News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2011-04-12 Pakolaisapu: Perheenyhd. 329 hlö/vuosi vs HS oikaisu: 2010 yli 5000

Started by Roope, 12.04.2011, 15:47:51

Previous topic - Next topic

Roope

QuotePakolaisten perheenyhdistämisten todelliset luvut: 329 henkilöä vuodessa

Sisäasiainministeriön tilastojen mukaan pakolaisten ja kansainvälisen suojelun perusteella oleskeluluvan saaneiden henkilöiden perheenjäseniä on vuosien 1999–2010 aikana saapunut Suomeen yhteensä 3958 henkilöä. Tämä tarkoittaa keskimäärin 329 perheenjäsentä per vuosi viimeisen 12 vuoden aikana.

Pakolaisneuvonta ja Suomen Pakolaisapu ovat huolissaan muukalaisvastaisesta ilmapiiristä, jota ruokkivat väärät mielikuvat ja tiedot perheenyhdistämisistä

Järjestöt muistuttavat, että kansainvälisen suojelun perusteella Suomessa oleskelevilla on lain suoma oikeus saada perheenjäsenensä Suomeen. Suomea sitoo myös EU-direktiivi oikeudesta perheenyhdistämiseen. Kotoutuminen uuteen yhteiskuntaan sujuu paremmin ja nopeammin, jos turvana ja tukena on oma perhe.

Maahanmuuttovirasto julkaisee aktiivisesti lukuja perheenyhdistämishakemusten käsittelytilanteesta. Suomeen todellisuudessa saapuneiden perheenjäsenten määrä ei kuitenkaan ole sama kuin perheenyhdistämishakemusten määrä. Esimerkiksi helmikuussa 2011 Maahanmuuttovirasto ilmoitti 5600 somalialaisen perhesidehakemuksen olevan vireillä. Näin annetaan virheellisesti ymmärtää, että Suomeen olisi saapumassa useita tuhansia pakolaisten perheenjäseniä lähivuosina. Kuitenkin keväällä 2010 Maahanmuuttovirasto kertoi järjestöille, että keskimäärin 43 % hakemuksista hylätään. Tämä johtuu siitä, että oleskelulupaa haetaan myös muille kuin ydinperheen jäsenille, joiden osalta hakemus yleensä hylätään. Ydinperheeseen kuuluvat lain mukaan vain puoliso ja alaikäiset lapset.

Lain mukaan perheenyhdistämishakemus tulisi ratkaista yhdeksässä kuukaudessa, mutta todellisuudessa se kestää usein vuosia. Perheenyhdistämisen edellytyksiä on kuluvan hallituksen aikana kiristetty esimerkiksi vaikeuttamalla hakuprosessin käynnistämistä ja lisäämällä maksuvelvollisuuksia.

Pakolaisneuvonnan ja Suomen Pakolaisavun mukaan perheenyhdistämisen edellytyksiä ei tule enää kiristää. Järjestöjen mukaan perheenyhdistämisprosessi tulee olla oikeudenmukainen ja tehokas, jotta ihmisten kotoutuminen Suomeen helpottuisi.

Lähteet:

Sisäministeriön Maahanmuuton vuosikatsauksen 2009 sivulta 8 löytyvät tilastot mm. pakolaisten perheenyhdistämisistä.

Sisäasiainministeriön maahanmuutto-osastolta saamiemme tilastojen mukaan vuonna 2010 pakolaisten ja suojelua saaneiden henkilöiden perheenjäseniä saapui 392. Suuntaa antavat luvut on kerätty Suomen Punaisen Ristin, Maahanmuuttoviraston sekä ELY-keskusten ja kuntien kokoamista tiedoista.

Lisätietoa perheiden yhdistämisestä täältä.
Pakolaisapu

Quote from: PakolaisapuSisäasiainministeriön tilastojen mukaan pakolaisten ja kansainvälisen suojelun perusteella oleskeluluvan saaneiden henkilöiden perheenjäseniä on vuosien 1999–2010 aikana saapunut Suomeen yhteensä 3958 henkilöä. Tämä tarkoittaa keskimäärin 329 perheenjäsentä per vuosi viimeisen 12 vuoden aikana.

Pakolaisneuvonta ja Suomen Pakolaisapu ovat huolissaan muukalaisvastaisesta ilmapiiristä, jota ruokkivat väärät mielikuvat ja tiedot perheenyhdistämisistä.

Aivan. Eli Thorsin kaudella on tapahtunut valtavan suuri loikka ylöspäin. Tämä näkyy toistaiseksi vasta 10 000 ihmisen perheenyhdistämisjonossa, koska käsittelyajat ovat venyneet useisiin vuosiin.

Quote from: PakolaisapuMaahanmuuttovirasto julkaisee aktiivisesti lukuja perheenyhdistämishakemusten käsittelytilanteesta. Suomeen todellisuudessa saapuneiden perheenjäsenten määrä ei kuitenkaan ole sama kuin perheenyhdistämishakemusten määrä. Esimerkiksi helmikuussa 2011 Maahanmuuttovirasto ilmoitti 5600 somalialaisen perhesidehakemuksen olevan vireillä. Näin annetaan virheellisesti ymmärtää, että Suomeen olisi saapumassa useita tuhansia pakolaisten perheenjäseniä lähivuosina. Kuitenkin keväällä 2010 Maahanmuuttovirasto kertoi järjestöille, että keskimäärin 43 % hakemuksista hylätään.

