Vihreiden vaaliteemoja 2011

[junakohtaus]

Toisaalla lanseerasin Juniksen Hume-asteikon. Positiivisilla arvoilla se näyttää kuinka paljon sitä, miten asioiden pitäisi olla, päätellään siitä miten ovat (olleet), negatiivisilla sitä, miten paljon sitä miten asioiden pitäisi olla, päätellään sitä miten ne ovat.

Jokainen ymmärtää, että negatiivisen pään enkat vetää Suomessa Vihreä Liitto. Itse taidan olla sitä mieltä, että positiivisessa päässä rulettaa Kokoomus, hyvänä kakkosena Persut.

[Perttu Ahonen]

Vieläköhän jollekin on epäselvää se, että vihreät ovat 2000-luvun stallareita. 
Nyt maailmanvallankumous vain tehdään toisin keinoin.

Päivän ohikiitäväksi teemaksi tuli mieleeni eräs toinenkin vihreisiin yleisesti liittyvä kysymys.  Päivän HS-pravda kirjoitti, että pääkaupungin linja-autot käyttävät yhä vihreää palmuöljyä - palmuöljyä, joka vihreiden varmasti pelastaa maailman jne.  No, nyt kuitenkin tästä palmuöljystä pitäisi päästä eroon, koska se lisääkin ilmansaasteita jne.  No, ratkaisu on tietenkin esimerkiksi eläinrasvoista tehty biodisel.  Hieno juttu - eikö vihreät vegaanit ituhipit?  Kuinkas ne vegaanit ituhipit sitten voivat käyttää linja-autoja jotka kulkevat eläinrasvoista tuotetulla biodiselillä? 

Odotankin jo, että vihreät vaativat vaalitemoissa häkäpönttö linja-autoja, sellaisia joissa on katalysaattori talteenottamaan kasveille tärkeää hiiltä, joka tietenkin kerätään ja kasataan kaatopaikoille ja hiilestä on rahastettu hiilivero.  Ja tottakai - häkäpöntöissä saisi polttaa vain luonnossa kuivuneita - tuulen irroittamia risuja.

[Nikolas]

Maahanmuuttopolitiikan tulee avata uusia tapoja päästä Suomeen

Luulin, että kaikki tavat on jo kokeiltu. Mikä on kokeilematta? Helikopterin jalaksissa roikkuminen?

Jotain tämäntapaista: http://www.youtube.com/watch?v=VYHeZCEFwhI

[Cicero]

Vihreiden linjaukset ovat uskomattomia, epatodellisia kaikessa hulluudessaan. Miten kukaan tuossa puolueessa voi olla niin valinpitamaton omasta valtiostaan, etta ei vaivaudu edes ajattelemaan sita suurta laskua jonka Suomi maksaa jos he onnistuvat toteuttamaan dystopiansa.

Suomen on kannettava vastuunsa maailman pakolaisista ja tarjottava turvapaikka nykyistä useammalle. Pakolaiskiintiöitä on nostettava selvästi nykytasosta.

Suomi on vastuussa vain kansalaisilleen. Vaikka kuinka kannatatte sita internationalismianne, niin valtio on vastuussa vain omille jasenilleen.

[svobo]

No kyllähän nuo teemat tyrmistyttävät.

TV:stä tuli eilen joku 1986 kuvattu Omaniin sijoittuva dokumentti, jossa kerrottiin noin ohimennen, että maailmassa on noin 650 miljoonaa muslimia. Nykyäänhän niitä on tuplasti.

Mitä tässä väestöräjähdyksessä on sitten auttanut se, että Eurooppa on ottanut samana aikana elättääkseen ties kuinka monta miljoonaa muslimia? -Ei mitään. Porukkaa on vain entistä enemmän ja haitallisella ideologialla on enemmän kannattajia, tai ainakin alamaisia.

Aijotaanko touhua jatkaa samalla tavalla seuraavat 25 vuotta, ja mitä sillä kuvitellaan saavutettavan? Itse veikkaan, että jos hommaa jatketaan vanhaan malliin, niin vuonna 2035 muslimeja on reilusti yli kaksi miljardia, samat ikivanhat kärhämät ja kitkat ovat edelleen sivilisaatioiden välillä, mutta Eurooppa on pahemmin islamisoitunut ja entistä pahemmissa taloudellisissa vaikeuksissa massiivisen kansainvaelluksen jaloissa.

Näin, jos touhua on vain mahdollista jatkaa, eikä koko yhteiskunta romahda jo reilusti ennen sitä.

[far angst]

Suomen on kannettava vastuunsa maailman pakolaisista ja tarjottava turvapaikka nykyistä useammalle. Pakolaiskiintiöitä on nostettava selvästi nykytasosta.

Suomi, joka on 900 vuotta ollut siirtomaana itse kuitenkaan koskaan omaamatta siirtomaita, on jo oman osansa tästä urakasta tehnyt moninkertaisesti.

Suomi asutti noin 12 % omasta väestöstään sodan hävittämään maahan, joka ihan ensimmäiseksi ryhtyi maksamaan sotakorvauksia kimppuun hyökänneelle Neuvostoliitolle.  Suomi, entinen riistetty siirtomaa on moninkertaisesti oman osansa tehnyt.  Suomi on vastuunsa ja velvollisuutensa hoitanut.

Moninkertaisesti!

[Kommeli]

Minusta tuntuu, että Virheiden ei ole tarkoituskaan nähdä asiaa suomalaisten kannalta, vaan he näkevät Suomen ainoastaan porttina Eurooppaan ja enemmän muutenkin eurooppalaisessa kontekstissa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,39081.msg532138.html#msg532138
En yhtään ihmettelisi, jos puheenvuoroissa mainittu eurooppalaisen maahanmuuttopolitiikan yhdenmukaistaminen tarkoittaisi vapaampaa liikkuvuutta EU:n sisälle saapuville maahanmuuttajille. Tai sitten heidän agendansa on suomalaisen huippuosaamisen ajaminen eurooppalaisille markkinoille ja sen korvaaminen kehitysmaalaisella täällä suunnalla.

