiaa, joista on useiden piraattiehdokkainen yhteinen, muttei puolueen virallinen linja eli perustulo ja homoliitot.

Edit: normivastauksenahan on, että piraattien linja on artistien toimeentulon tuhoaminen, pornon katselu ja runkkaaminen.

[Kyrsimys]

Tässä ihan hyvin kirjoitettua analyysia piraateista ja myös piraattien linjasta (tai linjattomuudesta).

[AuggieWren]

Tässä ihan hyvin kirjoitettua analyysia piraateista ja myös piraattien linjasta (tai linjattomuudesta).

Tuo on kyllä aivan surkea analyysi. Samaa lällätystä, jota on heitetty ja heitetään kaikkien uusien ja nousevien puolueiden niskaan erityisesti niiden taholta, jotka eivät ikinä voisi kuvitellakaan äänestävänsä ko. puoluetta. Samat kritiikit pätevät yksi yhteen esim. Muutokseen, Persuihin jne. jne., oikeastaan kaikkiin puolueisiin, jos niitä saa soveltaa yleispätevästi. Mutta tuon kirjoittajan mielestä kritiikkejä ei varmaankaan saa soveltaa yleispätevästi, ainakaan siihen yhteen puolueeseen, jota kirjoittaja äänestää (oletettavasti demarit tai kokoomus).

Lällällää, puolue x/puolueen x toimijat:
- ei ole uskottava
- on liikaa yhden asian liike
- ei kiinnosta minua, koska minua eivät kiinnosta puolueen ajamat asiat
- sallii minua ärsyttävät hörhöt riveissään
- sillä ei ole menestymisen mahdollisuuksia
- sillä on huono tausta
- sillä on huonot taustajoukot
- sillä on huono nimi
- sillä on huono imago
- sillä on liian sliipattu imago
- se ei eroa mitenkään entisistä puolueista
- sillä ei ole aatteita
- se ei ota huomioon eduskuntatyön realiteetteja
- se ei ota huomioon poliittisen työn kompromissiluonnetta
- se tekee liikaa kompromisseja
- jne. jne. loputtomiin keskenään täysin ristiriitaisia kritiikkejä, joilla pyritään lähinnä esittelemään omaa suurta (mutta täysin fiktiivistä) älyllistä terävyyttä

Piraattien linjasta näsäviisaiden blogistien sijaan suoraan puolueelta:
Piraattien puolueohjelma
Piraattien vaaliohjelma 2011

[nnnrsk]

Piraateilla ei ole lähes mihinkään ihteistä linjaa. Piraattipuolueen johtajahan perusteli sitä pienpuolueidententissä jotenkin, että se rikkoo Suomen lakia.

Mihin piraateilla sitten pitäisi olla yhteinen linja? Mikä on nykyisten eduskuntapuolueiden yhteinen linja sananvapauteen, yksityisyyden suojaan, tekijänoikeuksiin, Internetin ennakkosensuuriin, päätöksenteon avoimuuteen tai suoraan demokratiaan?

[Kyrsimys]

AuggieWren: Blogikirjoituksen tai sinun viestisi sisältöön en ota kantaa, yritin vain tarjota ketjun aloittajalle vastausta siihen, miksi puolueella on riveissään ehdokkaita, joilla on niin radikaalisti toisistaan eroavia mielipiteitä.

[nnnrsk]

AuggieWren: Blogikirjoituksen tai sinun viestisi sisältöön en ota kantaa, yritin vain tarjota ketjun aloittajalle vastausta siihen, miksi puolueella on riveissään ehdokkaita, joilla on niin radikaalisti toisistaan eroavia mielipiteitä.

Tämä johtunee siitä, että vaalikoneissa esiintyvät kysymykset liittyvät etupäässä "mainstream"-aiheisiin kuten talouspolitiikkaan. Muille puolueille saataneen yhtä suuri hajonta, jos ruvetaan kyselemään piraateille tärkeistä asioista.

Edit: Sekoitin nimimerkin. Tämä siis lähinnä vastauksena ketjun aloituspostaukseen.

