HS: 3-4-2011; Sisäsiittoinen Kuusamo on geenitutkijoiden aarreaitta

[P]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Sis%C3%A4siittoinen+Kuusamo+on+geenitutkijoiden+aarreaitta/1135265116030


Jutussa vaan unohtuu, että sisäsiittoisuus koskee esim. Kuusamoa ja muutamaa muuta paikkakuntaa. Muuten Suomi oli taannoisen tutkimuksen mukaan poikkeuksen heterogeeninen maa.

Oivaa tavaraa otsikoituna vaalien alla sopivasti "Impiwaara"-henkeen. 

[oinas]

Kuinkas sitten selitetään sisäsiittoisuus useiden maahanmuuttaryhmien keskuudessa? Heillä lienee ilmiö vielä tänäkin päivänä yleistä. Mennään serkkujen kanssa hyvin usein naimisiin, ja siihen eivät liene syynä huonot kulkuyhteydet. 

[Professori]

Kuinkas sitten selitetään sisäsiittoisuus useiden maahanmuuttaryhmien keskuudessa? Heillä lienee ilmiö vielä tänäkin päivänä yleistä. Mennään serkkujen kanssa hyvin usein naimisiin, ja siihen eivät liene syynä huonot kulkuyhteydet. 

Kyllä se oli jutussa selitetty.

Mutta sitä ei kyllä voi kieltää, ettei tämä paikkauntakohtainen sisäsiittoisuus olisi tosiaankin Suomessa toiminut hyvänä taustana ihmisgeneettisissä tutkimuksissa. Tältä pophjaltahan se Leena Palotiekin teki aikanaan suuren osan tieteellistä uraansa.

Hesarin jutussa oli muuten mielenkiintoinen mamu-juttukin: jos joka sukupolvessa joka kymmenes suomalainen tekisi lapsen mamun kanssa, huuhtoutuisi suomalainen geeniperimä kokonaan pois 500 vuodessa, ja samalla pääsisimme eroon myös suomalaisesta tautiperimästä. Ottamatta kantaa väitteen todenperäisyyteen (se ei liene totta), on tämä mielenkiintoinen näkemys kuitenkin. Vai suorastaan toive?

Mutta en minäkään tosiaan pitäisi suomalaisia kansakuntana sisäsiittoisina, kuten taannoin blogiinikin kirjoitin: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/11/ovatko-suomalaiset-sisasiittoisia.html

[Outo olio]

Meta: otsikon pitäisi olla esim. 2011-04-03 HS: Sisäsiittoinen Kuusamo on geenitutkijoiden aarreaitta.

Ja sitten asiaan: tarkoittaako tämä nyt sitä että Suomen "takapajuisuus" on itse asiassa positiivinen asia? Sitähän tuo näyttäisi sanovan. Eli Suomi on erikoistapaus josta on koko maailmalle iloa koska tieteellinen tieto lisääntyy. Eli Suomea "monipuolistamalla" itse asiassa pilattaisiin ainutlaatuinen laboratorioympäristö ja tutkimuskohde.

pääsisimme eroon myös suomalaisesta tautiperimästä

Taudeista eroon pääseminen olisi tietysti yksinomaan positiivista, mutta minulle tuli mieleen että tulisiko tilalle sitten jotain uusia perinnöllisiä sairauksia, esim. sirppisoluanemiaa.

[Esa N.]

Hesarin jutussa oli muuten mielenkiintoinen mamu-juttukin: jos joka sukupolvessa joka kymmenes suomalainen tekisi lapsen mamun kanssa, huuhtoutuisi suomalainen geeniperimä kokonaan pois 500 vuodessa, ja samalla pääsisimme eroon myös suomalaisesta tautiperimästä. Ottamatta kantaa väitteen todenperäisyyteen (se ei liene totta), on tämä mielenkiintoinen näkemys kuitenkin. Vai suorastaan toive?