Perheenyhdistämisjonossa on yhteensä noin 10 000 hakijaa. Vaikka puoletkin hakemuksista hylättäisiin, niin Suomeen on saapumassa useita tuhansia pakolaisten perheenjäseniä lähivuosina. Miksi Pakolaisapu ja Pakolaisneuvonta näin ruokkivat vääriä mielikuvia kertomalla virheellisiä väitteitä perheenyhdistämisistä?

Quote from: PakolaisapuJärjestöt muistuttavat, että kansainvälisen suojelun perusteella Suomessa oleskelevilla on lain suoma oikeus saada perheenjäsenensä Suomeen. Suomea sitoo myös EU-direktiivi oikeudesta perheenyhdistämiseen. Kotoutuminen uuteen yhteiskuntaan sujuu paremmin ja nopeammin, jos turvana ja tukena on oma perhe.

Suomessa perheenyhdistämisoikeutta on tulkittu väljemmin kuin monissa muissa EU-maissa. Esimerkiksi suojeluntarpeen vuoksi oleskeluluvan saaneiden perheenyhdistämiseen ei ole EU-direktiivissä velvoitetta, mutta Suomessa se on mahdollista.

Kotoutuminen ei suinkaan tapahdu välttämättä paremmin oman tai ottoperheen kanssa. Etenkin nuoret jäävät silloin helpommin kahden kulttuurin väliin, eivätkä tunne oloaan luontevaksi kummassakaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Iloveallpeople

Eli se yli kymmenen tuhannen hakemuksen jono ei ole pakolaisavun mielestä mikään ongelma. Mitäs jos kasvatettaisiin jonoa lisää, eikä käsiteltäisi ainuttakaan hakemusta tänä vuonna, niin pakolaisapu olisi varmaan vieläkin tyytyväisempi.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Red_Blue

Jos kerran 2010 on tullut "vain" 329 perheenjäsentä, niin paljonko on tullut esim. 2009 tai 2008? Miksei samalla julkaista koko tilastoa, pelkästään näitä harhaanjohtavia otteita ja keskiarvoja?

Tiedotteessa viitataan Maahanmuuton vuosikatsauksen 2009 sivulle 8, jossa todetaan mm. että vuonna 2009 oli "kuntiin sijoittamista odottavia oleskeluluvan saaneita henkilöitä" luokassa "perheen yhdistämiset" 576 henkeä (562 vuonna 2008). Syytä on olettaa, etteivät kaikki sinä vuonna tulleet ole "kuntiin sijoittamista odottavia", ts. ilmeisesti vastaanottokeskuksessa asuvia. Jotta vastaanottokeskuksessa asuviksi riittää tuo määrä, pitää liikettä kuntiin myös tapahtua ja samoin uusia tulijoita vastaanottokeskuksiin. Koko tilasto on tulijoiden määrän kannalta ja siihen viittaamiseen täysin harhaanjohtava ja käyttökelvoton. Jotain kepulipeliä on syytä epäillä juuri siksi, ettei oikeita tilastoja julkaista kokonaisuudessaan.

Lisäksi toteama tietojen lähteestä
Quote from: PakolaisapuSuuntaa antavat luvut on kerätty Suomen Punaisen Ristin, Maahanmuuttoviraston sekä ELY-keskusten ja kuntien kokoamista tiedoista.

antaa sijaa epäillä että tiedot on alun perin sotkettu tarkoituksella näyttämään pienempiä lukuja sekä vielä lisäksi, että keräämisessä on tehty tulkintaa alaspäin, piilottamalla raakatiedon lähteet ja alkuperäiset tilastot niiden perusteluineen ja selityksineen. Eli hyvin tyypillistä maahanmuuttotilastointia, tietoja "kerätään" eri lähteistä alkuperäisiä lähteitä erittelemättä ja kertomatta, että ne tilastoivatkin täysin keskenään vertailukelvottomia eri asioita.

Mitä tulee Pakolaisavun väitteeseen, että "keskimäärin 43 %" perheenyhdistämishakemuksista hylätään, niin Maahanmuuttoviraston Maahanmuuttoyksikön tilastokatsauksen 2010/3 (julkaistu 15.3.2011) mukaan vuonna 2010 perhesidehakemuksia käsiteltiin 7 758 kpl, joista myönteisiä oli 5 659, eli hylättyjä 27 %. Siinä on aika iso ero jo "keskimäärin 43 %:iin".

Mielenkiintoinen on myös Pakolaisavun väite:
Quote... oleskelulupaa haetaan myös muille kuin ydinperheen jäsenille, joiden osalta hakemus yleensä hylätään.

Vuonna 2010 näitä "perheside, muu omainen" -hakemuksia käsiteltiin 1 030, joista hylättiin vain 788, eli hylkäysprosentti oli 77 %, joka taas on melko kaukana "yleensä hylätään".

Lopuksi on hakemusten osalta vielä pakko muistuttaa, että yhdessä hakemuksessa voidaan hakea oleskelulupaa monelle, esim. yli 10 henkilölle kerrallaan, joten hyväksyttyjen hakemusten määrä ei kerro monelleko henkilölle on myönnetty oleskelulupa. Tämäkin on yksi tapa täysin tahallisesti piilottaa oikeasti merkityksellinen asia, eli mahdollisten tulijoiden oikea kokonaismäärä. Jos tilastojen tarkoituksena olisi oikeasti kertoa paljonkin elätettäviä on tulossa, kaikki tilastot olisivat aina ja poikkeuksetta henkilömääriä, päätöksien määrillähän on merkitystä pelkästään virastojen sisäiseen tulosohjaukseen tms. näpertelyyn.