[AuggieWren]

AuggieWren: Blogikirjoituksen tai sinun viestisi sisältöön en ota kantaa, yritin vain tarjota ketjun aloittajalle vastausta siihen, miksi puolueella on riveissään ehdokkaita, joilla on niin radikaalisti toisistaan eroavia mielipiteitä.

Itse otin kantaa tuohon linkkaamaasi kirjoitukseen, jonka olen lukenut jo aiemmin ja jonka sisältämää argumentointia vastaavaa olen lukenut moniin puoluehankkeisiin liittyen.

Piraattiteemat voivat yhdistää useita täysin poliittisen kompassin vastakkaisella laidalla olevia henkilöitä ja varsinkin yhteisen talouspoliittisen kannan puuttuminen räjäyttää ehdokaskentän mielipiteet täysin, tuolla mittarilla. Piraateillahan on joukoissaan äärilibertaareja, ääriliberaaleja, äärivasemmistolaisia, feministejä, "miesaktivisteja", rajat auki -tyyppejä ja maahanmuuttokriitikoita, oikeastaan mitä tahansa. Tämä selittää linjattomuuden paremmin kuin hörhöt, imagonhallinta jne.

[Topelius]

Yhteinen linja löytyy niissä teemoissa, jotka kuuluvat Piraattien puolueohjelmaan. Sananvapaus, positiivinen tietoyhteiskuntakehitys, tekijänoikeudet ja patentit. Näistä kahta ensimmäistä pidän ensiarvoisen tärkeänä ja on ainoastaan positiivista, että näiden teemojen ympärille on noussut kokonainen puolue. Tekijänoikeuskysymyksiä en itse pidä erityisen tärkeinä, tai ainakaan ne eivät ole minkäänlainen äänestysperuste. Patenttikysymysten suhteen hieman sama, joskin tämä on vähän tekijänoikeuksia suurempi kysymys esim. lääkebisnestä ajatellen.

Samanlainen "yleinen linjattomuus" ilmenee lähes kaikissa pienpuolueissa, itse olen saanut vaalikoneista myös ainakin Muutoksen, Skp:n ja Itsenäisyyspuolueen ehdokkaita sekä kärkipäähän että loppupäähän (mikä Skp:n suhteen yllätti kovasti). Ongelmana tässä suhteessa ovat typerästi suunnitellut vaalikoneet, jotka antavat yhtä suuren tai melkein yhtä suuren arvon kaikille koneessa kysytyille poliittisille kysymyksille. Mielestäni on aika älytöntä olettaa, että asuntolainan korkovähennys ja vaikkapa NATO-jäsenyys olisivat kaikille ihmisille yhtä tärkeitä poliittisia kysymyksiä, mutta vaalikoneessa ne käytännössä katsoen sitä ovat. Ja sama pätee kaikkiin muihin kysymyksiin. Sen takia vaalikoneita täytyy pitää parhaimmillaankin suuntaa-antavina. Itse pidän niitä pelkkänä viihteenä.

[xoxox]

Millainen on piraattien linja suhteessa merirosvoihin?

[Oami]

Puolueella on hyvinkin yhteinen linja, joka ilmenee esimerkiksi tämän linkin takana.

http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/vaalit/

[John Bircher]

Tässä ihan hyvin kirjoitettua analyysia piraateista ja myös piraattien linjasta (tai linjattomuudesta).

Tuo on kyllä aivan surkea analyysi. Samaa lällätystä, jota on heitetty ja heitetään kaikkien uusien ja nousevien puolueiden niskaan erityisesti niiden taholta, jotka eivät ikinä voisi kuvitellakaan äänestävänsä ko. puoluetta.

Nauroin ääneen tuota linkkiä lukiessa.

Ihan oikeasti vaikka tuo teksti oli provosoiva ja välillä aika tasoton niin silti siinä tuli esille hyviä pointteja. Eikö ryhmä ole yhtä vahva kuin sen heikoin jäsenkin loppupeleissä? Miten ryhmä voi olla yhtään uskottava jos siellä on porukkaa jotka tosissaan vaativat että prostituoidulla käynti pitäisi olla osa julkista terveydenhuoltoa ja että Macin käyttäjät ovat "homoja"?

