Pitäisikö yritysverotus alentaa nollaan?

[Riippumatoton]

Et usko yhtään, että työllisyys paranisi? VM:n laskelmien mukaan yksi työpaikka yksityisellä sektorilla tuo keskimäärin 40 000 euroa vuodessa säästöä valtiontalouteen. 25 000 työllistä toisi jo suoraan miljardin, ilman kerrannaisvaikutuksia.

[Artisan]

Et usko yhtään, että työllisyys paranisi? VM:n laskelmien mukaan yksi työpaikka yksityisellä sektorilla tuo keskimäärin 40 000 euroa vuodessa säästöä valtiontalouteen. 25 000 työllistä toisi jo suoraan miljardin, ilman kerrannaisvaikutuksia.

Uskonhan minä, että työpaikka yksityisellä sektorilla säästää valtiontaloutta, ja hyvä että säästää. Työllisyyden lisäämiseen tietenkin pitää keskittyä. Mutta ei sitä pidä yritysverotusta leikkaamalla tehdä jotta kilpailisimme viron kaltaisten maiden kanssa, kuten aikaisemmin sanoin. Ja tarkoitin myös että kansainvälinen pääkonttori ei loisi työpaikkoja ollenkaan merkityksellisesti.

Ja Tuju:
On eri asia poistaa budjetista tulo joka tuo tuloja 3,85 miljardia vuosittain, kuin kerran maksaa pois 2 miljardia. Jos se 2 miljardia Soneralle vaikkapa rahoitettiin lainalla, niin vuosittainen maksu on velan koron verran. Jos vähennät valtiontuloja leikkaamalla 3,85 miljardia veroja, saa valtio 3,85 miljardia vähemman verotuloja joka vuosi mitä se muuten olisi. Eli tavallaan menettäisi 3,85 mrd joka vuosi. Tämä taas vaatisi huomattavasti suurempia leikkauksia kuin se Soneran 2 miljardia.
Lainan ottaminen on tietenkin pitemmällä aikavälillä huono juttu jos ei jossain vaiheessa aleta maksaa sitä pois, mutta se onkin toinen aihe.

Ja olisi ihan kiinnostavaa kuulla miksi olet kaikesta muusta eri mieltä, ihan jotta itsekin voisi oppia jotakin.

[Riippumatoton]

Ihan pienenkin pk-yrityksen sivukonttori työllistää 1-2 henkilöä ja ostaa paljon palveluita.

Kyllä tuo sekä palauttaisi joitain yrityksiä Suomeen takaisin, että lisäisi suomalaistenkin kiinnostusta perustaa yrityksiä.

[Jakerp]

Ootko ottanu tässä huomioon sen, että suomessa yritys joutuu maksamaan veilä 0.5-0.6 kertaa maksetun palkan verran rahaa kaiken maailman pakollisina eläke, vakuutus ja sosiaalikuluina.

Näin yrittäjänä täytyy todeta, että työnantaja sivukulut+lomaraha ovat lähes tasan 1/3 bruttopalkasta, koska netissä sivusta keskustelijoille ei voi antaa yhtään tilaa laitoin täydellisen erittelyn loppuun. Mielestäni liioittelu on se, joka pilaa yrittäjien mainetta sen takia itse en siihen syyllisty.

Jos työntekijän bruttopalkka on 2000€ kuussa kulut työnantajalle ovat 2600€ kuussa sivukuluineen ja lomaraha kuluineen kuukausittain. Työntekijän ennakonpidätys 21%. Ennakon pidätys ei ole sivukulu, mutta pistin sen selkeyden vuoksi mukaan.

Nettona työntekijän tilille tulee 1600€ jos hän tienaa koko vuoden samaa palkkaa jos vain yhden kuukauden sitten tulee 1900€.

Sivukulut eriteltynä:

Työnantajan sivukulut
Tapaturmavakuutus    2.505 %    45.49 e
Ryhmähenkivakuutus    0.072 %    1.31 e
Työttömyysvakuutus    0.801 %    14.55 e
Eläkemaksu / TyEL    17.77 %    322.71 e
Sotu    2.12 %    38.50 e
Työnantajakulut yhteensä    422.56 e

Lomarahasta aiheutuva kulu kuukaudessa:
Lomaraha    11 %    179.97


Työntekijän sivukulut eriteltynä:
Ennakonpidätys + työntekijän sivukulut
Ennakonpidätys    21 %    381.37 e
Eläkemaksu    4.7 %    85.35 e
Työttömyysvakuutus    0.6 %    10.90 e
Palkansaajan kulut yhteensä    96.25 e

Myönnän, että itse joskus luulin, että jenkeissä tienaa työntekijä paljon enemmän käteen, mutta selvitettyäni asiaa huomasin vaikka Jenkeissä esim. verotus on noin 10% kevyempää keskimäärin kuin Suomessa todellisuudessa ero työntekijöiden netto ansioissa ei ole näin iso, koska jenkki työntekijät maksavat erilaisia vakuutusmaksuja paljon enemmän kuin Suomalaiset työntekijät. Jos Suomessa ja jenkeissä molemmat tienaa saman verran ei se verojen ja vakuutusmaksujen jälkeen tilille kilahtava summa yli 5% eroa toisistaan. Jenkki työntekijät jyräävät puolta suuremmilla ansioillaan Suomalaisen suohon ansioissa brutaalisti.