Samoin perheenyhdistämisiä oikein tilastoidessa, eli yhteiskunnallisen päätöksenteon kannalta merkittäviä tietoja tuottamaan, olisi eritelty ainakin kansallisuudet, jolloin somalit ja muut käytännössä aina yhteiskunnan elätettäväksi saapuvat voitaisiin laskea erikseen. Tästä ongelmasta toki päästäisiin, jos perheenyhdistäminen olisi mahdollista ainoastaan sellaisille perheenkokoajille, jotka kykenisivät koko Suomeen saatavan perheensä elättämään työllään. Kun siihen ei haluta mennä, seuraavaksi järkevin vaihtoehto olisi tilastoida perheenkokoajien työllisyystilanne ja eritellä tilastoissa perheenkokoajat, jotka ovat työllistämistoimien ja työmarkkina/toimeentulotukien kohteena niistä perheenkokoajista, jotka pärjäävät omillaan.

RP

Quote from: Roope on 12.04.2011, 15:47:51
Sisäasiainministeriön maahanmuutto-osastolta saamiemme tilastojen mukaan vuonna 2010 pakolaisten ja suojelua saaneiden henkilöiden perheenjäseniä saapui 392. Suuntaa antavat luvut on kerätty Suomen Punaisen Ristin, Maahanmuuttoviraston sekä ELY-keskusten ja kuntien kokoamista tiedoista.

Jaa. Toisaalla maahanmuutovirasto kertoo, että yksin Somalian ja Irakin kansalaisille annettiin vuonna 2010 (siis myönteisten turvapaikka ja pakolaiskiintiöpaikkojen lisäksi) 522 + 328 = 850 myönteistä oleskelulupapäätöstä.
http://www.migri.fi/download.asp?id=Olep%C3%A4%C3%A4t%C3%B6kset+Top10+2010;2016;{304E061B-01B6-4B42-A00A-C25C74320B56}

Vuonna 2009 vastaavat luvut olivat 534 + 289 = 823.

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

räsänen

Quote from: RP on 12.04.2011, 16:11:47
Quote from: Roope on 12.04.2011, 15:47:51
Sisäasiainministeriön maahanmuutto-osastolta saamiemme tilastojen mukaan vuonna 2010 pakolaisten ja suojelua saaneiden henkilöiden perheenjäseniä saapui 392. Suuntaa antavat luvut on kerätty Suomen Punaisen Ristin, Maahanmuuttoviraston sekä ELY-keskusten ja kuntien kokoamista tiedoista.

Jaa. Toisaalla maahanmuutovirasto kertoo, että yksin Somalian ja Irakin kansalaisille annettiin vuonna 2010 (siis myönteisten turvapaikka ja pakolaiskiintiöpaikkojen lisäksi) 522 + 328 = 850 myönteistä oleskelulupapäätöstä.
http://www.migri.fi/download.asp?id=Olep%C3%A4%C3%A4t%C3%B6kset+Top10+2010;2016;{304E061B-01B6-4B42-A00A-C25C74320B56}

Vuonna 2009 vastaavat luvut olivat 534 + 289 = 823.

Pakolaisapu suorastaan valehtelee tuossa uutisessa.

Tuossa uutisessa oleva luku, reilu 300, kattaa ainoastaan kiintiöpakolaiset ja pakolaisstatuksen saaneet turvapaikanhakijat. Ja me tiedämme että suurin osa turvapaikanhakijoista eivät saa pakolaisstatusta, joten he eivät siis kuulu pakolaisen perheenyhdistämisen piiriin.

Mutta perheenjäseniään hekin saavat maahan kutsua. Tottakai.

EDIT: Jotain muutakin mätää noissa luvuissa on. Väittääkö sisäministeriö ja pakolaisapu että vain osa kiintiöpakolaisista (750 vuosittain) hakeeperheenjäseniään maahan. Enpä usko, taitaa olla pelkkää valhetta koko juttu alusta loppuun.

Roope

QuotePakolaisjärjestöt: Perheidenyhdistämisten luvut harhaanjohtavia

Suomen Pakolaisapu ja Pakolaisneuvonta ovat huolissaan muukalaisvastaisesta ilmapiiristä, jota ruokkivat väärät mielikuvat ja tiedot pakolaisten perheiden yhdistämisistä.

Pakolaisavun mielestä Maahanmuuttoviraston tilastot saattavat johtaa ihmisiä harhaan.

— Julkiseen keskusteluun tulee aina luvut ainoastaan käsittelyssä olevista hakemuksista. Ne eivät kuitenkaan vastaa toteutuneita lukuja, Suomen Pakolaisavun tiedotuspäällikkö Marcus Floman sanoo.
[...]
Järjestöt muistuttavat, että kansainvälisen suojelun perusteella Suomessa oleskelevilla on lain suoma oikeus saada perheenjäsenensä Suomeen.

— Yhteiskunnallisessa keskustelussa törmää aika ajoin siihen, että perheiden yhdistäminen olisi jonkinlainen mörkö. Ihmisillä on Euroopan ihmisoikeussopimuksen mukaan oikeus perhe-elämään ja uuteen maahan sopeutumisen kannalta perhe-jäsenet ovat myös erittäin tärkeitä , Floman sanoo.
MTV3

Quote from: Marcus FlomanJulkiseen keskusteluun tulee aina luvut ainoastaan käsittelyssä olevista hakemuksista. Ne eivät kuitenkaan vastaa toteutuneita lukuja.

