Vihreiden vaaliteemoja 2011

[Hippo]

I have been looking around for this kind of information.

Täh?!?!?!

[junakohtaus]

Hippo,

kyseessä oli spammibotti, jonka tunnus on nyttemmin jo pistetty kiinni ja viestit poistettu.

[Tom Kärnä]

On oikeastaan aivan sama vaikka Vihreät ilmoittaisivat huomenna vaaliteemakseen myöntää jokaiselle 85 miljoonalle etiopialaiselle työttömyyskorvausta suoraan Suomesta: se tietty reilu 10% kansalaisista äänestäisi heiltä silti.

Tunnen yhden vihreän naisen, joka Vihreitten listoilta haki kunnanvaltuustoonkin (muttei päässyt). Lähetin hänelle kysymyksen tästä aiheesta.

[mustikka]

"Esim. lestadiolaisuuden piirissä perhesuunnittelu hoidetaan jo nykyisin perheiden piirissä aika hyvin vaikka yhteisö ei siitä tykkäisikään.."

Pakko korjata, vaikka menee offtopiciksi: vanhoillislestadiolaiset, joita täällä Oulun seudulla on paljon, eivät missään tilanteessa käytä ehkäisyä. Lapsia on 6-16/perhe. Joskus hyvin harvoin voidaan poistaa naiselta kohtu, siis ihan jos on varma kuolema tiedossa, niin lääkäri voi suositella tätä sterilisaatiota.

Lestadiolaiset ovat muuten 10 parhaan "miksi tulin nuivaksi"-syyn joukossa, koska heidän taholtaan olen kokenut ylikatsetta ja suoranaista halveksuntaa, koska en ole kuten he. Mutta siitä jossain toisessa ketjussa lisää.

[Mika]

*(vastaus on suora kopio siitä mitä jouduin tällä viikolla kuuntelemaan livenä vaalipaneeleiden vasemmasta laidasta, jalanpolkemisen ja kiihkeän falsetin kera)

Tällaisiakin tyyppejä ymmärtää paremmin, kun muistaa, että aika tarkkaan 50 % ihmisistä on keskitasoa tyhmempiä, ja niilläkin, jotka kuuluvat tyhmimpään kymmeneen prosenttiin on yhtäläinen äänioikeus. Demokratiassa on omat pahat vikansa...

[Kyborg]

Mitä jos muutama Homma-aktiivi kasaisi vastineen esim. Roopen tähän ketjuun laittaman vastauksen pohjalta ja laittaisi sen vaikkapa Panu Laturille kommentoitavaksi? Luvattaisiin vastaukselle ilmaista julkisuutta Homman etusivulla.

Vihreiden ohjelmassa MONI asia kaipaisi hieman täsmennystä

Kannatan.

Ideologinen itsemurha vihreiltä vaalien alla ja täysin ennalta arvattavaa tekstiä. Tietyt tyypit äänestävät tästä huolimatta ja se heille suotakoon. Vähän sama jos Madonna piereskelisi tunnin edestä ääniraitaa ja laittaisi myyntiin: Jotkut ostaisivat siitä huolimatta ja luukuttaisivat innolla kotibileissä tajuamatta että kuuntelevat täyttä paskaa.

En ajattele vihreiden kaltaisesti ja olen siitä ylpeä.

[Roope]

Ville Niinistö: Nyt valitaan Suomelle suuntaa

[...]
Haluamme myös puolustaa avointa yhteiskuntaa ja jokaisen ihmisen ihmisoikeuksia. Ulkomaiset toimittajat ovat minulta ihmetellen kysyneet, miksi Suomessa vain vihreät torjuu hallitusyhteistyön yhtenäiskulttuuriin haikailevien, vähemmistöjen ihmisoikeuksia rajoittavien, EU-yhteistyötä vastustavien ja ympäristöongelmilta silmänsä sulkevien perussuomalaisten kanssa. Suomessa puhutaan vain siitä, kuinka leppoisa puoluejohtaja heillä on.

Perussuomalaisten politiikassa ei ole mitään leppoisaa. Tämän saa selvillä kun lukee heidän ohjelmiaan. Ohjelmissaan he haikailevat yhtenäiskulttuurin perään, mikä käytännössä tarkoittaa vähemmistöjen sulauttamista. He vastustavat ruotsin kielen aseman säilyttämistä ja vähemmistöjen oikeutta käyttää äidinkieltään tai ilmaista kulttuuriaan julkisissa yhteyksissä. Ympäristönsuojelua he haluavat purkaa ja nostaa kätensä pystyyn ilmastonmuutoksen edessä. He eivät halua puhua homojen yhdenvertaisuudesta ja heidän puheenjohtajansa vastustaa yksiselitteisesti naisen itsemääräämisoikeutta aborttiin.