Ja saataisiin sitten mamujen tautiperimää vielä sekaan. Ei se ihon väri ole pelastava tekijä perinnöllisten tautien kanssa. Kyllä niitä on ihan jokaisella "rodulla". En jaksa edes uskoa, että siitä sekoittumisesta on mitään hyötyä - asiat kun eivät aina ole ihan noin yksinkertaisia.

[P]

Meta: otsikon pitäisi olla esim. 2011-04-03 HS: Sisäsiittoinen Kuusamo on geenitutkijoiden aarreaitta.

Ja sitten asiaan: tarkoittaako tämä nyt sitä että Suomen "takapajuisuus" on itse asiassa positiivinen asia? Sitähän tuo näyttäisi sanovan. Eli Suomi on erikoistapaus josta on koko maailmalle iloa koska tieteellinen tieto lisääntyy. Eli Suomea "monipuolistamalla" itse asiassa pilattaisiin ainutlaatuinen laboratorioympäristö ja tutkimuskohde.

..
Taudeista eroon pääseminen olisi tietysti yksinomaan positiivista, mutta minulle tuli mieleen että tulisiko tilalle sitten jotain uusia perinnöllisiä sairauksia, esim. sirppisoluanemiaa.
[/quote]

Tulee. Esim. autismia esim. perhe/sukurakkailla somaleilla täällä lännessäkin. Kuusamon sisäsiittoisuus alkaa loppua, mutta tilalle saadaan sisäsiittoiset uudet asuinalueet, joissa naidaan matkakuluista ja vaivoista huolimatta serkkuja sukupolvesta toiseen. Maahanmuutto on tosiaan rikkautta.

Britanniassa suhteellisesti suurin osa kehitysvammaisista lapsista syntyy pakistanilaisperäisille, jotka naivat uudessakin maassa perinteisesti vain serkkujaan. Ministeri taisi saada miltei kenkää, kun kertoi tuon faktaanperustuvan havainnon julkisuuteen?

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/health/article7069255.ece

[Astbury]

Täytyy sanoa, että yhtäkkiä ymmärrän paljon paremmin, mistä NYT-liitteen päätoimittajan, Reetta Rädyn hieman vinksahtaneelta vaikuttava aivotoiminta on saanut alkunsa.

[Melbac]

Noi serkusten väliset avioliitot yms on ilmeisesti jatkunut satoja vuosia(tai tuhansia) tuolla joten voi vain kuvitella millaisia sairauksia noillakin on.

[foobar]

Noi serkusten väliset avioliitot yms on ilmeisesti jatkunut satoja vuosia(tai tuhansia) tuolla joten voi vain kuvitella millaisia sairauksia noillakin on.

Kuten olen aiemminkin maininnut, olen anekdotaalisesti seurannut tilannetta oltuani läsnä kuukausia käytännössä päivittäin vastasyntyneiden teho-osastolla. Tiettyjen maahanmuuttajaryhmien yliedustus ongelmissa oli näppituntumalla merkittävää, ja ainakin yhdessä tragediassa merkit serkusavioliiton ikävistä seurauksista olivat varsin selkeitä.

Täysterveitä ei osastolle tietenkään päätynytkään, mutta tilanteesta jäi väkisinkin sellainen mielikuva, että salassapitovelvoitteet palvelevat näppärästi tämän asian suhteen tabujen ylläpitämistä - Suomessakin. Kuusamolaisten ennalta suunnittelemattomasta sisäsiittoisuudesta menneinä vuosisatoina puhutaan kyllä, somalien ja afgaanien nykyisestä systemaattisesta kulttuurikäytännöstä ei.

[Topelius]

Hesarin jutussa oli muuten mielenkiintoinen mamu-juttukin: jos joka sukupolvessa joka kymmenes suomalainen tekisi lapsen mamun kanssa, huuhtoutuisi suomalainen geeniperimä kokonaan pois 500 vuodessa, ja samalla pääsisimme eroon myös suomalaisesta tautiperimästä. Ottamatta kantaa väitteen todenperäisyyteen (se ei liene totta), on tämä mielenkiintoinen näkemys kuitenkin. Vai suorastaan toive?