E: Ai niin unohdin vaalipornon...

[nnnrsk]

Eikö ryhmä ole yhtä vahva kuin sen heikoin jäsenkin loppupeleissä?

Järkevät ihmiset osaavat yleensä jättää ne yksittäiset hörhöt omaan arvoonsa. Muuten kaikilla puolueilla menisi hyvin heikosti.

Miten ryhmä voi olla yhtään uskottava jos siellä on porukkaa jotka tosissaan vaativat että prostituoidulla käynti pitäisi olla osa julkista terveydenhuoltoa ja että Macin käyttäjät ovat "homoja"?

Varmaan sillä samalla tavalla kuin nämäkin puolueet ovat uskottavia: http://mustalista.info/

[IDA]

Eikö ryhmä ole yhtä vahva kuin sen heikoin jäsenkin loppupeleissä?

Ei tietenkään ole. Erilaisiin ryhmiin on helppo liittyä. Poliittisiin varsinkin, koska ne useimmiten lähestulkoot perustuvat sille, että niillä on kannatusta ja jäseniä.

Riippuu paljon ryhmän luonteesta muutenkin tuo. Esimerkiksi hierarkisissa ryhmissä ryhmää tietenkin määrittelee ryhmän johto ja itse hierarkkia enemmän kuin demokraattisemmissa ryhmissä. Demokraattisista ryhmistäkään ei voi sanoa, että se olisi yhtä vahva, kuin heikoin jäsenensä. Ennemmin kuva pitäisi muodostaa siitä millaisia päätöksiä ryhmä kokonaisuutena tekee.

[John Bircher]

Eikö ryhmä ole yhtä vahva kuin sen heikoin jäsenkin loppupeleissä?

Järkevät ihmiset osaavat yleensä jättää ne yksittäiset hörhöt omaan arvoonsa. Muuten kaikilla puolueilla menisi hyvin heikosti.

Mitä minä olen lukenut niin Piraattipuolueessa ei tunnu olevan muita kuin jonkin sortin "hörhöjä". On libertaaria, vassaria ja feministiä ja sitten tälläisiä markkina-arvoteoria-pervoja. Suuri osa poliittisista päätöksistä perustuu mielikuviin. Kuten tuossa linkissä oli se pilveä,perustuloa ja piratismia-kuva niin samoin keskiverto äänestäjä näkee asian eri tavalla kuin ehdokas itse.

Puolueen ideahan on olla samanhenkisten ihmisten ryhmittymä joka ajaa tiettyjä asioita. Sananvapaus ja piratismi vaan eivät mielestäni ole tarpeeksi vahvoja teemoja yhdelle puolueelle. Eikä asiaa pitäisi ymmärtää niin että vihaisin pieniä puolueita, päinvastoin. Uskoisin että Muutoksen julkisuuskuva on keskivertoäänestäjälle paljon asiallisempi kuin piraattipuolueen.

Ja mitä tuohon heikoin jäsen-viittaukseen tulee niin eikö asia ole niin? Kun kuulen näistä vaalimainosporno-hommista ja "mac-käyttäjät ovat homoja"-lohkaisuista, niin se mielestäni rapauttaa uskottavuutta koko puolueelta ja mahdollisesti fiksuiltakin ehdokkailta. Tuntuu että osa piraattien ehdokkaista eivät ota edes itse politiikkaa ja ehdokkuuttaan vakasti...

[Jaakko Sivonen]

Mitä minä olen lukenut niin Piraattipuolueessa ei tunnu olevan muita kuin jonkin sortin "hörhöjä". On libertaaria, vassaria ja feministiä ja sitten tälläisiä markkina-arvoteoria-pervoja. Suuri osa poliittisista päätöksistä perustuu mielikuviin. Kuten tuossa linkissä oli se pilveä,perustuloa ja piratismia-kuva niin samoin keskiverto äänestäjä näkee asian eri tavalla kuin ehdokas itse.