Turvapaikkapolitiikkaa he haluavat kiristää ja puhuvat elintasopakolaisista – vaikka Suomen turvapaikkapolitiikka perustuu suojan tarjoamiseen ihmisoikeuksien ja kansainvälisten sopimusten pohjalta niille, jotka kokevat henkilökohtaista vainoa tai ovat muutoin vakavasti suojan tarpeessa. Kehitysyhteistyötä he haluavat leikata, vaikka oikein toteutettuna se on tehokkain tapa rakentaa oikeudenmukaisempaa maailmaa ja torjua äärimmäistä köyhyyttä. Inhimillinen hätä ei heitä kosketa, YK:n ihmisoikeusjulistuksen mukaiset ihmisoikeudet kuuluvat vain joillekin.

On uskomaton silmänkääntötemppu syyllistää aikamme ongelmista vähemmistöjä ja niitä, joilla on jo nyt vaikeaa. Perussuomalaiset haikailevat jonkin menneen perään, mitä ei ole koskaan ollut, ja haluavat sulkea silmänsä niiltä, joita pitävät erilaisina. Epäinhimillistä, julmaa, lyhytnäköistä. Tällainen maa ei ole hyvä maa meille kenellekään. En usko, että vanhustenhuoltoa saadaan yhtään sen paremmaksi ihmisoikeuksia rajoittavalla politiikalla.

Julkisuudessa Timo Soini on pitänyt vihreitä ylimielisinä. Ei, me emme ole ylimielisiä, vaan me haluamme puolustaa jokaisen ihmisen ihmisoikeuksia ja ajatella myös tulevia sukupolvia ja luontoa – nöyrästi, koko ajan etsien uusia ratkaisuja tiedon, tieteen ja sivistyneen keskustelun pohjalta. Me haluamme rakentaa reilumpaa Suomea jokaiselle.
[...]
En usko, että populistista ja konservatiivista politiikkaa voi yhdistää vihreiden tavoittelemaan liberaaliin ja edistykselliseen politiikkaan. Mustaa ei voi maalata valkoiseksi. Siksi olemme sanoneet, että vihreät ja perussuomalaiset eivät mahdu samaan hallitukseen. Muita puolueita äänestämällä tästä ei ole varmuutta. Pikemminkin suurissa puolueissa monet ovat alkaneet kosiskella ääniä samoilla vanhakantaisilla teemoilla. Sillä on Suomen tulevaisuuden kannalta ratkaiseva merkitys nojaako seuraava hallitus vihreiden vai perussuomalaisten suuntaan.

Vihreitä äänestämällä tietää, että ei anna tukeaan perussuomalaisten ahdasmieliselle politiikalle. Ääni vihreille on ääni edistykselliselle, liberaalille ja suvaitsevaiselle Suomelle.

Vihreä blogi 7.4.2011

[Jouko]

Vähemmistöjen ihmisokeuksien rajoittamista, ruotsinkielen aseman säilyttämisen vastustamista... Aikamoista puppua!

Onko vähemmistöjen ihmisoikeuksien rajoittamista se että ihan kaikkia ei maahan lasketa ja maassa jo olevien oikeudet laitetaan samalle tasolle kuin muiden kansalaisten? Ja onko ruotsin pakko-opiskelun poistaminen ruotsinkielen aseman säilyttämisen vastustamista? Ketkä valehtelevat näin rankasti?

[AuggieWren]

*(vastaus on suora kopio siitä mitä jouduin tällä viikolla kuuntelemaan livenä vaalipaneeleiden vasemmasta laidasta, jalanpolkemisen ja kiihkeän falsetin kera)

Tällaisiakin tyyppejä ymmärtää paremmin, kun muistaa, että aika tarkkaan 50 % ihmisistä on keskitasoa tyhmempiä, ja niilläkin, jotka kuuluvat tyhmimpään kymmeneen prosenttiin on yhtäläinen äänioikeus. Demokratiassa on omat pahat vikansa...

Siivoojien huonot palkat on ahneiden paperityöläisten syytä. (autenttinen kommentti SKP:n akateemiselta kannattajalta)

Välillä ihmettelen sitä, miksi poliittinen huumori saa aikaan naurua. Yleensä kuulijakunta on niin tyhmää ja tietämätöntä sakkia, että vitsien ymmärtämisen pitäisi olla mahdotonta.