12 vuoden aikana nelisen tuhatta perheenyhdistämistä. Nyt 2-3 vuoden aikana jonoon kymmenisen tuhatta hakemusta, joista 5000-6000 johtaa perheenyhdistämiseen. Melkoinen ero. Siksi ei kannata tuijottaa takavuosien toteutuneisiin lukuihin. Niillä ei ole enää merkitystä kuin kontrastina.

Quote from: MTV3Järjestöt muistuttavat, että kansainvälisen suojelun perusteella Suomessa oleskelevilla on lain suoma oikeus saada perheenjäsenensä Suomeen.

Sitä lakiahan tässä onkin lähdetty muuttamaan. Kun laki muutetaan, niin sitten se ei enää ole lain suoma oikeus.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Iloveallpeople

Quote from: räsänen on 12.04.2011, 16:21:29


EDIT: Jotain muutakin mätää noissa luvuissa on. Väittääkö sisäministeriö ja pakolaisapu että vain osa kiintiöpakolaisista (750 vuosittain) hakeeperheenjäseniään maahan. Enpä usko, taitaa olla pelkkää valhetta koko juttu alusta loppuun.

No sen verran tuossa touhussa on ollut järkeä, että kiintiöpakolaisia tuodaan jopa perheittäin, eli kaikki eivät hae enää perheenyhdistämistä.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Metatron

Quote from: Red_Blue on 12.04.2011, 16:10:27
Mitä tulee Pakolaisavun väitteeseen, että "keskimäärin 43 %" perheenyhdistämishakemuksista hylätään, niin Maahanmuuttoviraston Maahanmuuttoyksikön tilastokatsauksen 2010/3 (julkaistu 15.3.2011) mukaan vuonna 2010 perhesidehakemuksia käsiteltiin 7 758 kpl, joista myönteisiä oli 5 659, eli hylättyjä 27 %. Siinä on aika iso ero jo "keskimäärin 43 %:iin".

Tässäkin lienee kyse koko 10 vuoden keskiarvosta. Uuden Suomen artikkelissa maahanmuuttoviraston johtaja Heikki Taskinen kertoo, että nykyään resurssit eivät riitä hakemusten tutkimiseen ja paljon sellaisiakin hakemuksia, joissa "edellytykset eivät täyty" joudutaan hyväksymään.

Olisi ihan mukavaa nähdä tästäkin tilastosta vuosittaiset prosentit. Jos nykyään hakemuksia on reilusti enemmän kuin 10 vuotta sitten ja nyt hakemuksista hylätään vain 27% ja keskiarvo pysyy silti 43:ssä prosentissa, niin perusteettomia hakemuksia lienee hylätty ihan hyvällä tahdilla aiemmin.

Red_Blue

Quote from: Iloveallpeople on 12.04.2011, 16:33:50
No sen verran tuossa touhussa on ollut järkeä, että kiintiöpakolaisia tuodaan jopa perheittäin, eli kaikki eivät hae enää perheenyhdistämistä.

Kiintiöpakolaiset pitäisikin tuoda juuri ydinperheittäin, vaikka perheenjäseniä olisikin esim. eri leireillä. Ja kiintiöpakolaisille ei pitäisi sitten enää päälle myöntää mitään lisä"perheen" yhdistämisoikeutta Suomen piikkiin.

Sitten taas toisaalta, kiintiöpakolaiset ja niiden perheenyhdistämiset voitaisiin julkisessa keskustelussa oikeasti unohtaa kokonaan, koska niiden kautta tulevien kokonaismäärät ovat maan kantokyvyn mukaisia, eivätkä parin vuosikymmenen aikana ole aiheuttaneet hallitsemattomia ongelmia (tai oikeammin, viime vuosien "varsinaisryntäyksen" aikana niiden aiheuttamat haasteet ovat hukkuneet taustakohinaan).

Pakolaisavun yms. intressiin taas kuuluu tietenkin tuoda näitä pienimpiä mahdollisia henkilölukuja ja suurimpia hylkäysprosentteja esille, tahallisesti piilottaen "toissijaisen suojelun" eri porsaanreikien kautta tulevat. Koko kupletin tarkoituksellisuutta kuvastaa erinomaisesti se, ettei ongelman laajuutta yksinkertaisesti haluta paljastaa laisinkaan julkaisemalla tilastoja, joissa olisi todelliset tulijoiden henkilömäärät ja todelliset kulut kaikista kotouttamis/tukitoimista.

Ihan sama homma on toisessa päässä, eli julkaistaa esim. mukamas kattavia tilastoja ensi asteen karkotuspäätöksistä, puhumattakaan että kerrottaisiin kuinka monta henkilöä on lopulta eri valitusasteiden jälkeen tuomittu lainvoimaisesti karkotettavaksi ja sitten kuinka monta on oikeasti, todellisesti, onnistuttu raijaamaan maan rajojen ulkopuolelle poliisin toimesta. Eli ainoa merkityksellinen luku olisi toimeenpannut karkotukset henkilömäärinä, mutta löydäpä sellaista tilastoa jostain?

Tämä koskee oleskelulupatilastoja myös sitä kautta, että tilastossa oleva merkintä kielteisestä oleskelulupapäätöksestä ei käytännössä koskaan tarkoita, että jo Suomeen tullut henkilö olisi poistunut, vaan että kielteisestä päätöksestä on valitus vireillä ja sen HO/KHO-hylsyjen jälkeenkin osa henkilöistä jää edelleen maahan käännytyksen epäonnistumisen takia tai viranomaisia pakoilemalla.