[Alkuasukas]

Olen aina ollut sitä mieltä että bruttopalkkojen vertailu on turhaa. Eri mailla on erilaiset käytännöt eläkemaksuissa, vakuutusmaksuissa jne., ja se voi vääristää paljonkin.

Tottahan on tietysti se, että yritys maksaa palkalliset sairauslomat, äitiyslomat, vuosilomat, arkipyhät jne...

[Riippumatoton]

Suomessa yritys saa tosiaankin 12.6kk palkalla 10.3kk työtä, noin suunilleen.

Yhdysvalloissa samat luvut noin 12kk palkalla 11.5kk työtä.

[Jakerp]

Suomessa yritys saa tosiaankin 12.6kk palkalla 10.3kk työtä, noin suunilleen.

Yhdysvalloissa samat luvut noin 12kk palkalla 11.5kk työtä.

Sikäli en näistä laskelmista tiedä, mutta valitettavasti myös niille yhteiskunnan toiminnoille kuten koulutus, terveydenhoito, maanpuolustus ja poliisi ja niin edelleen on annettava joku arvo sen takia tarvitaan verotusta ja niitä sivukuluja.

Toisaalta demokratiassa on se valuvika, että hyvin taloudellisesti voiva 2/3 voi periaatteessa pistää huonommin voivan 1/3 vaikka kuinka huonoon asemaan.

Suomessa on esimerkiksi euroopan kuudenneksi korkein nuorisotyöttömyys alle 25 vuotiaista 21,6% on uusimpien tilastojen mukaan työttömiä on ihme, että yksikään puolue ei ikinä ole tarttunut asiaan. Suomi on ihan oikeasti kohta samassa kastissa nuorisotyöttömyydessä kuin Puola, slovakia, italia, kreikka ja espanja. Suuntaus on nouseva.

21,6% on siivottu luku todellisuudessa Suomen nuoriso työttömyys on paljon isompi, koska erilaisilla vippaskonsteilla nuoria on siivottu pois työttömän statuksesta, jotta tilastot saataisiin näyttämään paremmilta.

Olisi kiva tietää kuinka iso osa Suomen työkykyisistä alle 25 vuotiaista nuorista on vakituisessa palkkatyössä veikkaan, että luku on jotain 20% paikkeilla. Tämä taas johtaa siihen, että iso osa nuorisostamme ei kykene hankkimaan asuntoa tai perustamaan perhettä kuin vasta yli kolmekymppisenä, jolloin niitä lapsiakaan ei enää juuri voi hankkia.

Ihan vain pientä yhteiskunta kritiikkiä.

tilastot täältä:
http://www.nationmaster.com/graph/lab_you_une-labor-youth-unemployment

[Alfresco]

On eri asia poistaa budjetista tulo joka tuo tuloja 3,85 miljardia vuosittain, kuin kerran maksaa pois 2 miljardia. Jos se 2 miljardia Soneralle vaikkapa rahoitettiin lainalla, niin vuosittainen maksu on velan koron verran. Jos vähennät valtiontuloja leikkaamalla 3,85 miljardia veroja, saa valtio 3,85 miljardia vähemman verotuloja joka vuosi mitä se muuten olisi. Eli tavallaan menettäisi 3,85 mrd joka vuosi. Tämä taas vaatisi huomattavasti suurempia leikkauksia kuin se Soneran 2 miljardia.

Juttusi on aika sekava. Yhteisöveron poistaminen alentaisi teknisesti laskettuna valtion verotuloja 3,85 miljardia mutta alennus ei toteudu joka vuosi uudelleen. Kyseessä on kerta-alennus (ei toistuva alennus), jonka jatkuva vaikutus olisi 3,85 miljardia vuodessa.

Todellinen verotulojen menetys on kuitenkin jotain ihan muuta kun 3,85 miljardia. Menetys voi olla jopa negatiivinen eli valtion tulot voi jopa nousta. Täysin selvää on ettei 3,85 miljardia toteudu sellaisenaan vaan summa on pahimmassakin tapauksessa huomattavasti pienempi, ehkä miljardi euroa.

Itse veikkaisin, että loppuvaikutus olisi suunnilleen 0 euroa tai lievästi positiivinen eli veron poistaminen lisää työllisyyttä ja muita verotuloja niin paljon, että alennuksella ei ole negatiivista nettomääräistä vaikutusta valtion talouteen. Tarkempi analyysi edellyttäisi syvällisempää kalkuleeraamista mitä en nyt jaksa tehdä.