Näinhän se taitaa olla. Piraattipuolueessa on kyllä se hyvä puoli, että se todennäköisesti syö vihreiden ja Vasemmistoliiton ääniä.

[Aldaron]

Mitä minä olen lukenut niin Piraattipuolueessa ei tunnu olevan muita kuin jonkin sortin "hörhöjä". On libertaaria, vassaria ja feministiä ja sitten tälläisiä markkina-arvoteoria-pervoja. Suuri osa poliittisista päätöksistä perustuu mielikuviin. Kuten tuossa linkissä oli se pilveä,perustuloa ja piratismia-kuva niin samoin keskiverto äänestäjä näkee asian eri tavalla kuin ehdokas itse.

Näinhän se taitaa olla. Piraattipuolueessa on kyllä se hyvä puoli, että se todennäköisesti syö vihreiden ja Vasemmistoliiton ääniä.

Aivan, noiden molempien anarkosiiveltä. Enemmän kuitenkin vihreiden kuin Vasemmistoliiton.

[Oami]

Tämän ketjun argumentointi alkaa mennä samalle tasolle kuin "perussuomalaisissa on pelkkiä natseja niinku Sipilä". 

[John Bircher]

Tämän ketjun argumentointi alkaa mennä samalle tasolle kuin "perussuomalaisissa on pelkkiä natseja niinku Sipilä". 

Arvasin että kohta pääsemme Urjalaan asti.

Kuten sanoin, politiikka perustuu tavallisten ihmisten mielissä hyvin pitkälle mielikuvaan. Vaikka me Hommassa toki olemme niitä keskivertoa_tiedostavampia_kansalaisia niin kaikki eivät ole. Varmasti monelle vähemmän poliitiikasta kiinnostuneelle tuli Persuista erittäin negatiivinen kuva, kun paljastui että Persuissa oli ollut ehdolla natsi.

http://koti.kapsi.fi/~watchman/journal/wp-images/piraatit/pp_mainos.jpg

Sano ihan rehellisesti kuinka moni äänestäjä ajattelee tuosta "voih, tuossa on loistava tyyppi luotsaamaan Suomea eduskunnassa!" Minä veikkaan että tuosta tulisi ihan joitain muita mielleyhtymiä jopa koko piraattipuolueesta. Ei maailma voi pyöriä omien sääntöjen mukaan ja ihan turhaa on kiukutella maassa nyrkit paukkuen "Kun suurinosa ei vain ymmärrä että nuo ovat yksittäisiä ehdokkaita!!1!"

Politiikassa imago, mainonta ja ne mielikuvat ovat elintärkeitä. On ihan turhaa olla kapinallinen vanguardisti jos se ei itse vaalipäivänä realisoidu mitenkään, kiitos pillun ja pikkusikareiden ja vaalimainospornon.

[Oami]

Sano ihan rehellisesti kuinka moni äänestäjä ajattelee tuosta "voih, tuossa on loistava tyyppi luotsaamaan Suomea eduskunnassa!" Minä veikkaan että tuosta tulisi ihan joitain muita mielleyhtymiä jopa koko piraattipuolueesta.

Varmaan ne äänestäjät, jotka kannattavat samoja asioita. Ei aavistusta paljonko heitä on, mutta kohtahan se mitataan.

(Itse tosin tunnen tyypin paremminkin kuin tuon mainoksen verran, mutta ymmärrän että moni ei. On hänellä muutakin asiaa. Mutta en rupea tämän enempää selittelemään aikuisen ihmisen puolesta, kysy itseltään jos kiinnostaa.)

EDIT: kun kirjoitan Hommaforumilla, kirjoitan hommalaisille, en siis niille keskivertokansalaisille. Juuri täällä on vinetty siitä miten persut leimataan yksittäisen hörhön takia; vastaavasti huomautan juuri täällä, että eipä sitten tehdä sitä muille.