Heh, toisaalla tämän aamun Hesarissa haastateltiin jonkinlaista perheneuvojaa (?) huoltajuuskiistojen tiimoilta. Tämän neuvo oli, että ei kannata mennä naimisiin ulkomaalaisen kumppanin kanssa. Jos menee, ei kannata tehdä lapsia. Jos tekee, ei kannata muuttaa ulkomaille.

Melko skitsofreenistä, etten sanoisi.

[Mika Mäntylä]

Niin, Suomessa on vältetty serkkujen naimista, mutta huonojen kulkuyhteyksien vuoksi puolisoa ei olla joissakin tapauksissa kyetty hakemaan naapurikylää kauempaa. Toista se on nykyään. Jotkin hakevat hyvien kulkuyhteyksien ansioista serkun puolisoksi vaikka sitten toiselta puolelta maailmaa.

[Lentomestari]

Artikkelin otsikko on kyllä huonosti pohdittu, minulle tulee ensimmäiseksi mieleen että Kuusamon seudulla harrastetaan sukurutsaa tavallista enemmän ja tämä luo aarreaitan alueelle. Ei hyvä, ei.

[Ari-Lee]

Afrikassa on valtioita missä kansat koostuu pienistä heimoista mitkä eivät saa risteytyä keskenään koska valtataistelu. Sudanilaisen naisen suusta kuultuna on Sudanissa n. 300 pientä heimoa. Tosin väestönkasvu Sudanissa (n.45milj.) on eri luokkaa kuin Kuusamossa eli sisäsiitoisuus hieman vanhempaa perua. Se siitä aarreaitasta.

[P]

Artikkelin otsikko on kyllä huonosti pohdittu, minulle tulee ensimmäiseksi mieleen että Kuusamon seudulla harrastetaan sukurutsaa tavallista enemmän ja tämä luo aarreaitan alueelle. Ei hyvä, ei.

Fingerporikin lähestyi tätä meiltä epäetnisiltä katoavaa kansanperinnettä?

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135265057785.gif)

Onneksi serkku on herkku tulevaisuudessakin Suomessa, kiitos uusien verevien kulttuurillisten voimavarojen ja Suomen valtion veronmaksajien, jotka maksavat perheenyhdistämisen matkakulut sen serkun tänne hakemiseksi.

Tulevaisuuden geenitutkijat kiittävät Astridia, etteivät tutkimuskohteet päässeet loppumaan polkupyörän yleistymisen seurauksena. Ehdottaisin genitutkimukseen Astrid Thors-mitallin perustamista, joka voitaisiin jakaa Freudenthal-mitallin lailla pronssisena, hopeisena tai kultaisena.

[pakruti2c263]

Lainaus käyttäjältä Topelius:

Heh, toisaalla tämän aamun Hesarissa haastateltiin jonkinlaista perheneuvojaa (?) huoltajuuskiistojen tiimoilta. Tämän neuvo oli, että ei kannata mennä naimisiin ulkomaalaisen kumppanin kanssa. Jos menee, ei kannata tehdä lapsia. Jos tekee, ei kannata muuttaa ulkomaille.

Melko skitsofreenistä, etten sanoisi.

Tuossa on tämä juttu joka oli tämän Kuusamo artikkelin jälkeen.
Liekö skitsofreeniset impivaaran immet lähteneet etsimään uutta perimää jälkeläistensä DNA han?

[Mursu]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Sis%C3%A4siittoinen+Kuusamo+on+geenitutkijoiden+aarreaitta/1135265116030


Jutussa vaan unohtuu, että sisäsiittoisuus koskee esim. Kuusamoa ja muutamaa muuta paikkakuntaa. Muuten Suomi oli taannoisen tutkimuksen mukaan poikkeuksen heterogeeninen maa.

Oivaa tavaraa otsikoituna vaalien alla sopivasti "Impiwaara"-henkeen. 