Ainoa mitä julkaistaan on näitä osittaisia ja täysin harhaanjohtavia tilastoja, joissa on tarkoituksella sotkettu kaikki asiat ja käsitteet, nostaen esille aina sellaisia valikoituja "osatotuuksia", jotka kulloinkin tukevat parhaiten vähättelyagendaa. Kokonaiskuvaa ei vahingossakaan anneta kenellekään muodostettavaksi, vaikka kaikki tiedot sen muodostamiseen on eri viranomaisilla olemassa.

Mielestäni seuraavan maahanmuuttoministerin ensimmäinen velvollisuus olisi määrätä perustettavaksi tilasto, johon kirjataan jokainen maahan ilman työ- tai turistiviisumia saapunut EU:n ulkopuolisen maan kansalainen, tai henkilö jonka kansalaisuutta ei ole voitu selvittää, joka ei ole poistunut 3 kk kuluttua saapumisestaan. Toinen samaan tilastoon kirjattava asia olisi jokainen tulotilastossa ollut ja maasta tosiasiallisesti karkotettu, käännytetty tai itse poistunut henkilö.

Jokainen tullut henkilö, joka ei ole poistunut, pitäisi sitten esim. vuoden välein luokitella edelleen oleskeluluvan käsittelyasteen ja verottajalta saatavien ansiotulotietojen mukaan ja poistaa kyseisestä "sosiaalisen maahanmuuton nettotilastosta" vasta Suomen kansalaisuuden saatuaan.

Iloveallpeople

Ainakin hyvää propagandaa tästä on tehty. Uutinen on näköjään kaikissa medioissa ja väitetään, että perheenyhdistämiset eivät olekaan mikään ongelma toisin kuin on väitetty. Aikamoista paskaa tällainen vääristely, että jätetään muut humanitääriset kuin pakolaisstatuksen saaneet pois laskuista.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Roope

Quote from: Iloveallpeople on 12.04.2011, 16:55:13
Ainakin hyvää propagandaa tästä on tehty. Uutinen on näköjään kaikissa medioissa ja väitetään, että perheenyhdistämiset eivät olekaan mikään ongelma toisin kuin on väitetty.

Onhan se huvittavaa, kun tuossa tiedotteessa väitetään, että tuhansia ei ole tulossa, vaikka tiedotteessa annetuista luvuista voi suoraan laskea, että kyllä näköjään on.

Quote from: Iloveallpeople on 12.04.2011, 16:55:13
Aikamoista paskaa tällainen vääristely, että jätetään muut humanitääriset kuin pakolaisstatuksen saaneet pois laskuista.

Mistä laskuista? Tiedotteen luvut ovat käsittääkseni ihan kunnossa, mutta kaikki muu siinä on mustan väittämistä valkoiseksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

maitolahti

Kaikki ongelmat tuossa laskennassa on helppo ratkaista sillä, että laitetaan se yksi luku sille, montako maahanmuuttajaa tulee ja jos perheenyhdistämisiä tapahtuu, ne vähennetään siitä luvusta. Perheenyhdistämiset eivät saa olla minkään kuminauhan takana.

Ja vika ei ole ihmisissä, jotka ottavat asian syyniin ja tarvitsevat selvitystä. Vika on niissä, jotka eivät ole informoineet toiminnastaan riittävän selvästi ja ajoissa. Silloin isketään prosessi ensin jäihin ja kun asia on selvitetty niin asioita voidaan miettiä uudelleen.
"Mankind are the family of God, and the most beloved of them to God are those who are the most excellent to His family.""Not one of you believes until he loves for his brother what he loves for himself."-Muhammad "There are no passengers on spaceship earth. We are all crew."-Marshall McLuhan

Kalle

Tarkat luvut löytyvät

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat

Tuossa taulukossa ei kerrota suoraan kuin myönteisten perheenyhdistämispäätösten määrä, josta tarkennetaan, että ne voivat koskea useampaa henkilöä.

Kuitenkin pienellä laskemisella vuonna 2010 kaikkiaan 3207 humanitääriseen maahanmuuttoon liittyvää oleskelulupaa joista kiintiöpakolaisia 750 ja turvapaikanhakijoiden oleskelulupia 1257 (luin tuota niin, että tämä luku sisältää myös turvapaikan saaneet). Jäljelle jää siis perheenyhdistämisten kautta tulleita 854.

Ajattella, että oikea tieto löytyisi 5 minuutin googlettamisella, mutta hesarin toimittaja ei ole sitä viitsinyt etsiä.

stefani

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Perheenyhdist%C3%A4misi%C3%A4+vuosittain+runsaat+300/1135265341000

HS pistää faktat ytimekkäästi esille niin ettei jää epäselvyyksiä:

Quote
Esimerkiksi helmikuussa Maahanmuuttovirasto ilmoitti, että 5 600 somalialaisen perhesidehakemus on vireillä.

Quote
Lisäksi liki puolet hakemuksista hylätään.

Quote
Perheenyhdistämisiä vuosittain runsaat 300

??? Ohhoh. Onko mun matikkataidot päässeet rapistumaan, vai miten tuo näyttää jotenkin epäilyttävältä. Piti tulla tuon uutisen nähtyä tänne foorumille katsomaan mikä on keskustelun tilanne.

Kai tuossa on jujuna tämä:

Quote
Pakolaisten perheenyhdistämisissä on saapunut Suomeen vuosittain keskimäärin 329 ihmistä, ilmenee sisäministeriön tilastoista.

Aaa... onko nuo varmasti kaikki perheenyhdistämiset?