[valkobandiitti]

Nyt on hyvä hetki palauttaa mieliin mistä koko vihreä liike sai alkunsa.
Itäsaksan tiedustelupalvelu stasi perusti vihreän liikkeen tekemään kiusaa länsisaksalle. Siitä se sitten levisi muihin entisiin länsimaihin.

[Rafael K.]

Nyt on hyvä hetki palauttaa mieliin mistä koko vihreä liike sai alkunsa.
Itäsaksan tiedustelupalvelu stasi perusti vihreän liikkeen tekemään kiusaa länsisaksalle. Siitä se sitten levisi muihin entisiin länsimaihin.

Kyllä viherpiiperrys on ihan made in the U.S.A. samoin kuin monikulttuurisuus ja feminismi, nuo nykyaikaisen vasemmiston suosikkihömpötykset:
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth_Day

P.S. Jos Jiri Keronen on Galactus niin milloin Oras Tynkkysestä tulee Gaylord (ks. linkki yllä)?

[Ur-ho-man]

Olisin mielelläni kommentoinut Vihreiden nettisivuille suoraan ohjelmaa mutta avoimen tiedotuspolitiikan puolue ei luonnollisestikaan halua alentua debattiin äänestäjien kanssa. Ei päässyt siis kommentoimaan.

Mitä jos muutama Homma-aktiivi kasaisi vastineen esim. Roopen tähän ketjuun laittaman vastauksen pohjalta ja laittaisi sen vaikkapa Panu Laturille kommentoitavaksi? Luvattaisiin vastaukselle ilmaista julkisuutta Homman etusivulla.

Vihreiden ohjelmassa MONI asia kaipaisi hieman täsmennystä.

Esimerkiksi kohta

Suomi tarvitsee aktiivisen ja johdonmukaiseen maahanmuuttopolitiikan, jossa erotetaan toisistaan pakolaisuus ja työperusteinen maahanmuutto. Myös EU-tason yhteistyötä tarvitaan. Hyvän maahanmuuttopolitiikan pohjana ovat kansainväliset sopimukset, erityisesti ihmisoikeussopimukset.

- On erittäin hyvä ajatus pyrkiä kategorisoimaan maahanmuuttoa erilaisiksi alalajeiksi (..vaikka tässä onkin kevyt rasismin katku, paitsi kun Vihreätkin ovat siihen valmiita niin tuskin se isoa R:ää voi olla...)
- Miten Vihreät määrittelevät "työperusteisen"? Onko kriteeri esim. maahantulijan halu tehdä työtä vai joku muu? Steven Elop on varmasti työperäinen mutta entä omia teitään tulleet turvapaikanhakijat? Olisi varsin hyvä jos ohjelmassa mentäisiin hieman syvemmälle ja määriteltäisiin tarkemmin maahanmuuton alalajeja, kun kerran sille tielle on lähdetty.

[far angst]

Nyt on hyvä hetki palauttaa mieliin mistä koko vihreä liike sai alkunsa.
Itäsaksan tiedustelupalvelu stasi perusti vihreän liikkeen tekemään kiusaa länsisaksalle. Siitä se sitten levisi muihin entisiin länsimaihin.

Kyllä viherpiiperrys on ihan made in the U.S.A. samoin kuin monikulttuurisuus ja feminismi, nuo nykyaikaisen vasemmiston suosikkihömpötykset:
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth_Day

P.S. Jos Jiri Keronen on Galactus niin milloin Oras Tynkkysestä tulee Gaylord (ks. linkki yllä)?

Olen luulossa (ja liian laiska tietämään), että eurooppalaisen vihreän liikkeen suunnitteli, hedelmöitti, pihtisynnytti ja ohjelmoi nimenomaan Stasi.  Aikaisemmin Stasi oli Länsi-Saksan kiusaksi ylläpitänyt erilaisia mellasteluprikaateja ja Bader-Meinhof -koplaa, jotka maksoivat Stasille paljon ja saivat aikaan vain marginaalista haittaa.  Siksi Stasi lanseerasi Vihreän Liikkeen ja vallan perskuleen erinomaisen onnistuneesti.  Ja nythän sen ovatkin kaapanneet stalinistit ilman että liikkeen jäsenistö edes ymmärtää niin tapahtuneen.

Joku paremmin tietävä epäilemättä kumoaa oivin linkein nämä ennakkoluuloni.

[L.N]

Vihreiden mielestä kutsuntoihin pitäisi kutsua kaikki ikäluokan miehet ja naiset tasa-arvon nimissä! Heistä innokkaimmat saisivat sitten ilmoittautua vapaaehtoisesti palvelukseen.

Mikäli tarvittava määrä ei tulisi täyteen, loppu paikattaisiin ..arvatkaa miten...ette ikinä usko................

.....................
.................
..............
............
.........
.......
.....
...
..
.
.

  ARPOMALLA!!

Onko tuommoset höpinät aikuisten ihmisten puheita? Mikä mahtaisi olla arpomalla inttiin pääsevien/joutuvien motivaatio ja keskeytysprosentti?

Vihreät ovat täysin pihalla todellisuudesta!

-Lasse-

[Viinankylväjä]

ARPOMALLA!!

Onko tuommoset höpinät aikuisten ihmisten puheita?

