2009-04-02 Perussuomalaiset : Ei eriarvoistavalle maahanmuutolle

[JoKaGO]

Huomenta Suomessa tänään. Umay Abu-hanna valitteli kuinka suomalaiset ovat niin ikäviä, kun eivät palkkaa ulkomaalaisia johtajan asemaan. On kuulemma niin väärin kun ulkomaalaiset kelpaavat vain siivoojiksi, pyllyn pyyhkijöiksi jne..

Tiedättekö muuten, miksi Opelista lähti se vähäinenkin laatu vuosituhannen taitteessa? Ei, ei juohdu vierasmaalaisista työntekijöistä, koska kaikki Saksan autotehtaat työllistävät heitä. Syynä oli se virhe, että Opel nosti vierasmaalaisia työntekijöitä työnjohtoon ja laadunvalvontaan, kun taas muissa autotehtaissa nämä tärkeät vakanssit pidettiin saksalaisten hallussa. Tämä voisi olla vastaus Umayyalle

Asiaan!
Tämä terveydenhoitoala on ihan viidakko valtiossa.

1) Pätkätöitä teetetään nuorilla naishoitsuilla ja virkoihin ei ole asiaa. On se händikäppi, nääs. Kun hommaat pari karvavekkaria, alkaa virkaa pukkaamaan.

2) Palkkaus on perseestä, vaikka Katainen muuta väittää. Toki parempi, kuin ennen korotuksia.

3) Ylikoulutus. Sairaanhoitajat "miehittävät" nekin potilaan kääntäjän ja selänpesijän virat, joihin riittäisi vaikka lääkintävaksin koulutus. Mutta jokin laki on tämänkin kusipäisyyden takana.

4) Vanhainkoteihin tarvittaisiin ihmisiä, joilla on aikaa olla vanhusten luona muulloinkin, kun pyllyä pyyhkimässä tai syöttämässä. Mutta kaikkiin virkoihin vaaditaan jokin sairaanhoitajan tutkinto.

5) Pätevin ja osaavin porukka lähtee Norjaan, Englantiin tai mihin vain, koska muualla palkkaus ja työolot ovat paremmat. Seuraavaksi parhaat vaihtavat ammattia, ja loput jäävät pätkätöihin Suomeen.

Kohdat 3 ja 4 tarkoittavat, että palkkakustannuksia paisutetaan turhaan. Halpoja sairaanhoitajia pitää hakea muualta, vaikka kotimaassakin löytyisi osaavaa porukkaa ilman ylikoulutusta samalla palkalla, jolla filippiino sairaanhoitaja saadaan tänne.

Kohta 5 iskee Suomi-neidon suonta pahasti!

Ylipäätään en hyväksy sitä, että Suomessa omien kansalaisten hyvinvointia leikataan kilpailuttamalla palkkoja halpatyövoiman kanssa. Vasta sitten, kun on kortisto tyhjä, on aika haalia työvoimaa muualta.

[Sami Aario]

Kyse on ennen kaikkea rakenteista ja siitä, että hoitajia (tai putkimiehiä...) ei kouluteta tarpeeksi tarpeeseen nähden.

Ja paskat. TEHYn lakon aikoihin oli puheena tämä ja oliko siinä että vuosittain valmistuu 3000 hoitsua joista 5v päästä alalla on rippeet.

Mielestäni työmarkkinoiden jäykkyys on ollut syy siihen että hoitajien maastapakoa ei olla haluttu tai voitu estää palkkoja nostamalla. Jos yksi ryhmä vaatii ja saa lisää, niin pelätään että muut ovat myös vaatimassa, ja lopulta saadaan aikaan palkkainflaatio.

Ja tulevathan matalammat palkat työnantajalle halvemmiksi...

[Karvajalka]

Vaikken haluakaan olla maahanmuuttokritiittisen politiikan osalta pelkästään persujen varassa, ja olen välillä kovastikin pettynyt siihen "tukeen" mitä maahanmuuttokriittiset ovat persuilta saaneet, niin kyllä persujenkin maahanmuuttokritiikki on mielestäni edelleen tervetullutta. Eli ihan hyvä julkilausuma Vistbackalta, jonka osakkeet eivät viime aikoina kovin kovassa kurssissa ole ainakaan allekirjoittaneen silmissä olleet. Maahanmuuttokritiikkiä voi esittää monelta kantilta ja monin argumentein, ja jos tuommoinen vallin kautta heitetty piikki uppoaa niin hyvä niin.