Olettaen, että valtion hyötyy yhteisöveron poistamisesta nolla euroa, voi tietysti kysyä mikä se hyöty sen poistamisella sitten on?! Hyöty on, että kymmenet tuhannet työttömät siirtyisi kortistosta työihin. Ts. yhteiskunnan keskimääräinen hyvinvointi ja erityisesti henkinen hyvinvointi, nousisi kun työttömien määrä vähenee. Henkinen hyvinvointi on erittäin tärkeä asia. Itse asiassa valtion ainoa tehtävä on varmistaa kansan henkinen hyvinvointi huomioiden realiteetit eli mm. ylläpitämällä talouden balanssin.

Yhteisöveron poistaminen on erittäin harkinnanarvoinen asia, joka kannattaisi ilman muuta suorittaa jos osoittautuu, että sen hinta on minimaalinen saatuihin etuihin verrattuna.

[Jakerp]

Juttusi on aika sekava. Yhteisöveron poistaminen alentaisi teknisesti laskettuna valtion verotuloja 3,85 miljardia mutta alennus ei toteudu joka vuosi uudelleen. Kyseessä on kerta-alennus (ei toistuva alennus), jonka jatkuva vaikutus olisi 3,85 miljardia vuodessa.

Ennemmin olisin ottanut yhteisöveron alennuksen nollaan kokeiluna vaikka sen takia joutuisi ottamaan velkaa ainakin aluksi kuin saman summan antamisen Kreikan, Irlannin ja Portugalin kautta Saksan ja Ranskan pankeille. Tämä nykyinen tilanne on oikeaa hölmöläisten hommaa rahoitetaan EU sisällä olevia vapaamatkustajia kuten Irlantia, sekä Saksan ja Ranskan pankkeja ja samalla otetaan velkaa ja nostetaa omaa verotusta entisestään. Irlanti kerää työpaikat ja investoinnit Suomi maksaa laskut.

Yhteisöveron tiputtamisesta hyötyisi eniten palvelualan pienyritykset sektori, joka on Suomessa moneen muuhun maahan verrattuna kehittymätöntä. Suomalainen leikkaa nurmikkonsa itse kun esimerkiksi jenkeissä se on ulkoistettu puutarhuri firmoille, jotka kunnon koneilla leikkaavat koko naapuruston nurmikot hetkessä. Suomalainen myös siivoaa asuntonsa itse ja pesee vaatteensa itse vaikka muualla maailmassa tämä on useinkin ulkoistettu. Tällöin ihmisillä jää enemmän aikaa perheelle tai sille työlle minkä itse osaavat parhaiten.

Lisäksi yhteisövero saattaisi houkutella muutaman suuryrityksen siirtämään toimintojaan Suomeen, joka toisi suomeen työpaikkoja vaikka enemmän uskon pienyritysten hyötyvän eniten.

[Riippumatoton]

Pienyrityksissä siis vastaavasti kasvaisi pääomatulojen verotus, jos tähän kytkettäisiin osinkoverotuksen muutos tavalliseksi pääomatuloksi.

Pelkästään tämä olisi joitakin satoja miljoonia plussaa valtiolle, ja kateusininä voisi loppua.

[Kipling]

Juttusi on aika sekava. Yhteisöveron poistaminen alentaisi teknisesti laskettuna valtion verotuloja 3,85 miljardia mutta alennus ei toteudu joka vuosi uudelleen. Kyseessä on kerta-alennus (ei toistuva alennus), jonka jatkuva vaikutus olisi 3,85 miljardia vuodessa.

Ennemmin olisin ottanut yhteisöveron alennuksen nollaan kokeiluna vaikka sen takia joutuisi ottamaan velkaa ainakin aluksi kuin saman summan antamisen Kreikan, Irlannin ja Portugalin kautta Saksan ja Ranskan pankeille. Tämä nykyinen tilanne on oikeaa hölmöläisten hommaa rahoitetaan EU sisällä olevia vapaamatkustajia kuten Irlantia, sekä Saksan ja Ranskan pankkeja ja samalla otetaan velkaa ja nostetaa omaa verotusta entisestään. Irlanti kerää työpaikat ja investoinnit Suomi maksaa laskut.

Yhteisöveron tiputtamisesta hyötyisi eniten palvelualan pienyritykset sektori, joka on Suomessa moneen muuhun maahan verrattuna kehittymätöntä. Suomalainen leikkaa nurmikkonsa itse kun esimerkiksi jenkeissä se on ulkoistettu puutarhuri firmoille, jotka kunnon koneilla leikkaavat koko naapuruston nurmikot hetkessä. Suomalainen myös siivoaa asuntonsa itse ja pesee vaatteensa itse vaikka muualla maailmassa tämä on useinkin ulkoistettu. Tällöin ihmisillä jää enemmän aikaa perheelle tai sille työlle minkä itse osaavat parhaiten.

Lisäksi yhteisövero saattaisi houkutella muutaman suuryrityksen siirtämään toimintojaan Suomeen, joka toisi suomeen työpaikkoja vaikka enemmän uskon pienyritysten hyötyvän eniten.

Yhteisövero koskee vain osakeyhtiöitä (osakeyhtiöitä, jotka tekevät liikevoittoa). Monet pienyritykset ja palveluyritykset eivät ole osakeyhtiöitä. Palveluihin vaikuttaa ALV paljon enemmän, kuin yritysverotus.