Pieni välihuomio.
Aika monessa maassa ollut käytössä ja lienee vieläkin. Arpominen on typerää, mutta uskoisin, että kunnon päivärahalla, palvelusta leikkaamalla(4/8kk, lisää kertausta) ja pienillä etuuksilla(verohelpotukset/korotettu työttömyyden turva vähäksi aikaa ja pisteitä oppilaitosten valintakokeisiin.) noin 10-20 % kaikista nuorista kävisi asepalveluksen. Nykyisin noin 70-80% miehistä suorittaa asepalveluksen loppuun asti, heistä osa epämotivoituneena ja b-miehinä. Vapaaehtoisen palveluksen lisäksi voitaisiin kouluttaa erikoisjoukkoja palkka-armeijamaisesti. Meillä armeijan viimeisinä päivinä kysyttiin komppanialta kuinka moni olisi tullut armeijaan jos se olisi ollut vapaaehtoista. Noin kolmannes nosti kätensä.

[L.N]

ARPOMALLA!!

Onko tuommoset höpinät aikuisten ihmisten puheita?

Pieni välihuomio.
Aika monessa maassa ollut käytössä ja lienee vieläkin. Arpominen on typerää, mutta uskoisin, että kunnon päivärahalla, palvelusta leikkaamalla(4/8kk, lisää kertausta) ja pienillä etuuksilla(verohelpotukset/korotettu työttömyyden turva vähäksi aikaa ja pisteitä oppilaitosten valintakokeisiin.) noin 10-20 % kaikista nuorista kävisi asepalveluksen. Nykyisin noin 70-80% miehistä suorittaa asepalveluksen loppuun asti, heistä osa epämotivoituneena ja b-miehinä. Vapaaehtoisen palveluksen lisäksi voitaisiin kouluttaa erikoisjoukkoja palkka-armeijamaisesti. Meillä armeijan viimeisinä päivinä kysyttiin komppanialta kuinka moni olisi tullut armeijaan jos se olisi ollut vapaaehtoista. Noin kolmannes nosti kätensä.

OK. Kiitos tiedosta. Silti se on ihan järjetöntä ja typerää, kuten sanoit.
Olen myös kanssasi samaa mieltä, että palvelusta voisi edelleenkin lyhentää ja tehostaa ja lisätä kertausharjoitusten määrää. Mutta tais mennä jo vähän offtopicin puolelle. Sori.

[Rafael K.]

Nyt on hyvä hetki palauttaa mieliin mistä koko vihreä liike sai alkunsa.
Itäsaksan tiedustelupalvelu stasi perusti vihreän liikkeen tekemään kiusaa länsisaksalle. Siitä se sitten levisi muihin entisiin länsimaihin.

Kyllä viherpiiperrys on ihan made in the U.S.A. samoin kuin monikulttuurisuus ja feminismi, nuo nykyaikaisen vasemmiston suosikkihömpötykset:
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth_Day

Olen luulossa (ja liian laiska tietämään), että eurooppalaisen vihreän liikkeen suunnitteli, hedelmöitti, pihtisynnytti ja ohjelmoi nimenomaan Stasi.  Aikaisemmin Stasi oli Länsi-Saksan kiusaksi ylläpitänyt erilaisia mellasteluprikaateja ja Bader-Meinhof -koplaa, jotka maksoivat Stasille paljon ja saivat aikaan vain marginaalista haittaa.  Siksi Stasi lanseerasi Vihreän Liikkeen ja vallan perskuleen erinomaisen onnistuneesti.  Ja nythän sen ovatkin kaapanneet stalinistit ilman että liikkeen jäsenistö edes ymmärtää niin tapahtuneen.

Joku paremmin tietävä epäilemättä kumoaa oivin linkein nämä ennakkoluuloni.

Epäilemättä Stasi rahoitti länsisaksalaista ydinvoiman ja -aseiden vastaista liikettä, johon Vihreä liike siellä kai pitkään samaistui. Tällaisesta touhustahan oli suoraa haittaa kylmän sodan asetelmassa. Vaikeahan sitä loppujen lopuksi on kuitenkaan sanoa, pitikö näille riehuville anarkisteille erikseen maksaa touhusta vai oliko Stasilla vain kätilön rooli erilaisten protestiliikkeiden synnyssä.

Vähän vitsinä heitin tuon jenkkiviittauksen, koska monilla kansallismielisillä on taipumusta liioitella varsinaisten kommunistivaltioiden vaikutusta nykyiseen länsimaiseen vasemmistoon ja unohtaa länsimaisten eliitti-instituutioiden rooli vasemmistolaisten ideoiden synnytyksessä: esimerkiksi Yhdysvaltoihin liikakansoituspaniikin lanseerasi Rockefeller-säätiö (lähde: Julian Simonin teokset) ja Euroopassa Rooman klubi on tällainen ylhäältä lähetetty sanoma paikkaansa maailmassa etsivälle nuorisolle, että mihin päin maailmaa on tarkoitus muuttaa, mihin asioihin kannattaa keskittyä, jos haluaa edetä elämässä.

[Alkuasukas]

milloin Oras Tynkkysestä tulee Gaylord

Eikö se ole jo Lord Gay?

[Obb]

ARPOMALLA!!

Onko tuommoset höpinät aikuisten ihmisten puheita?

Pieni välihuomio.
Aika monessa maassa ollut käytössä ja lienee vieläkin. Arpominen on typerää, mutta uskoisin, että kunnon päivärahalla, palvelusta leikkaamalla(4/8kk, lisää kertausta) ja pienillä etuuksilla(verohelpotukset/korotettu työttömyyden turva vähäksi aikaa ja pisteitä oppilaitosten valintakokeisiin.) noin 10-20 % kaikista nuorista kävisi asepalveluksen. Nykyisin noin 70-80% miehistä suorittaa asepalveluksen loppuun asti, heistä osa epämotivoituneena ja b-miehinä. Vapaaehtoisen palveluksen lisäksi voitaisiin kouluttaa erikoisjoukkoja palkka-armeijamaisesti. Meillä armeijan viimeisinä päivinä kysyttiin komppanialta kuinka moni olisi tullut armeijaan jos se olisi ollut vapaaehtoista. Noin kolmannes nosti kätensä.