Red_Blue

Quote from: Kalle on 12.04.2011, 17:35:59
Kuitenkin pienellä laskemisella vuonna 2010 kaikkiaan 3207 humanitääriseen maahanmuuttoon liittyvää oleskelulupaa joista kiintiöpakolaisia 750 ja turvapaikanhakijoiden oleskelulupia 1257 (luin tuota niin, että tämä luku sisältää myös turvapaikan saaneet). Jäljelle jää siis perheenyhdistämisten kautta tulleita 854.

Kiintiöpakolaisia ei lasketa turvapaikan saaneisiin. Olennaisempi asia on kuitenkin ettei tuosta 3 207 väitetystä "vastaanotetusta pakolaisesta" voi mitenkään laskea myönnettyjä oleskelulupia ja pakolaiskiintiötä vähentämällä perhesideperusteella maahan tulleiden henkilöiden määriä. Päätösmäärä jollain perusteella tiettynä vuonna ei ole sama kuin sinä vuonna sillä perusteella tosiasiassa maahan tulleiden määrä. Lisäksi tuo huomautus "Ml. vastaanottokeskuksissa kuntiin sijoittumista odottavat pakolaiset" viittaa siihen, että luku on yhdistelmä vastaanottokeskuksien ja kuntien tiedoista, taas piilottaen tehokkasti sen ainoan merkityksellisen luvun, eli kuinka monta on tullut rajan yli Suomen puolelle sinä vuonna. Taaskin on itse asian kannalta yhdentekevää, ovatko he nyt vastaanottokeskuksessa vain kuntapaikalla. Oleminen nyt vastaanottokeskuksessa ei kerro sitä, minä vuonna sinne on tultu ja mistä!

Näiden tilastojen pitäisi olla juuri niin selkeitä, että ei tarvitsisi ynnätä täysin eri asioita sisältäviä tai eri perusteisiin kuuluvia lukuja, vaan että yksi viranomainen tilastoisi maahanmuuttopolitiikan yhteiskunnallisen merkityksen kannalta merkitykselliset luvut ja muut lähinnä hallinnon itsensä kannalta merkitykselliset päätösluvut ja siirtämiset yhdeltä tiskiltä toiselle jäisivät näiden eri toimijoiden omiin tilastoihin.

Nythän kukaan ei tilastoi (siis julkisesti ja avoimesti) tulijoita ja maasta poistuvia mitenkään, puhumattakaan että erottelu tehtäisiin kustannusvaikutusten perusteella kokonaan yhteiskunnan elätteihin ja sitten muihin, jotka kustantavat oman oleskelunsa ainakin osittain itse.

Roope

Quote from: jostpuur on 12.04.2011, 18:11:18
Kai tuossa on jujuna tämä:

Quote
Pakolaisten perheenyhdistämisissä on saapunut Suomeen vuosittain keskimäärin 329 ihmistä, ilmenee sisäministeriön tilastoista.

Aaa... onko nuo varmasti kaikki perheenyhdistämiset?

On, mutta ne ovat vanhoja. Ruuhkan takia Thorsin kaudella tulleita hakemuksia puretaan vain tuhannen päätöksen vuosivauhdilla, kun jonoon tulee vuosittain tuhansia uusia hakemuksia. Jos päätökset tehtäisiin yhdeksän kuukauden tavoiteajassa, niin perheenyhdistämisten määrä moninkertaistuisi. Näillä näkymin nyt jonoon tuleva saa päätöksen joskus tämän vuosikymmenen lopulla, jos silloinkaan.

Peli pitäisi viheltää poikki. Ei tässä ole enää sitäkään vähää järkeä, mitä ehkä joskus aiemmin on ollut.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

RP

Quote from: Roope on 12.04.2011, 16:24:54

Quote from: MTV3Järjestöt muistuttavat, että kansainvälisen suojelun perusteella Suomessa oleskelevilla on lain suoma oikeus saada perheenjäsenensä Suomeen.

Sitä lakiahan tässä onkin lähdetty muuttamaan. Kun laki muutetaan, niin sitten se ei enää ole lain suoma oikeus.

Jep. Ääriesimerkkinä "turvake" on voinut raiskata ja tappaa, ja silti vallitseva laki ja oikeuskäytäntö on antanut hänelle oikeuden liikkua vapaalla jalalla. Tämä ei ole "ratkaisu" vaan ongelma.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

KalleK

Mitä helvetin väliä näillä lukujen pyörittelyillä oikein on, kun jokaikinen, jolla on silmät päässä, näkee omin silmin että katukuva on muuttunut radikaalisti muutamien viime vuosien aikana?

Silloin se on yksi vitun maku, minkä lukujen valossa mikäkin näyttää ja miltä.

Taavi Tavantallaajalle on väliä ainoastaan sillä, että se katukuva pysyy sellaisena että on hyvä fiilis. Ja hyvä fiilis ei ole silloin, jos kaduilla lampsii liikaa oudonnäköistä ryhmää.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

Suomitalon renki

Onko täällä ketään silmälääkäriä. Mulle on muutamassa vuodessa silmiin tullut sellainen häiriö, että näkyy paljon sellaisia mustia hahmoja. Vielä 4 vuotta sitten en nähnyt mustia hahmoja kuin satunnaisesti, mutta nykyisin ilmiö on lähens jatkuvaa. Voikohan tämä olla vaarallista, haitallista ja etenevää? Esim. tänään urheilukentällä näin toistakymmentä tummaa hahmoa ja muutamia vaaleita, ennen en nähnyt kuin yhden tumman silloin tällöin. Minun on pakko epäillä jotain silmäsairautta, kun kerran vain 329 henkilöä tulee vuosittain Suomeen perheenyhdistämisen kautta. Tämä määrä suhteutettuna maamme kokoon on aika vähän, joten minun silmissäni on oltava jotain vikaa.  :flowerhat:

Mursu

Quote from: Red_Blue on 12.04.2011, 16:10:27

Vuonna 2010 näitä "perheside, muu omainen" -hakemuksia käsiteltiin 1 030, joista hylättiin vain 788, eli hylkäysprosentti oli 77 %, joka taas on melko kaukana "yleensä hylätään".