Jos samaa ilmiötä käsitellään muissa yhteyksissä, niin puhutaan perustajaefektistä. Kun kyse on suomalaisista puhutaan sisäsoittoisuudesta. Kappas kun eivät puhuneet sukurutsauksesta.

[Jaska]

Mutta en minäkään tosiaan pitäisi suomalaisia kansakuntana sisäsiittoisina, kuten taannoin blogiinikin kirjoitin: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/11/ovatko-suomalaiset-sisasiittoisia.html

Hyvä kirjoitus.
Tässä on tosiaan pidettävä erillään kaksi aivan eri tason asiaa:
1. sukulaisten välinen lisääntyminen eli sisäsiittoisuus
2. geneettinen isolaatti eli se että samat geenit kiertävät pienen populaation sisällä.

Toimittajalla nuo ovat menneet sekaisin, kun taas haastatellut asiantuntijat osaavat pitää ne erillään.

[Joker]

Mikähän mahtaa olla mustalaisten l. Suomen romanien sisäsiittoisuuden aste?

Tätä ei varmasti saisi tutkia tai saa heti rotutohtorin arvonimen. Heitän vain arviona että tässä joukossa sukurutsa on yleisempää kuin kansantanhut keskustan kannattajien piirissä.

Jos koko populaatio on 6000-8000 henkeä ja 5-6 suurinta sukua ovat vaihtelevasti riidoissa keskenään, mikä vielä rajaa puolison valintaa niin voi olla melkoisen suppea geenipooli...

Jonkin verranhan on valkolainen-mustalainen-liittoja, mutta niistä on helpompi siirtyä valtakulttuuriin, jolloin seuraavan sukupolven edustajat taas naivat valkolaisen. Ja jotkut voivat hakea puolison Ruotsin mustalaisista, mutta sekin voi olla serkku.

Jos tämä pitää paikkansa niin se voi (kulttuurin lisäksi) selittää kouluvaikeuksia ja suoranaista lukutaidottomuutta. Ne jotka ovat lukeneet romanien kirjoittamia kirjeitä tai muita tekstejä tietävät mitä tarkoitan. Tai katsokaa nettiautosta jonkun Palmroosin tai Lindbergin jättämä myynti-ilmoitus  .

[P]

Mikähän mahtaa olla mustalaisten l. Suomen romanien sisäsiittoisuuden aste?

Tätä ei varmasti saisi tutkia tai saa heti rotutohtorin arvonimen. Heitän vain arviona että tässä joukossa sukurutsa on yleisempää kuin kansantanhut keskustan kannattajien piirissä.

Jos koko populaatio on 6000-8000 henkeä ja 5-6 suurinta sukua ovat vaihtelevasti riidoissa keskenään, mikä vielä rajaa puolison valintaa niin voi olla melkoisen suppea geenipooli...

Jonkin verranhan on valkolainen-mustalainen-liittoja, mutta niistä on helpompi siirtyä valtakulttuuriin, jolloin seuraavan sukupolven edustajat taas naivat valkolaisen. Ja jotkut voivat hakea puolison Ruotsin mustalaisista, mutta sekin voi olla serkku.

Jos tämä pitää paikkansa niin se voi (kulttuurin lisäksi) selittää kouluvaikeuksia ja suoranaista lukutaidottomuutta. Ne jotka ovat lukeneet romanien kirjoittamia kirjeitä tai muita tekstejä tietävät mitä tarkoitan. Tai katsokaa nettiautosta jonkun Palmroosin tai Lindbergin jättämä myynti-ilmoitus  .

No romanian romaneiden invaasiolle löysit hyvän syyn. Milloin näemmekään kotoisten ja romanian romanien väliset häät..  

[Marius]

Kuusamo varmaan kiittää...

Romanien, tai ylipäätään etnojen sisäsiittoisuudessa ei ole mitään ongelmaa,
siksi, että noissa sfääreissä luonnonlait lakkaavat pätemästä,
mikä on aivan luonnollista.

Jokerilla hyvä ja rohkea pointti.