Yhtälailla voitaisiin kysyä kuinka moni maksaisi veroja tai osallistuisi sodassa oman maansa puolustamiseen. Ei varmaan moni nykyisestä kermapersesukupolvesta.
Se vaan on niin että joitain asioita on tehtävä vaikkei yhtään huvittais.

[Arvoton]

Lukiessani ketjua vihreät alkoivat muistuttaa V-sarjan tulokasväkeä. Valitan, katsoin uudesta versiosta vain 1. jakson. Vanhan kokonaan.

Minusta poliittinen korrektius, rotujen "ystävyys", telaketjufeminismi, antinatsismi, jne. ovat kovin USA:ssakin esiintyvää humpuukia. Alkaen Spielbergin ja Tarentinon leffoista. Juutalaiset siellä rulettaa ja jälki on sen mukaista. Menkööt kaikki "rodut" sekaisin, kunhan oma kuusisakaraisen väki pysyy tiukasti omassa porukassa ja yhteiskunnan ylimmässä kerroksessa. Tämän todistavat jo juutalaisetkin tiedemiehet, jotka eivät enää saa virkoja.

Vihreän liikkeen stallarimaisuus Euroopassa on suht' selvää. Juuret voivat olla Stasissakin - ainakin osaltaan. Suomen rauhanmarsseja en ole kuullut rahoitettavan neukkulasta. Kuten SKP:tä ja etenkin sen ns. vähemmistöä. Toki stallareiden rahat saattoivat kulkea eteen päin.

Nämä ovat maallikon käsityksiä.

[kko]

ARPOMALLA!!

Onko tuommoset höpinät aikuisten ihmisten puheita?

Pieni välihuomio.
Aika monessa maassa ollut käytössä ja lienee vieläkin. Arpominen on typerää, mutta uskoisin, että kunnon päivärahalla, palvelusta leikkaamalla(4/8kk, lisää kertausta) ja pienillä etuuksilla(verohelpotukset/korotettu työttömyyden turva vähäksi aikaa ja pisteitä oppilaitosten valintakokeisiin.) noin 10-20 % kaikista nuorista kävisi asepalveluksen. Nykyisin noin 70-80% miehistä suorittaa asepalveluksen loppuun asti, heistä osa epämotivoituneena ja b-miehinä. Vapaaehtoisen palveluksen lisäksi voitaisiin kouluttaa erikoisjoukkoja palkka-armeijamaisesti. Meillä armeijan viimeisinä päivinä kysyttiin komppanialta kuinka moni olisi tullut armeijaan jos se olisi ollut vapaaehtoista. Noin kolmannes nosti kätensä.

OK. Kiitos tiedosta. Silti se on ihan järjetöntä ja typerää, kuten sanoit.
Olen myös kanssasi samaa mieltä, että palvelusta voisi edelleenkin lyhentää ja tehostaa ja lisätä kertausharjoitusten määrää. Mutta tais mennä jo vähän offtopicin puolelle. Sori.

Uskokaa kun sanon: Ei voi. Kysykää keneltä tahansa varusmiehiä kouluttavalta, ei voi.

EDIT: Otin siis kantaa palvelusajan lyhentämiseen. Pahoittelen offtopicia. Ei koskaan enää... 

[Jepulis]

Onpa ihmeellistä tavaraa, niiden on pakko olla hulluja. Poimin muutaman mitä ketjussa ei oltu ennen käsitelty.
http://www.vihreat.fi/node/59

-Myös kotiin jäävien naisten kielikoulutuksesta on huolehdittava

-Lapsille tulee järjestää lisäksi oman kielen ja kulttuurin opetusta.

-Maahanmuuttajien saatavilla tulee olla kunnolliset, keskitetyt, eri hallinnonaloja yhdistävät neuvontapalvelut.

Vihreillä ei näytä kustannukset haittaavan menoa. Ennenkuin mietitään koko homman järkevyyttä on listattu pitkästi palvelemista. Koko viher-litaniassa ei ole mietitty miten sosiaalisen maahanmuuton kasvun kulut rahoitetaan ja mitkä ne kustannukset tulee olemaan euroopan mitassa. He ilmeisesti oikeasti uskoo sen olevan tuottava bisnes. Mutta eikö vihreät ajattele yhtään luontoa, mikä on luonnon etu tässä toiminnassa?

Mitä varten muuten suomalaisten tarvitsee opettaa vieraille heidän omaa kulttuuriaankin. Eikö se nyt olisi maksuton ns. monikulturismissa. Voinee samalla kysyä miksi suomalaisia kuitenkin päinvastoin poisopetetaan omastaan. Aate on niin pitkälle, että jopa tällä asenteellisesti terveellä foorumilla on ehdotettu tietyistä kulttuurisista elementeistä luopumista estoitta. Silti oikea jyvänen on rivien välissä. Jutulla viitataan tietenkin islamilaisiin naisiin. He voisivat kouluttautua kuin vaikka vietnamista tulleet mutta eivät tee niin, eivät koulutu. Oikea vastaus olisi rajoittaa niistä maista tuloa, jotka johtaa suureneviin ja monimutkaistuviin palveluihin, eikä yrittää tehdä mahdottomasta mahdollista. Mitä enemmän näistä viallisista kulttuureista tulee populaa, sen kalliimmaksi _yhteiselo_ käy. Jos tilalta pyrittäisiin (jos se ylipäänsä on tarpeen) ottaa reilusti luterilaiseen kulttuuriin sopivia ihmisiä, nämä kaikki kustannukset jäisi pois mutta kulttuurimme rikastuminen ei olisi laskennallisesti vähäisempää. Se ei tietenkään sovi rajoittamattoman maahanmuuton ideaan, jossa maahanmuuttaja määrää minne hän esteittä asettuu. En vain käsitä miten se idea sopii vihreyden kanssa yhteen. On todella varsin kauas Linkolalaisuudesta nykyvihreys kulkenut.