Minusta löperö puhe siitä, kuinka työperäinen maahanmuutto on lähtökohtaisesti hyvä ja suorastaan toivottava asia, on vahingollisuudessaan kavalampaa kuin selkeästi idioottimaisen humanitäärisen maahanmuuton kannattaminen. Meillä on työmarkkinoilla olemassa oikeasti iso kohtaanto-ongelma, jonka ansiosta tuhannet suomalaiset syrjäytyvät pysyvästi, ja jonka kustannukset lienevät kertaluokkaa vakavampia kuin humanitäärisen mamupöllöilyn, vielä. Ilman työperäinenmaahanmuutto-korttia tälle oikealle kohtaanto-ongelmalle olisi pakko tehdä jotain, ja asia tulisi kenties hoidettua, mutta kiitos työperäiskiiman koko sotku saadaan lakaistua maton alle muhimaan, ja arvatkaapa vain peheneeko vai paraneeko ongelma.

Sen oikean ongelman oireita ovat a) tekemättä jäävät työt, ja b) työtä vailla olevat suomalaiset. Ratkaisuksi tarjotaan a) kannustinloukuista vapaata ja kenties jollain tapaa tuettua ulkomaalaistyövoimaa, ja kohtaan b) teeskentelyä, ettei näitä työttömiä suomalaisia ole tai ettei heille työ kelpaa. Jos joku viitsii välillä edes hieman kritisoida edes vallin kautta kuviota, jossa työvoimapolitiikan ongelmia ja virheitä pyritään peittelemään maahanmuuttopolitiikan avulla, niin kyllä minulle kelpaa.


ps. tästä pienestä persujen komppaamisesta huolimatta kannattajakortti lähdössä postiin.

[reino]

Tässä vaiheessa kannattaa kerrata alkusanat itsensä vähemmistövaltuutetun suosittelemasta klassikkoteoksesta "Ohjeita Suomeen muuttavalle":

Tarkista ensin, että sinulla todellakin on jokin järkevä syy muuttaa Suomeen. Varmista myös, että olet tulossa Suomeen yksilönä. Älä tule Suomeen heimona, klaanina, laumana, vähemmistönä, kansanryhmänä, rosvojoukkona tai valloitusarmeijana.

Pitäisikö tuota vielä selvyyden vuoksi jatkaa: "Älä tule Suomeen Suomen valtion subventoimana työperäisenä maahanmuuttajaryhmänä"?

Työperäiseen maahanmuuttoon liittyy ongelmia siinä missä kaikkeen muuhunkin maahanmuuttoon. Jos puolalainen sähkömiespataljoona käy vetämässä sähköt Ideaparkkiin, niin tuloksena on ihan kelvollisesti vedetyt sähköt ja loputtomat riidat liian vähän maksetuista palkoista, joista niistäkin osa oli vissiin pimitetty.

Jos puolalainen työporukka käy rakentamassa meille ranskalaisten työnjohdolla ydinvoimalan, niin sen tuloksia saamme tulevina vuosina pelätä. 

Tämäntyyppisten keikkatöiden pitkäaikaiset vaikutukset ovat kuitenkin pienet, koska keikkatyöläiset pääsääntöisesti poistuvat maasta projektin päätyttyä.

Kiinasta tuotuihin siivoojiin liittyy kuvioita, jotka muistuttavat orjakauppaa. Ja näiden filippiiniläistenkin kohdalla mukana on monta välikättä, jotka kaikki vetävät omansa välistä. Ja viime kädessä valde maksaa kaiken.

Karvajalka tuossa jo kiteyttikin kohtaanto-ongelmat.

Ja ne putkiremontit kannattaa tietenkin tehdä pinnoittamalla!!1! Se on nykyaikaa!! 

[Nauris]

Pari pointtia:

1. Hommassa on toitotettu, että ongelma on työtä tekemättömissä maahanmuuttajissa, ei töihin tulevissa. Miten se nyt hetkessä muuttui?