[normi]

PS voisi muuten perustaa Perusvihreät eli PS:n kuuluvan vihreän liikkeen, joka keskittyisi olennaiseen eli luonnonsuojeluun ja tunnustaisi ihmisen osaksi luontoa (tarkoittaa, että metsästys, tarhaus ja lihansyönti on ihan luonnonmukaisia juttuja, voisi myösenergia-asioissa perustua järkevyyteen eli olisi siis OIKEA vihreä liike, järkivihreät. Ja eri kansat tunnustettaisiin luonnolliksi osiksi ihmiskuntaa joille tulisi taata mahdollisuus monokulttuuriseen ympäristöön eli ihminen osa luontoa, myös etniset ryhmät siis osa luontoa, siis etniset ryhmät on suojeltava kuten luonnossakin pyritään suojaamaan kotoperäisiä lajeja vierailta lajeilta. Siis kokonaisvaltainen järkivihreä järjestö, johon voisivat vihreiden hörhöilyä ja huuhaata ja mokutusta karttavat vihreästi ajattelevat samaistua.

[Suomitalon renki]

Vihreiden vaaliteemat toimii . Ymmärtäväinen lähi sukulaiseni, joka on pitkät ajat äänestänyt vihreää hulluutta sanoi eilen äänestävänsä PERSUJA!?!?! ihan vain kapinoidakseen nykypolitiikkaa. Joutuu muuten työkseen olemaan erittäin paljon tekemisissä maahanmuuttajien kanssa (sis. pakolaiset, turvapaikanhakijat sekä TYÖPERÄISET maahanmuuttajat).   

[ajuha]

Kyllähän Virheiden vaaliteemoista pitää ehdottomasti muistaa järvivoima ja energian tuottaminen ilman energiatuotantoa.

Seuraavassa lainaus vihreän ehdokkaan energia linjauksista;

Varsinais-Suomen sähköntarpeesta 2/5 voitaisiin tuottaa tuulivoimalla (32 aluetta, kilometri lähimpään rakennukseen). Pelkillä ei-halutuilla biomassoilla saataisiin 10 %. Energiansäästön potentiaali on laskentatavasta riippuen 15-25 % .


...Toisaalta Varsinais-Suomeen on tulossa myös isoja biopolttoainevoimaloita ja listasta puuttuu myös esimerkiksi merilämpö....


...Tulevaisuudessa paras vaihtoehto on nähdäkseni hajautettu järjestelmä erilaisia laitoksia yhdistettynä tehokkaalla kantaverkolla sekä älykkään jakeluverkon tuoma mahdollisuus pientuotantoon ja hajautettuun varastointiin (esimerkiksi sähköautojen akut)....

http://www.marisaario.net/?p=737

Marin kannataisi aloittaa kustannuslaskenta "hajautetusta järjestelmästä", jos jokaiselle kylälle,talokeskittymälle tai talolle, luotaisiin oma energiantuotanto yksikkö ,jotka liittetäisiin toisiinsa, luultavasti? maakaapeleilla, niin varmaankin vihreä Mari olisi ensimmäisenä pistolapion varressa kaapeliojaa kaivamassa, luotoarvoja kunnioittaen, sekä maanomistajia kuunnellen.

[Tommi Korhonen]

"Minä liityin vasemmistoliittoon/vihreisiin juuri siksi että tämä on punavihreä puolue ja ihmisihmisoikeudet kuuluvat kaikille.*"

* (vastaus on suora kopio siitä mitä jouduin tällä viikolla kuuntelemaan livenä vaalipaneeleiden vasemmasta laidasta, jalanpolkemisen ja kiihkeän falsetin kera)

No, kumpaan se oli liittynyt? Vai molempiin?

[Tommi Korhonen]

[...] kannataisi aloittaa kustannuslaskenta "hajautetusta järjestelmästä", jos jokaiselle kylälle,talokeskittymälle tai talolle, luotaisiin oma energiantuotanto yksikkö ,jotka liittetäisiin toisiinsa,

Tuo tosiaan varmasti maksaisi paljon, ja kestäisi todella pitkään että siitä tulisi merkittävä osuus perussähköntuotannosta.
Mutta ei hajautettu verkko tyhmä idea ole. Kustannukset saadaan hajautettua kuluttajien niskaan, joten isoja ydinvoimala-hankkeita ei tarvitse rahoittaa keskitetysti, eikä kärsiä niiden poliittista kuormaa (Vihreille). Huoltovarmuus monella pienellä yksiköllä - suurehkoista kansalaisten niskaan menevistä huoltokuluista huolimatta - on kuitenkin ylivoimainen mihinkään muuhun verrattuna. Tuollainen verkko olisi myös riittävän hajautettu monenlaisia oireita vastaan.

Perusvoimaa voitaisiin edelleen jauhaa vesi- ja ydinvoimaloilla, sekä joillain isoilla tuulipuistoilla. Ongelmaksi muodostuu lähinnä tuon alkukustannuksen ja riittävän katteen saaminen. Halpaahan se energia ei tuolla tavalla olisi, mutta vihreä ajatus ei taida perustua halpuuteen. Paremmin tuottaville yksityisvoimaloille tuo voisi vaikka toimia ekonomisesti, vrt maalämpö. Yleisratkaisuna tietysti arvokas.