Mitä neuvontapalveluihin tulee, sekin käytännössä on tapa kertoa miten luukulta saa eniten rahaa. Suomalaista puolestaan ei tahdota neuvoa edes oikeudenmukaisempaan verotukseen vapaaehtoisesti. Mitä enemmän näitä palveluita lisätään, sen enemmän tulee sellaisia tulijoita, joille juuri nämä palvelut on tärkeitä. Pitäisi miettiä mitkä palvelut on tärkeimpiä koulutetun hyvin toimeentulevan hakijan kannalta. Jopa tässä kappaleessa itseasiassa löytyy hyvä verrokkipari.

Kirjoitettuani kaiken huomaan, että samasta on keskusteltu koko tämän foorumin historian joskin paljon älykkäämmin. Anteeksi tietty toisto noviisilta.

[Jouko]

Tuollaisia ajatuksia on mukava kehitellä kun vettä tulee hanasta vääntämällä, sähköä töpselistä, rahaa pankin seinästä ja lämpöä patterista. Helsingissä cityvihreiden osuus äänestäjistä on huomattava. Minkään muun kunnan talous ei kestäisi sellaista. Niitä kaiken maksajiakin tarvitaan. Suomen talous ei kestä Virheiden politiikkaa. Siihen valitettavasti on lähteneet mukaan isot puolueet ilman kritiikkiä. Äänestäjien on nyt osoitettava uusi suunta jotta meitä ei kohtaisi perikato omalla toiminnallamme.

[kelloseppä]

Vihreiden vertaaminen stallareihin on osuva; "maailmanparannus" on tärkeämpää kuin "omien asioiden", esim. Suomen asioiden järkevä hoitaminen. Umpikujahan tällä prioriteettijärjestyksellä tulee – ainakin käytännössä.

Teoriassa umpikujatilanne on sen sijaan mahdottomuus. Tuskin kukaan kokee, että Suomessa tulisi palata esim. vuonna 1917 voimassa olleeseen kunnallisvaalikäytäntöön, torpparikäytäntöön tai ns. vapaaseen työaikakäytäntöön (en nyt puutu siihen, että tuo torppari- tai työaikakysymys on osittain palannut keskuuteemme – uudistuneessa muodossa vain) tai että evakkojen asuttamisessa 1940-l ei olisi pitänyt loukata yksityisen maanomistajan oikeuksia. Kun tilanne on se, että hyvin harvat valtiot ovat kyenneet uudistumaan, osittain jopa vapaaehtoisesti, samalla tavoin kuin Suomi, maailman monessa maassa arkipäivä on kovin monelle kovin ikävä. Jos ns. yhteisen globaalin hyvän nimessä joku vaatii tämäntyyppisiä uudistuksia toteutettaviksi ympäri tämän päivän maapalloa, eihän tavoite sinänsä kai ole huono. Juuri tämän teoreettisen "hyvän tarkoituksen" viekoittelevuus pyörittää vihreää ideologiaa, kuten aikanaan äärivasemmistoa.

Se, että vihreiden käytännön toimintatapaehdotukset ovat kovin monella tasolla kovin kammottavaa luettavaa, ei se teoreettisen "hyvän tarkoituksen" luonnetta poista, etenkään maailmassa, jossa kovin monenlaista ja monen tasoista epäoikeudenmukaisuutta riittää, jota myös suomalaiset ovat epäsuorasti tukemassa niin kulutustottumuksiltaan kuin talouselämän toimillaan. Pidän muiden kuin vihreiden saamattomuutena ja välinpitämättömyytenä sitä, että vihreitä ei vaadita esittämään a) millä rahoitetaan heidän maailmanparantamisohjelmansa ja b) millä käytännön keinoilla maailmassa harjoitettu taloudellinen riisto voitaisiin poistaa c) saako näillä toimilla aiheuttaa miljoonien ihmisen nälkä- tai väkivaltaisen kuoleman kohtien a ja b toteuttamisvaiheessa ja jos saa, mikä on siedettävä uhriluku?

Suomi maksoi myös ihmishengissä kovan hinnan uudistumisprosesseissaan 1905-22 ja 1939-48. Ei syvä uudistumisprosessi ilman verta muuallakaan onnistu – samettivallankumoukset ovat kovin harvinaisia ja niiden edellytysten syntyminen ovat muiden kuin samettivallankumouksellisten aikaansaamia. Kuinka pitkälle siis se "hyvän tarkoituksen" oikeutus oikein oikeuttaa? Etenkin "maailmanparantajat" ovat velvollisia vastaamaan tähän!

Jos vihreitä haluaa iskeä keskustelussa heidät tyrmätäkseen, tämä "hyvän tarkoituksen" problematiikka on avain siihen, muutoin "maailmanparannus" ajattelu voittaa väittelyn aina – ainakin teorian kannalta tarkasteltuna. Käytännöllähän ei "maailmanparantajalle" ole merkitystä, koska äärimmilleen vietynä "hyvä tarkoitus" oikeuttaa myös itsemurha terrori-iskut – ainakin niitä suorittavalle ryhmälle.

Minä tyydyn hoitamaan vain omat ja läheisteni asiat jotenkin järkevästi, en oikein Suomen etua pidemmälle vaivaudu ajattelemaan ...