Kyllä 77 % hylkäysprosentti mielestäni hyvin kuuluu käsitteen "yleensä hylätään" alle.

Red_Blue

Quote from: Mursu on 12.04.2011, 20:24:09
Kyllä 77 % hylkäysprosentti mielestäni hyvin kuuluu käsitteen "yleensä hylätään" alle.

Mun mielestä ei kuulu. Jos hakemukset hylättäisiin "yleensä", olisi hyväksyminen siis poikkeustapaus. Lähes neljännes hyväksyttyjä ei mielestäni ole enää poikkeustapauksia vaan jakauman kuvaamiseen rehellisesti kävisi silloin lähinnä ilmaisu "suurin osa hylätään".

Jotta voitaisiin todeta "yleensä hylätään", niin hyväksymisprosentin pitäisi olla alle dekadin, eli alle 10 %, siten hylkäysprosentin (yleensä paljon) yli 90 %.

Ero absoluuttisessa tulijoiden määrässä näiden mielipiteiden välillä on siis yli kaksinkertainen.


jopparai

Roskien ohella myös väärät tiedot ruokkivat rasismia. ;D

QuotePakolaisneuvonta: Väärät tiedot perheenyhdistämisistä ruokkivat rasismia
STT

Pakolaisten perheenyhdistämisissä on saapunut Suomeen vuosittain keskimäärin 329 ihmistä, ilmenee sisäministeriön tilastoista. Tieto koskee viimeisten 12 vuoden ajanjaksoa.

Pakolaisneuvonta ja Suomen Pakolaisapu arvioivat, että väärät mielikuvat ja tiedot perheenyhdistämisistä ruokkivat muukalaisvastaista ilmapiiriä. Suomeen todellisuudessa saapuneiden perheenjäsenten määrä on oleellisesti pienempi kuin perheenyhdistämishakemusten määrä.

Esimerkiksi helmikuussa Maahanmuuttovirasto ilmoitti, että 5 600 somalialaisen perhesidehakemus on vireillä. Pakolaisneuvonnan ja Pakolaisavun mukaan näin annetaan virheellisesti ymmärtää, että Suomeen olisi saapumassa useita tuhansia pakolaisten perheenjäseniä lähivuosina.

Perheenyhdistämisen hakemuksen käsittely kestää Suomessa usein vuosia, vaikka se tulisi ratkaista yhdeksässä kuukaudessa. Lisäksi liki puolet hakemuksista hylätään.

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194674432958/artikkeli/pakolaisneuvonta+vaarat+tiedot+perheenyhdistamisista+ruokkivat+rasismia.html
Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

Roope

Quote from: Mursu on 12.04.2011, 20:24:09
Quote from: Red_Blue on 12.04.2011, 16:10:27

Vuonna 2010 näitä "perheside, muu omainen" -hakemuksia käsiteltiin 1 030, joista hylättiin vain 788, eli hylkäysprosentti oli 77 %, joka taas on melko kaukana "yleensä hylätään".

Kyllä 77 % hylkäysprosentti mielestäni hyvin kuuluu käsitteen "yleensä hylätään" alle.

Pitkän jonon vuoksi emme voi päätellä, mikä on todellinen hylkäysprosentti tiettynä aikana jätetyissä perheenyhdistämishakemuksissa. Turvapaikkahakemuksien kohdalla kielteiset päätökset tehdään paljon nopeammin kuin myönteiset. Maahanmuuttovirasto on kertonut, että jos päätöksenteko venyy, niin päädytään helpommin myönteiseen päätökseen, vaikka ehdot eivät täysin täyttyisikään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kareliana-55

No tuolla (linkin) taulukossa näkyy kyllä lukevan, että vuonna 2010 (pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden) perheenyhdistämishakemuksista 387 hyväksyttiin, eli oli annettu myöntävä päätös. Lisäksi siellä sanotaan, että:
Yksi päätös voi koskea useampaa henkilöä.

Vähän ihmettelen tuota turkoosin värisessä diagrammissa esitettyä vuoden 2010 vastaanotettujen pakolaisten määrää? Noin 750 kiintiöpakolaista + ? pakolaisstatuksen saajaa?
Juurillani seison - en paikoillani.

nevahood

QuoteSisäasiainministeriön tilastojen mukaan pakolaisten ja kansainvälisen suojelun perusteella oleskeluluvan saaneiden henkilöiden perheenjäseniä on vuosien 1999–2010 aikana saapunut Suomeen yhteensä 3958 henkilöä. Tämä tarkoittaa keskimäärin 329 perheenjäsentä per vuosi viimeisen 12 vuoden aikana.
No just.
Quote
Suomesta haki oleskelulupaa vuonna 2010 kaikkiaan 24 547 ulkomaalaista EU-maiden ulkopuolelta, mikä on 18 prosenttia enemmän kuin edellisenä vuonna (2009: 20 790). Hakemusten määrät kasvoivat kaikissa hakemustyypeissä.