2. Kumma juttu, heti kun naisvaltaiselle alalle tulee ulkomaalaista kilpailua, tehdään suuri numero. Kun Suomeeen on viime vuosina tullut tuhansia ulkomaisia rakentajia, niin kukaan ei sanonut mitään. Näyttäisi olevan taas "suomalaisten naisten puolustamisella pisteet kotiin" vedosta kysymys.

Tietysti mies luonnostaan haluaa puolustaa naisia ja yhteiskuntaa, joka näkyy hyvin hommalaisten sukupuolirakenteessa. Ei Hommaa tai hommalaisia kuitenkaan pidä yleistää. Minä ainakin olen useasti kritisoinut työperäistä maahanmuuttoa, koska siihen yleensä liittyy kaikenlaista väärinkäyttöä, kuten harmaata taloutta.

En sanoisi ihan noinkaan, mutta kyllähän se on ihan naurettavaa palkkaa mitä mansikanpoiminnasta maksetaan.

Se naurettava palkka olisi vain mukava lisä siihen työttömyyspäivärahaan. Muutenkin suomalaisessa yhteiskunnassa pitäisi pyrkiä siihen, että työtönkin tekee edes jotain työtä väliaikaisesti, joka ei pahemmin vääristä kilpailua, kuten palkkatuella työllistetyt tekevät. Marjanpoiminta ei käsittääkseni vääristä vaan sillä on henkisesti, että fyysisesti hyvät vaikutukset työttömiin.

"Edestakaiset lennot, asuminen ja ruuat tulevat maksamaan yhteensä noin 1400 euroa. Myös marjanvälittäjän hankkimien autojen polttoaineet poimijat maksavat itse. Sen jälkeen tienattu on voittoa."

Lähde

"Poimijoiden tulot vaihtelevat 3 000 eurosta 7 000:een"

Lähde
Takuupalkka puuttuu

Homma ei ole maahanmuuttajavastainen. Ei myöskään maahanmuuttovastainen. Eikä Homma vastusta todellista työperäistä maahanmuuttoa, jota Persut näköjään vastustavatkin.

Vastustaa on myös synonyymi kriittisyydelle.

Marjanpoimintaan voisi kyllä komentaa edes pariksi tunniksi melkein kenet vaan, sillä uhalla että muuten yhteiskunnan tuki loppuu.

Täytyy suomalaisen yhteiskunnan olla aika rappiollinen, jos työvoimatoimisto ei pysty järjestämään työttömille töitä marjanpoiminnassa. Olisi mielenkiintoista kuulla hyvät perusteet, miksi noin 250 000 työttömän ja varsinkin nuorten joukosta ei löydy muutamaa tuhatta ahkeraa marjanpoimijaa vaan ne pitää Thaimaasta asti rekrytoida.

Hyvää yötä Halla-aho!

Jos minulta kysytään (kysyttäisiin), niin Homman tarkoitus on puuttua nimenomaan ongelmiin, jotka liittyvät humanitääriseen maahanmuuttoon.

Työperäisessä maahanmuutossakin on myös ongelmia:
Halpatyövoimalla vehkeily uhkaa räjähtää käsiin

Tietysti väliaikaista halpatyövoimaa käyttäen Suomeen voitaisiin rakentaa, jokin hieno nähtävyys:
EYT:n tuomio Rüeffert-jutussa
Burj Dubai

Kyllä minä haluan pitää Suomen jatkossakin suomalaisena mahdollisimman hyvin.

Olen osittain samaa mieltä. En myöskään pidä hyvänä sitä, että Suomeen syntyy liian suuria vähemmistöjä liian nopeasti. Suomeen on viime vuosien aikana alkanut "keltainen" invaasio, joka näkyy hyvin kiinalaisten ja muiden aasialaisten määrän moninkertaistumisessa.

Kiinalaisia
1998 1 902
2003 3 096
2008 5 982

Lähde
Triad
Kouvolan Kiina-keskus KRP:n tarkkailussa
Korvauksista sovinto kiinalaisravintolan jutussa Savonlinnassa
Kivimiehille isot korvaukset
SOL:a epäillään osallisuudesta kiinalaissiivoojien kiskontaan

Voi olla, että olen tuon käsitteen (työper..) suhteen sinisilmäinen, mutta ethän vain tarkoita sillä myös humanitääristä maahanmuuttoa?