[Anti-Utopisti]

Olen luulossa (ja liian laiska tietämään), että eurooppalaisen vihreän liikkeen suunnitteli, hedelmöitti, pihtisynnytti ja ohjelmoi nimenomaan Stasi.
...
Joku paremmin tietävä epäilemättä kumoaa oivin linkein nämä ennakkoluuloni.

Ainakin Länsi-Berliinin osalta löytyy tutkimusta sikäläisten Vihreiden aatehistoriallisista alkujuurista, jotka vaikuttavat kehittyneen spontaanisti ilman ulkoista ohjausta:

"In October 1978, diverse members of the West Berlin Left founded the Alternative Liste für Demokratie und Umweltschutz (Alternative Ballot for Democracy and Environmental Protection - AL). This new political organization initially stood in fundamental opposition to the parliamentary system. Nevertheless, within three years, the AL had won a significant presence in the West Berlin Parliament, and in 1989, the party joined the Social Democrats in governing West Berlin."

Keith Alexander: From Red to Green in the Island City: The Alternative Liste West Berlin and the Evolution of the West German Left, 1945-1990

http://www.lib.umd.edu/drum/bitstream/1903/320/1/dissertation.pdf

Mitä tulee kysymykseen itäblokin tiedustelupalveluiden mahdollisesta yhteydestä Länsi-Saksan Vihreiden syntyyn ja kehitykseen, niin perusongelmana asian tutkimisessa on tietenkin se, että tällaisen yhteyden puuttumista on mahdotonta todistaa aukottomasti (vrt. klassinen filosofinen ongelma, jossa on mahdotonta todistaa aukottomasti, etteikö mustia joutsenia ehkä olisi olemassa jossain tuntemattomalla alueella). Ikinä ei nimittäin voida olla varmoja siitä, etteikö jokin puolueen keskushahmo olisi saatettu värvätä avustajaksi ilman, että kukaan muu olisi saanut tietää asiasta.

Toisaalta vaikka yksittäisten Länsi-Saksan Vihreiden kohdalla saattaa olla olemassa todisteita yhteyksistä itäblokin tiedustelupalveluihin, niin luultavasti aivan vastaavasti nämä ovat varmastikin värvänneet avustajia Länsi-Saksan muistakin puolueista:

http://hommaforum.org/index.php/topic,9886.msg155369.html#msg155369

Jotta Länsi-Saksan Vihreitä voitaisiin pitää itäblokin tiedustelupalveluiden luomuksena, niin täytyisi pystyä todistamaan, että itäblokin tiedustelupalvelut olisivat ratkaisevasti vaikuttaneet Länsi-Saksan Vihreiden muotoon jo alkuvaiheessa, eikä tämä välttämättä ole pitänyt paikkaansa reaalimaailmassa ja/tai lienee mahdotonta löytää riittävää määrää todisteita suuntaan tai toiseen.

Arvatenkin läntisillä tiedustelupalveluilla on ollut käytössään todennäköisyyslaskentaan perustuvia menetelmiä, joilla ne ovat yrittäneet päätellä länsimaille vihamielisten puolueiden kehityskaaren muodon pohjalta ulkoisen ohjauksen mahdollisuutta. Eli esimerkiksi päätelleet, onko Länsi-Saksan Vihreissä toteutunut kehityskaari lähempänä spontaania kehityskaarta vaiko tiukasti ohjattua kehityskaarta. Mutta meidän tavisten käytössä olevien paljon vaatimattomampien menetelmien tasolla joudumme tyytymään esimerkiksi historiallisista lähteistä julkisuuteen vuotaneisiin tiedonjyväsiin, joiden pohjalta lienee mahdotonta tehdä päätelmiä ulkoisen ohjauksen mahdollisuudesta.

Entä ovatko Euroopan Vihreät suora kopio Yhdysvalloissa 1960-luvulla kehittyneestä radikaalista ympäristöliikkeestä? En valitettavasti osaa vastata siihen, kuinka suuri prosentuaalinen yhtäläisyys näillä on.

Joka tapauksessa Yhdysvalloissa 1960-luvun kapinahengen kehityskaari oli vuosia edellä verrattuna suurimpaan osaan Euroopasta. Niinpä ainakin aikajanaa katsoessa on helpointa kuvitella, että useimmat 1960-luvun teemat alkoivat Yhdysvalloissa ja kulkeutuivat sitten Eurooppaan. Avoimeksi jää tosin se mahdollisuus, että sama kapinahenki ja osa teemoista saattoivat viritä Euroopassa itsenäisesti riippumatta Yhdysvaltain tapahtumista. Kompromissiarvio olisi kai sellainen, että sekä 1960-luvun kapinahenki että monet teemat virisivät Euroopassa itsenäisesti (luullakseni Boomer-sukupolvessa itsestään aktivoituneen gnostilaisen mentaliteetin pohjalta) mutta lainasivat erilaisissa valintatilanteissa usein sitä vaihtoehtoa, joka oli jo ehtinyt menestyä Yhdysvalloissa hyvin.

Lienee syytä olettaa, että Yhdysvaltain esimerkin vaikutus oli kaikissa 1960-luvun eri vaiheissa erittäin merkittävä. Toisaalta Länsi-Saksassa, joka oli kai nykymuotoisten Vihreiden alkukoti, oli kehittynyt 1960-luvulla vireä Uusi Vasemmisto ilman kovin läheistä linkkiä Yhdysvaltoihin. Ehkäpä vuoden 1968 mellakat olivat se tekijä, joka viimeistään tahdisti eri maiden Boomer-kapinallisia lähemmäs toisiaan.