[Kettu2]

Mitä minä olen lukenut niin Piraattipuolueessa ei tunnu olevan muita kuin jonkin sortin "hörhöjä". On libertaaria, vassaria ja feministiä ja sitten tälläisiä markkina-arvoteoria-pervoja. Suuri osa poliittisista päätöksistä perustuu mielikuviin. Kuten tuossa linkissä oli se pilveä,perustuloa ja piratismia-kuva niin samoin keskiverto äänestäjä näkee asian eri tavalla kuin ehdokas itse.

2000-luvun alku: Kuinka "hörhöjä" kämyt olivat?

Puolueen ideahan on olla samanhenkisten ihmisten ryhmittymä joka ajaa tiettyjä asioita. Sananvapaus ja piratismi vaan eivät mielestäni ole tarpeeksi vahvoja teemoja yhdelle puolueelle. Eikä asiaa pitäisi ymmärtää niin että vihaisin pieniä puolueita, päinvastoin. Uskoisin että Muutoksen julkisuuskuva on keskivertoäänestäjälle paljon asiallisempi kuin piraattipuolueen.

Mikäli nyt halutaan pilkkua viilata niin varsinaisesti piratismi ei ole niinkään Piraattipuolueen teema. Nämä ovat aivan riittäviä teemoja puolueelle. Aivan kuten Muutoksen teemat Muutokselle. Politiikka elää muutoksen aikaa.

Ja mitä tuohon heikoin jäsen-viittaukseen tulee niin eikö asia ole niin? Kun kuulen näistä vaalimainosporno-hommista ja "mac-käyttäjät ovat homoja"-lohkaisuista, niin se mielestäni rapauttaa uskottavuutta koko puolueelta ja mahdollisesti fiksuiltakin ehdokkailta. Tuntuu että osa piraattien ehdokkaista eivät ota edes itse politiikkaa ja ehdokkuuttaan vakasti...

Linkitetäänkö tähän ne kaikki kylähullut, jotka rapauttavat uskottavuutta persuilta? Tai muiden puolueiden aivopiereskelijät?

Monestiko Halla-ahon uskottavuus on "murskattu"?

http://koti.kapsi.fi/~watchman/journal/wp-images/piraatit/pp_mainos.jpg

Sano ihan rehellisesti kuinka moni äänestäjä ajattelee tuosta "voih, tuossa on loistava tyyppi luotsaamaan Suomea eduskunnassa!" Minä veikkaan että tuosta tulisi ihan joitain muita mielleyhtymiä jopa koko piraattipuolueesta. Ei maailma voi pyöriä omien sääntöjen mukaan ja ihan turhaa on kiukutella maassa nyrkit paukkuen "Kun suurinosa ei vain ymmärrä että nuo ovat yksittäisiä ehdokkaita!!1!"

Olet oikeassa. Tässä ja tässä on henkilö, josta tulee mielee: "voih, tuossa on loistava tyyppi luotsaamaan Suomea eduskunnassa!"  

Edit: Tässä vielä jälkimmäiseltä toinen edustava video.

[John Bircher]

Huomatkaa se että Kokoomuksella on vähän enemmän ehdokkaita kuin piraattipuolueella. Se että Kokoomuksen hörhösuhde olisi 1:100 ja PP:llä 1:10 on vähän eri asia. Vielä kun kysymys on uudesta poliittisesta liikkeestä niin mielikuva on vielä tärkeämpi. Jotkut vanhat Kokoomuksen äänestäjät luulevat vielä äänestävänsä tätä vaikka todellisuus olisi jotain ihan muuta.

Muutos on sikäli erilainen että en ole kohdannut sieltä foliohattuisia tekstejä siitä miten pitäisi alkaa käyttämään hopeaa valuuttana ja siitä miten markkina-arvoteorian osoittamia epätasa-arvoisuuksia tulisi ratkoa julkisrahoitteisella prostituutiolla. Ainoa outo asia Muutoksen riveissä lienee Kerosen pitkä tukka.

Kyllä, Tykylevitsin kaltaiset jätkät rapauttavat Perussuomalaisten uskottavuutta. Ainoa henkilö joka on hehkuttanut ehdokasta on myöntänyt että ääni Tykylevitsille on vain vittuilua nykyistä poliittista systeemiä kohtaan.