Työperäiseen maahanmuuttoon täytyy myös suhtautua kriittisesti. Jos esimerkiksi työperäisen maahanmuuton tarkoitus on parantaa huoltosuhdetta niin se ei onnistu, jos Sol:n siivooja Ahmed Abu Muhammad tuo suurperheensä Suomeen.

Ei pidä repiä peliverkkareita. Hommassa ei tarvitse olla samaa mieltä asioista.

Samaa mieltä. Kuten tästä keskustelustakin näkee niin Hommassa on mamukriitikoita, jotka näkevät ongelmia humanitaarisessa maahanmuutossa, mutta eivät valitettavasti mitään työperäisessä.

Keskustelin viime vuonna Sami Hurmeen kanssa työperäisestä maahanmuutosta:
Perussuomalaisten murtunut varissuolainen idylli

Rakenteellinen vika ehkä, mutta miten me saadaan ne marjat poimittua ilman ulkomaista työvoimaa?

Sitä en vain ymmärrä, että miksi me edes keskustelemme työperäisestä maahanmuutosta kun (ainakin minun mielestäni) Homman pitäisi keskittyä maahanmuuttoon, joka on Suomen näkökulmasta haitallista.

Kyllä ne marjat varmasti saadaan suomalaisilla työttömillä ja kesätyöpaikkaa vaille jäädeiden avulla poimittua. Täytyy myös huomata, että ei kaikki metsänmarjat ole ihmistä varten vaan myös eläimille, kuten karhuille ja linnuille.

Robotic Strawberry Harvester

Tuossa aiemmin jo vähän vastasin kysymykseesi, mutta katso vielä tämä video halpatyövoimasta ja siitä aiheutuvista sosiaalisista ongelmista:
Pakolaisveneistä revityt kengäntekijät

Eräässä paikkakuntani teollisuusyrityksessä tehtiin näin:
-Lomautettiin todella paljon työntekijöitä
-Määräaikaiset työntekijät saivat kenkää
-Venäläiset työntekijät jatkavat työntekoa kaikesta huolimatta.

Tästä voi sitten jokainen vetää omat johtopäätöksensä.

Venäläiset saivat luultavasti jäädä siksi, että heille ei tarvitse yhtä paljon maksaa palkkaa ikälisillä ja muilla lisillä.

Voi helvetti, ihan oikeasti. Ne muutamat kymmenet filippiiniläiset hoitajat eivät uhkaa ketään yhtään niin paljon kuin ne tuhannet pakolaiset, joiden kustannukset päätyvät veronmaksajan maksettavaksi.

Olipa idioottimainen päänavaus. Valittamalla työperäisestä (siis oikeasta sellaisesta) maahanmuutosta persut kääntävät vain maahanmuuttokritiikin haukkumisen hanaa kovemmalle - "eikö tänne saa tulla edes töihin?"

Ei se ollut idioottimainen avaus vaan on hyvä esittää kysymys, miksi ulkomailta tuodaan työvoimaa kun Suomessa on kohta lähes 300 000 työtöntä. Tämän saman kysymyksen on myös moni maahanmuuttajakin kysynyt. Ymmärrän hyvin, että varsinkin väestön ikääntymisestä johtuen sairaanhoitajia tarvitaan, mutta ensin tulisi kaikin keinoin pyrkiä työllistämään Suomessa asuvat.

"muutamat kymmenet filippiiniläiset"

[Taustavaikuttaja]

Olipa idioottimainen päänavaus. Valittamalla työperäisestä (siis oikeasta sellaisesta) maahanmuutosta persut kääntävät vain maahanmuuttokritiikin haukkumisen hanaa kovemmalle - "eikö tänne saa tulla edes töihin?"