Eniten kasvoi muuta omaista koskevien perhesidehakemusten määrä: hakemuksia tehtiin 57 prosenttia enemmän kuin edellisvuonna (2010: 2 857, 2009: 1 819). Toiseksi eniten kasvoi Suomen kansalaisten perheenjäsenten oleskelulupahakemuksien määrä: hakemukset lisääntyivät 31 prosentilla (2010:1 062, 2009: 808).

Perhesidehakemusten ennustetaan lisääntyvän jatkossakin merkittävästi, koska turvapaikanhakijana maahan tulleiden ja oleskeluluvan saaneiden määrä on kasvanut.

Yksi merkittävimmistä muutoksissa vireille tulleissa oleskelulupahakemuksissa oli somalialaisten hakijoiden määrän huomattava kasvu. Vuonna 2010 somalialaiset hakijat jättivät 3 986 hakemusta, mikä on 76 prosenttia enemmän kuin edellisenä vuonna (2009: 2 267). Valtaosa somalialaisten hakemuksista koskee perheenyhdistämistä, ja somalialaisten hakijoiden osuus kaikista perhesiteen perusteella vireille laitetuista oli ylivoimaisesti suurin, 37 prosenttia.

Eniten oleskelulupahakemuksia saapui Venäjältä (4 520), Somaliasta (3 986) ja Intiasta (1 712).
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=4126

http://hommaforum.org/index.php/topic,46148.0.html
Suurkiihottaja Runeberg

ilmari3.


Red_Blue

Quote from: ilmari3. on 12.04.2011, 22:24:40
Kuka, ketkä perheenyhdistamis hakemukset fyysisesti tekee?

Perheenyhdistämiseen perustuvan oleskelulupahakemuksen voi ulkomaalaislain 62 § 1 mom. nojalla jättää joko perheenkokoaja Suomessa tai oleskelulupaa hakeva perheenjäsen ulkomailla. Käsittääkseni nämä hakemukset kuitenkin pääsääntöisesti jätetään Suomessa perheenkokoajan toimesta tai nimissä, vaikkakin niihin tarvitaan myös Suomeen haluavien hakijoiden haastatteluja jne. toimenpiteitä tulomaan edustustossa.

thinkingmind

Niin onhan ne 12 vuoden ajalta lasketut vuosittaiset keskimäärät alhaisia kun hullu politiikka tuli kokoomuksen ja keskustan ja Astrid Thorsin toimesta täysillä voimaan ensin löysentyneenä käytäntönä vuonna 2008 ja sitten lakia löysennettiin vastaamaan löysää käytäntöä vuonna 2009.

Tällä hetkellä perheenyhdistämisjonossa on noin 6000 somalia ja yhteensä noin 10 000 ihmistä kun irakilaiset,afgaanit ja muut lasketaan mukaan.

Näistä perheenyhdistämisistä käytännössä KAIKKI tehdään suoraan sossun asiakkaaksi ilman MITÄÄN toimeentulo tai sopeutumis vaatimuksia perheenyhdistäjältä.
Sossu antaa asunnon ja massit juoksee ja MITÄÄN ei tarvitse tehdä.

Jatkossa kansalaisuus ja suomen passikin ladotaan kouraan liukuhihnalta vaikka mamu EI osaa puhua suomea.
Raiskauksia ja pahoinpitelyjäkin voi tehdä ja silti saa suomen kansalaisuuden kun odottaa pari vuotta pidempään kiitos Kokoomuksen ja Keskustan säätämän kansalaisuuslain joka on EUROOPAN LÖYSIN.
Karkottaahan rikollisia ei voi koska perhe on täällä suomessa kiitos perheenyhdistämisen.

Onnetonta hädissään tehtyä vaalipropagandaa tämäkin uutinen.
kokoomus, keskusta ja muut mokuttajat pelkäävät että niiden rakastama mokutus ja työperättömien maahanmuuttajien haalinta loppuu jos persut pääsevät valtaan niinpä tällaisia propaganda uutisia on nyt tullut vaalien alla jatkuvalla syötöllä.
Toivottavasti äänestäjät eivät mene halpaan.


Perheenyhdistämiset sossun asiakkaaksi on LOPETETTAVA HETI!
Samanlaiset vaatimukset kuin Tanskassa pitää laittaa heti voimaan eli 3 vuotta ilman sosiaalitukia ja vakituinen työpaikka jolla voi elättää perheensä niin silloin perheenyhdistämistä voidaan harkita.


"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

hammerzeit

Quote from: jopparai on 12.04.2011, 21:19:04
Esimerkiksi helmikuussa Maahanmuuttovirasto ilmoitti, että 5 600 somalialaisen perhesidehakemus on vireillä. Pakolaisneuvonnan ja Pakolaisavun mukaan näin annetaan virheellisesti ymmärtää, että Suomeen olisi saapumassa useita tuhansia pakolaisten perheenjäseniä lähivuosina.

Perheenyhdistämisen hakemuksen käsittely kestää Suomessa usein vuosia, vaikka se tulisi ratkaista yhdeksässä kuukaudessa. Lisäksi liki puolet hakemuksista hylätään.

No niinhän niitä sitten perkele on tulossa näidenkin valopäiden varmasti kaunisteltujen lukujen mukaan tuhansia.

5600 hakemusta - "liki puolet" ~ 3000 tulijaa. Tämä on jo tuhansia. Ja lisäksi hakemuksia jätetään jatkuvasti lisää. Ja nämä 3000 tulijaa jättävät hakemuksia. Ja niin edelleen. Joten millä perkeleen matematiikalla niitä tulijoita nyt ei ole tuhansia?
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.