Teknologisesti, puolustuksellisesti ja ympäristöystävällisesti tuo ei ole paha asia. Ainoaksi vaihtoehdoksi tai vihreällä ideologialla perse edellä puuhun ajettuna se on.

(Kaikki muu vihreissä onkin skeidaa nykyään paitsi se pieni häivähdys luonnonsuojelua, nimenomaan huomioimis- eikä hysteriamielessä.)

[Antti Tulonen]

Vihreitä äänestämällä tietää, että ei anna tukeaan perussuomalaisten ahdasmieliselle politiikalle. Ääni vihreille on ääni edistykselliselle, liberaalille ja suvaitsevaiselle Suomelle.

En näe mitään edistyksellistä siinä, että rahat tuhlataan maahanmuuttoon.

[Tauno-yksi]

...kuluttajien niskaan, joten isoja ydinvoimala-hankkeita ei tarvitse rahoittaa keskitetysti, eikä kärsiä niiden poliittista kuormaa (Vihreille). Huoltovarmuus monella pienellä yksiköllä - suurehkoista kansalaisten niskaan menevistä huoltokuluista huolimatta - on kuitenkin ylivoimainen mihinkään muuhun verrattuna.

Perusvoimaa voitaisiin edelleen jauhaa vesi- ja ydinvoimaloilla, sekä joillain isoilla tuulipuistoilla.

Itse asiassa tuulivoimalla ei oikein voi tuottaa perusvoimaa, vaikka vihreät toki niin väittävät.

http://www.telegraph.co.uk/earth/energy/windpower/8234616/Wind-farms-becalmed-just-when-needed-the-most.html

Esimerkiksi käy Glasgow:n edustalla oleva n. 300MW:n (nimellistehoinen) tuulivoimalapuisto, joka tuotti sähköä viime joulukuussa vain muutamana päivänä. Takuutuotto tuulivoimasta ("aina saatavissa oleva sähkö") on arvioiden mukaan n.9-20%, olettaen, että voimalat on rakennettu erittäin laajalle alueelle. Tämä tarkoittaa sitä, että voimaloita pitää rakentaa aivan käsittämätön määrä, jotta niistä saatavan sähkön määrään voidaan luottaa.

En ole vakuuttunut siitä, että tuulivoima on niin ympäristöystävällistä kuin väitetään, koska myllyjen valmistus kuluttaa tehoonsa nähden melko paljon materiaaleja ja energiaa. Myös elinkaari on rajallinen. Lapoja joutuu myös lämmittämään pakkasessa.

[sydäri]

http://yle.fi/alueet/perameri/2010/03/tornion_terastehdas_vahentaa_sahkon_kulutusta_1563852.html
Tornion terästehdas säästää. Uudistuksen ansiosta jäähdytykseen tarvittavan sähkön kulutus vähenee 15 gigawattitunnista alle neljään.

Eli yhden teräsvoimalan (nimelliseen)pyörittämiseen tarvitaan yli 13 tuollaista tuulivoimapuistoa.

Esimerkiksi käy Glasgow:n edustalla oleva n. 300MW:n (nimellistehoinen) tuulivoimalapuisto, joka tuotti sähköä viime joulukuussa vain muutamana päivänä. Takuutuotto tuulivoimasta ("aina saatavissa oleva sähkö") on arvioiden mukaan n.9-20%, olettaen, että voimalat on rakennettu erittäin laajalle alueelle. Tämä tarkoittaa sitä, että voimaloita pitää rakentaa aivan käsittämätön määrä, jotta niistä saatavan sähkön määrään voidaan luottaa.

En ole vakuuttunut siitä, että tuulivoima on niin ympäristöystävällistä kuin väitetään, koska myllyjen valmistus kuluttaa tehoonsa nähden melko paljon materiaaleja ja energiaa. Myös elinkaari on rajallinen. Lapoja joutuu myös lämmittämään pakkasessa.

[Tommi Korhonen]

Eli niin vaikea kuin sitä onkin myöntää niin tuossa asiassa tuo Virheä on ihan oikeassa ja puhuu jopa järkeä.

No, siis teknologisesti ja ekologisesti kyllä. Mutta taloudellisesti ei, ja siitähän se onkin kiinni. Kyllä (ei punavirheä) vihreä visio silti olisi ehkä kaksi kertaa (täysin hiha-arvio) kalliimpaa. Mutta ehkä sen arvoista jos yhteiskunta muuten saadaan pysymään pystyssä siihen asti että kulutus- ja tuotantoteknologia saadaan sopivaan tilaan.

Seison korjattuna tuulipuistoista. Joskin "joillain" tarkoitin muutamia, en millaisia vain, ja ajattelinkin perusvoimaksi ydinvoimaa, ja sitten paljon liikkuvaa kapsaiteettiä päälle.