No joka tapauksessa ne tulevat valtiolle töihin. Käsittääkseni näitä palveluja eivät osta yksityissairaalat. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Joo, mutta tulevat sentään tekemään jotain työtä, jolle on olemassaoleva tarve; eivät tule islamin tuntiopettajiksi, tulkeiksi, monikulttuuriasiantuntijoiksi tai muuksi sellaiseksi jota ei tarvittaisi ilman ulkomaalaisten maahantuloa.

Sairaanhoitajia tarvitaan, ja jos niitä ei omasta nuorisosta löydy, niin sitten niitä pitää palkata ulkomailta - ja mielummin filippiineiltä kuin kongosta.

[Sami Aario]

Unelmat kortistojen tyhjentämisestä ovat melkoisia utopioita. Kortistoja on aika vaikea tyhjentää sellaisista tapauksista, jotka eivät yksinkertaisesti kykene tekemään työtä, tai kykenevät tekemään jotain, mutta eivät pysty tekemään sitä luotettavasti.

Kortistoja ei ehkä saada tyhjennettyä, mutta merkittävää on se, että edellisen nousukauden aikana Suomessa oli huomattavasti korkeampi työttömyysaste kuin useassa muussa korkean elintason länsimaassa. Työttömyys on myös pysynyt pitkään sitkeän korkealla tasolla. En usko että Suomen väestö poikkeaisi työkyvyiltään merkittävästi näiden muiden maiden väestöstä. Uskottavammiksi selityksiksi nousevat nuo ennalla esitetyt kohdanto-ongelmat ja erinäiset muut kannustinloukut.

Ei ehkä ole myöskään kovin realistista olettaa, että kortistot pursuvat materiaalia, jolla ratkaistaisiin hoitajapula. Kuinkahan moni työtön, tai kuka tahansa muu, pystyisi tekemään esim. sairaanhoitajan työtä, ja vielä niin ettei jälki ole katastrofaalista.

Tuossa ylhäällä mainittiinkin jo että se varsinainen ongelma ei ole että Suomesta puuttuisi koulutuskelpoista väkeä tekemään sairaanhoitajien työtä. Väkeä kyllä saadaan koulutettua, mutta merkittävä määrä heistä ei halua tehdä sairaanhoitajan työtä Suomessa niillä ehdoilla joita heille tarjotaan.

[Karvajalka]

Jaahas, reino uudelleenkirjoittaa historiallisia rasistidokumentteja niin, että subventoinnin arvostelustakin pääsee kohta jalkapuuhun. No ei se mitään. Peli on likaista ja niin sen pitää ollakin. Pääseepähän sitten hyvään seuraan hieman pienemmilläkin meriiteillä   

Unelmat kortistojen tyhjentämisestä ovat melkoisia utopioita. Kortistoja on aika vaikea tyhjentää sellaisista tapauksista, jotka eivät yksinkertaisesti kykene tekemään työtä, tai kykenevät tekemään jotain, mutta eivät pysty tekemään sitä luotettavasti.

Ei ehkä ole myöskään kovin realistista olettaa, että kortistot pursuvat materiaalia, jolla ratkaistaisiin hoitajapula. Kuinkahan moni työtön, tai kuka tahansa muu, pystyisi tekemään esim. sairaanhoitajan työtä, ja vielä niin ettei jälki ole katastrofaalista.

Nyt aletaan olla asian ytimessä. Ongelmahan on pitkälti siinä, että elätämme unelmaa ja utopiaa yhteiskunnasta, jossa kaikki työvoimaan kuuluvat kykenisivät antamaan työpanoksen, josta jonkun ihan oikeasti kannattaisi maksaa verotuksen jälkeenkin elämiseen riittävä summa rahaa säännöllisesti ympäri vuoden. Tämän takia meillä on ihan oikeasti työhaluisia ihmisiä kortistossa samaan aikaan kun mansikat mätänee pelloille, ja paljon muita tekemättömiä töitä...

Jos väittää, että Suomi ei tule toimeen esimerkiksi ilman ulkomaalaista hoitoalan työvoimaa, tulee samalla myöntäneeksi, ettemme me suomalaiset ole kykeneviä ylläpitämään kansakuntana omin voimin terveydenhuoltojärjestelmäämme. Tämä on aika posketon väite oli sitten suuria ikäluokkia jäämässä eläkkeelle tai ei. Siitä, että edeltävät ja nykyiset päättäjät eivät ole onnistuneet hoitoalan ongelmia ratkaisemaan, ei seuraa, että nämä ongelmat olisivat ratkaisemattomia. Tästä lienevät kaikki samaa mieltä?