Seuraava ympäristötietoisuuden merkkiteos oli todellakin peräisin Yhdysvalloista:

"Silent Spring is a book written by Rachel Carson and published by Houghton Mifflin in September 1962. The book is widely credited with helping launch the environmental movement."

http://en.wikipedia.org/wiki/Silent_Spring

Kuitenkin saattaa olla, että 1960-luvun sukupolvikapinan myötä Yhdysvalloissa kehittyi ympäristöradikalismia, joka oli aatehistoriallisesti pikemminkin vastakkaista vanhan polven ympäristötietoisuudelle kuin sen mukaista:

"By the late 1960s, a New Left environmentalist position began to take shape. This position sought to identify and challenge the central responsibility of industry in generating environmental hazards ("Where There's Pollution, There's profit" was the title of one New Left pamphlet). Military and aerospace companies, resource-based industries (such as oil companies), new chemical producers (including pesticide manufacturers), and the automotive industry became targets of New Left criticism and focal points for organizing. Industry's role was tied to the structure of economic and political power and the use of destructive and hazardous technologies. The "deterioration of the natural environment all around us," one New Left environmentalist wrote in January 1970, is "clearly a product of the nature of production and consumption, of cultural values and social relationships that today hold sway over industrial technological society - American or Soviet." For New Leftists, it was crucial not to divorce ecological politics from an overall liberatory politics."

Lähde: Robert Gottlieb: Forcing the Spring, sivu 138

http://www.amazon.com/gp/product/155963832X

Yksi keskushahmo ympäristöradikalismin kehityksessä oli nimen omaan Yhdysvalloissa vaikuttanut Murray Bookchin:

"His book Our Synthetic Environment was published under the pseudonym Lewis Herber, six months before Rachel Carson's Silent Spring. The book described a broad range of environmental ills but received little attention because of his political radicalism. His groundbreaking essay "Ecology and Revolutionary Thought" introduced ecology as a concept for radical politics. Other essays from the 1960s pioneered innovative ideas about ecological technologies. Lecturing all over the United States, he helped popularize the concept of ecology to the counterculture. His widely republished 1969 essay Listen, Marxist! warned Students for a Democratic Society (in vain) against its takeover by a Marxist group. These and other influential 1960s essays are anthologized in Post Scarcity Anarchism. In 1982, Bookchin's The Ecology of Freedom was published, and had a profound impact on the emerging ecology movement, both in the United States and abroad. He was active in the antinuclear Clamshell Alliance in New England, and his lectures in Germany influenced some of the founders of the German Greens."

Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Murray_Bookchin

Mutta Boomer-sukupolvea paljon vanhempana aktivistina edes Bookchin ei voinut välttää riitautumista sukupolvikapinallisten Boomer-aktivistien maailmankuvan kanssa:

"He was a staunch critic of biocentric philosophies such as deep ecology and of the biologically deterministic beliefs of sociobiology, and his criticisms of "new age" Greens such as Charlene Spretnak contributed to the divisions that affected the North American Green movement in the 1990s.
...
He wrote an article in the 1980s criticizing the dominant discourse of the Far Left which focuses on Israel and ignores human rights elsewhere in the region, in addition to ignoring Arab atrocities against Jews in the Arab world and in early Israel, calls from the Palestinian leadership for the "annihilation" of Jews, and Israeli efforts to prevent the Palestinian Arabs from fleeing in the aftermath of the Israeli War of Independence."

Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Murray_Bookchin

Koska monikaan poliittinen toimija ei kyennyt yhteistyöhön "Don't trust anyone over 30" -henkisten Boomer-radikaalien kanssa ylipääsemättömän sukupolvieron takia, niin siksi voi olla, että sekä itäblokki että länsiblokki kokivat Boomer-radikaalit ensisijaisesti uhkaksi omalle valta-asemallaan. Siksi pidän todennäköisempänä, että tiedustelupalvelut halusivat käyttää Vihreitä korkeintaan avustajinaan tarkkaan rajoitetuissa hankkeissa mutta eivät halunneet tukea Vihreitä näiden radikaaleimmissa hankkeissa eivätkä halunneet Vihreiden saavuttavan liian suurta suosiota.

Oli miten oli, niin seuraava Viktor Suvorovin paljastus viittaa siihen, että ainakin 1960-luvun sukupolvikapinallinen toimintaenergia olisi syntynyt itseään vahvistavan kapinahengen seurauksena ja että itäblokin tiedustelupalvelut olisivat vasta sukupolvikapinallisen toimintaenergian levittyä laajalle ruvenneet pohtimaan sen käyttöä omien tavoitteidensa edistämiseen:

"A spetsnaz officer out to recruit agents for direct terrorist action has a wonderful base for his work in the West. There are a tremendous number of people who are discontented and ready to protest against absolutely anything. And while millions protest peacefully, some individuals will resort to any means to make their protest. The spetsnaz officer has only to find the malcontent who is ready to go to extremes."

lähde: http://militera.lib.ru/research/suvorov6/08.html

Yllä lihavoimani lause viittaa siihen, että 1960-luvun Boomer-radikaalien kohdalla olisi ollut kyse nimen omaan gnostilaisesta mentaliteetista, jossa koko maailma nähdään saastaisena ja jossa varsin epämääräisesti halutaan puhdistaa maailma tästä saastaisuudesta. Luullakseni tämä gnostilainen mentaliteetti on ollut myös Euroopan Vihreitä puolueita eniten muovannut voimamomentti ulkoisen ohjailun sijasta.


[email protected]

[Zngr]

Tuo on Vihreiltä ihan harkittu ja tavallaan ymmärrettävä linja. PK-seudun nuorista valveutuneista aikuisista on varmasti 20-25% tjsp ihan oikeasti juuri samaa mieltä maahanmuuttokysymyksistä.

On oikeastaan aivan sama vaikka Vihreät ilmoittaisivat huomenna vaaliteemakseen myöntää jokaiselle 85 miljoonalle etiopialaiselle työttömyyskorvausta suoraan Suomesta: se tietty reilu 10% kansalaisista äänestäisi heiltä silti.