[reino]

Eikö noiden vaihtoehtojen (kaikkien sossurahojen poistaminen ja hoitsun palkkojen nostaminen Dubain tasolle) väliin mahdu mitään vaihtoehtoa, joissa hoitsun palkkoja nostettaisiin jonkin verran ja työoloja parannettaisiin huomattavasti ja loisille annettaisiin edes vähän keppiä?

[Sami Aario]

Eikö noiden vaihtoehtojen (kaikkien sossurahojen poistaminen ja hoitsun palkkojen nostaminen Dubain tasolle) väliin mahdu mitään vaihtoehtoa, joissa hoitsun palkkoja nostettaisiin jonkin verran ja työoloja parannettaisiin huomattavasti ja loisille annettaisiin edes vähän keppiä?

Yksi ratkaisu olisi korottaa hoitajien palkkoja jonkin verran, ja sen jälkeen seurata tilannetta maastamuuton suhteen. Jatketaan palkkojen korotusta kunnes maastamuutto saadaan vähennettyä tyydyttävälle tasolle. Tuossa tosin saattaa kulua hieman aikaa.

En usko että kepin lisääminen on toimiva vaihtoehto juuri tämän ongelman ratkaisemiseen. Jos hoitsun hommat eivät näillä palkoilla kiinnosta niin ne eivät kiinnosta. Veikkaan että pakkokeinoja käyttämällä hoitsut työllistyvät mieluummin vaikka kaupan kassalle.

[Sami Aario]

Viimeksi kun näitä hoitsun palkkoja korotettiin niin sossut olivat ihan hiilenä kun joku AMK-hoitsu pääsee suunnilleen samoille palkoille kuin yliopistossa opiskellut ja työkseen monikulttuurisuutta kahvihuoneessa työstävä sossu. Ei vaan joillain riitä ymmärrys, että toiset työt ovat arvokkaampia kuin toiset, tai että toiset työt jopa tuottavat enemmin kuin toiset.

Haluan nähdä sen päivän kun mokutusmafia uhkaa muuttaa pois maasta ellei parempaa liksaa tipu.

No olipas ot-vuodatus 

Mielestäni ihan asiallinen vuodatus.

[Rahisan]

Tässä työttömänä moniosaaja rakentajana pohdiskelen tätä Virolaisten paskasakki rakentajien määrää suomessa. Ei ole kiva katsoa kun ulkolaiset tekevät "minun"töitä puoli ilmaiseksi rakennuksilla. Verot jne jne. Ois vähän niinku pakko olla töitä että arjalainen suomalainen jaksaa elää. Sitten rupesin miettimään tota sairaanhoitaja hommaa. Aatelin että sehän on aika paljon tollasta fyysistä hommaa että jaetaan pilleriä ja käännellään ja kuljetellaan sairaita ihmistä. Saadaan ulosteet ja pissat pois sängystä.Hirveellä kiireellä.Tuli mieleen että fyysisesti pärjään ja kieltä osaan..varmaankin aika pienellä koulutuksella voisin tota työtä tehdä. Toisin kun nämä jotka eivät osaa kieltä! Perusasia on kuitenkin kielen osaaminen. Sitä ei opita muutamassa viikossa. Kokemusta on siitäkin kun Venäläinen huono soomi lääkäri määräsi erästä lääkettä minulle. Kuolema olisi tullut vuoden sisään. Ja kaikki siitä syystä että Suomi ja Venäjä ovat kaksi eri kieltä. Tosin voi olla niinkin että tämä kyseinen lääkäri omassa kotimaassaan on saanut käskyn vähentää omaa väestöään kyseisin toimin. Mutta kyseinen lääkäri sai lähdöt valistettuani sairaanhoitopiiriäni asiasta. Jatkaa varmaan naapurikunnassa. Persut ovat menneen talven lumia. Ei tolla politiikalla ääniä haalita. PROPELIPÄÄT...pohjanoteeraus