Pesäero PS:ään ja muihin kiljuhuuruisiin juntteihin ja ali-ihmisiin on tehty niin selväksi kuin mahdollista.

[Marko Parkkola]

-Myös kotiin jäävien naisten kielikoulutuksesta on huolehdittava

-Lapsille tulee järjestää lisäksi oman kielen ja kulttuurin opetusta.

-Maahanmuuttajien saatavilla tulee olla kunnolliset, keskitetyt, eri hallinnonaloja yhdistävät neuvontapalvelut.

Vihreillä ei näytä kustannukset haittaavan menoa.

Tämä minullakin pisti silmään. Virheillä on vain menojen lisäyksiä ohjelmassaan. Maahanmuuton lisäki menoja lisätään helpottamalla pienituloisten verotusta. Vihreät, ainakaan minun tietääkseni, eivät ole esittäneet yhtään leikkauskohdetta, toisin kuin muut puolueet. Vihreät ovat kuitenkin esittäneet jonkinlaisia verojenkiristyksiä mm. korottamalla yleistä ALV:tä, pääomaveroja, ympäristöveroa, energiaveroja, turpeen verotusta ja jäteverotusta, sekä säämätämällä uraani- ja windfall-verot.

Tuosta vaikka kuinka yritän ynnätä yhteen niin en näe miten Suomen talous voisi kestää tämän kaiken. Veronkiristyksetkään eivät nimittäin auta mitään, sillä esimerkiksi ALV:n korotus osuu myös pienituloiseen, jolloin pienituloinen tarvitsee lisää tulonsiirtoja. Tosin eipä tuota yhtälöä aina ymmärrä suuremmatkaan puoleet.

[tsuomi]

No höps. Mamuissa on (viher)vasemmiston toivo. Euroopan mittakaavassa vasemmiston kannatus on ollut laskussa jo pitkään. Ei kannata kuvitella että vasemmistossa jäätäisiin vain seuraamaan heidän kannalta ikävää kehityskulkua.

Vasemmisto haluaa maahan mahdollisimman paljon haasteellisesti kotoutuvia maahanmuuttajia, koska heistä leijonanosa jää VARMASTI yhteiskunnan eläteiksi. Näiden ihmisten on pakko äänestää vasemmistoa, jotta yhteiskunnan rahahanat pysyisivät avonaisina. Muuta vaihtoehtoa heillä ei ole.

Näin se epäilemättä tulisi menemään.  Ilmastohuijaus ei onnistunut, nyt yrittävät islamin avulla, vaikkakin välillisesti maahanmuuton kautta. 

[far angst]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Oli miten oli, niin seuraava Viktor Suvorovin paljastus viittaa siihen, että ainakin 1960-luvun sukupolvikapinallinen toimintaenergia olisi syntynyt itseään vahvistavan kapinahengen seurauksena ja että itäblokin tiedustelupalvelut olisivat vasta sukupolvikapinallisen toimintaenergian levittyä laajalle ruvenneet pohtimaan sen käyttöä omien tavoitteidensa edistämiseen:

"A spetsnaz officer out to recruit agents for direct terrorist action has a wonderful base for his work in the West. There are a tremendous number of people who are discontented and ready to protest against absolutely anything. And while millions protest peacefully, some individuals will resort to any means to make their protest. The spetsnaz officer has only to find the malcontent who is ready to go to extremes."

lähde: http://militera.lib.ru/research/suvorov6/08.html

Yllä lihavoimani lause viittaa siihen, että 1960-luvun Boomer-radikaalien kohdalla olisi ollut kyse nimen omaan gnostilaisesta mentaliteetista, jossa koko maailma nähdään saastaisena ja jossa varsin epämääräisesti halutaan puhdistaa maailma tästä saastaisuudesta. Luullakseni tämä gnostilainen mentaliteetti on ollut myös Euroopan Vihreitä puolueita eniten muovannut voimamomentti ulkoisen ohjailun sijasta.

Kiitos taaskin juurtajaksaisesta selvityksestä, jonka perusteella joudun päivittämään ja korjaamaan luulottelujani.  Että itäiset tiedustelupalvelut käyttivät hyväkseen olemassa olevaa Zeigeistia, tyytymättömyyttä ja kapinamielialaa, on vain luonnollista.  Saattaa kuitenkin olla, että alussa järjestäytymätön ja erityistä rakennetta omaamaton liike (Vihreä Liike oli avoin kansalaisjärjestö pitkään ennenkuin järjestyi puolueeksi) on liian hankala paimennettava.  Siksi lienee jopa todennäköistä, että Stasi ehkä yritti kaitsemalla ja varovaisesti ohjaamalla vaikuttaa vihreisiin.  Epäilemättä heilläkin alussa oli riveissään kotiryssänsä, mutta näiden vaikutusvalta ei liene ollut muiden rivijäsenien vaikutusvaltaa suurempi.

Toinen vihreisiin liittyvä uskomukseni on, että vihreät todellakin nyt ovat täysin stalinistien kaappaama järjestö, jossa vain stalinistit käyttävät valtaa, eivät haihattelevat ekovihreät.  Joutunenko tätäkin luuloani taas korjaamaan oikeampaan suuntaan Sinun tai jonkun muun itseäni viisaamman oikaisemana?

[ruikonperä]

Prioriteetit kuntoon. Eka tulee...


Hyi hyi. Ei Ruotsista mallia pidä ottaman (tässä kohtaa)

[ruikonperä]

Kuuntelen muuten biisiä missä lauletaan "Jos lyöt vielä kerran, niin tapan sut"
Tämä voisi olla Vihreitten seuraava slogan. Toimisi monella tasolla.

[Hippo]

Very very interesting post..I like this one. gotta bookmark this one.

Häh!?!