Tukistamisesta yhtenä kasvatusmenetelmänä

[Brandöt]

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011033013459084_vl.shtml

Suuri osa ehdokkaista sallisi tukistuksen
Keskiviikko 30.3.2011 klo 02.16

Suuri osa kansanedustajaehdokkaista ei pidä lasten ruumiillista kurittamista pahana asiana.



Jussi Halla-aho ei pidä tukistamista pahana. (KARI PEKONEN)OTA KANTAA

Hyväksytkö lapsen tukistamisen?

 
77% 23%
Ääniä 9396


KESKUSTELE
Hyväksytkö lapsen ruumiillisen kurittamisen?
Noin 250 Iltalehden vaalikoneeseen vastannutta ehdokasta sallisi tukistuksen lasten kuritusmuotona, vaikka se on kielletty laissa.

Iltalehden vaalikoneessa ehdokkaille esitettiin väittämä "Lasta saa tukistaa", johon heidän oli mahdollista vastata joko myöntävästi tai kieltävästi vastaustaan painottaen.

Kyllä-vastauksia kertyi eniten perussuomalaisille. Heistä tunnetuimpana tukistamisen sallisi Jussi Halla-aho.

- Kaikki lienevät yhtä mieltä siitä, että lapsen (tai kenenkään) pahoinpitely on tuomittavaa, mutta en pidä tukistamista kasvatustilanteessa pahoinpitelynä, Halla-aho kommentoi vaalikoneessa.

Perussuomalaiset jälleen rehellisinä. 

[Brandöt]

Tämä corporal punishment on suomeksi käytännössä tukistamista ja muuta lievää fyysistä rangaistusta (spanking). Euroopan maista Tsekissä ja Ranskassa se on sallittu jopa kouluissa ja Englannissa kielletty koulussa mutta ei kotona.

Corporal punishment of minors within domestic settings is lawful in all 50 of the United States and, according to a 2000 survey, is widely approved by parents.[1] It has been officially outlawed in 29 countries.[2]

Corporal punishment in school is still legal in some parts of the world, including 20 of the States of the USA, but has been outlawed in other places, including Canada, Kenya, Japan, South Africa, New Zealand, and nearly all of Europe except the Czech Republic[3] and France.[4]

[Brandöt]

Taitaa olla eräänlainen tabu täälläkin. 

[Soromnoo]

Mitenkäs sitä on taas Halliksen linjoilla 

Dsiclaimerina pitänee sanoa että ei ole omia lapsia, on vain omat  kokemukset 

[JP]

Ei suuttumuksesta, vaan tarkkaan harkiten, lempeydellä ja opastukseksi. Ja silloinkin vain, jos mikään muu ei auta.

[weekendsoldier]

Joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee, sanoo vanha kansa. Ei vaan taida vanhat kansanviisaudet olla poliittiseti korrektien suvisten suosiossa.

[Maisterinna]

Mitenkähän tukistajat perustelevat lapselle, että äiti/isi saa tukistaa, mutta lapsi ei saa tukistaa pikkusisarustaan? Mielestäni lapselle ei saa osoittaa, että kivun tuottaminen olisi milloinkaan oikein.

[weekendsoldier]

Mitenkähän tukistajat perustelevat lapselle, että äiti/isi saa tukistaa, mutta lapsi ei saa tukistaa pikkusisarustaan? Mielestäni lapselle ei saa osoittaa, että kivun tuottaminen olisi milloinkaan oikein.

Lapsi ei ole pikkusisaruksen vanhempi, eikä kasvata tätä. Vanhemmat taas kasvattavat lapsiaan ja kuri on osa kasvatusta.

[Soromnoo]

Mitenkähän tukistajat perustelevat lapselle, että äiti/isi saa tukistaa, mutta lapsi ei saa tukistaa pikkusisarustaan? Mielestäni lapselle ei saa osoittaa, että kivun tuottaminen olisi milloinkaan oikein.

Perheissä joiden kanssa olen ollut tekemisissä lapsilla on eri säännöt kuin aikuisilla.

[normi]

Mitenkähän tukistajat perustelevat lapselle, että äiti/isi saa tukistaa, mutta lapsi ei saa tukistaa pikkusisarustaan? Mielestäni lapselle ei saa osoittaa, että kivun tuottaminen olisi milloinkaan oikein.

Eikö kivun tuottaminen ole oikein edes estettäessä vaikkapa päällekarkausta? Tietenkin on. Kivun tuottaminen esimerkiksi koulukiusaajalle yleensä lopettaa koulukiusaamisen (kokemusperäinen tieto) jne. Eri asia sitten kuinka pienelle lapselle täytyy perustella ja mitä ja siis on oma juttunsa. Moni hoitotoimenpide tuottaa kipua myös.

Huonolla käytöksellä täytyy olla seuraus lapselle, muuten lapsi ei opi. Joskus esimerkiksi tukistaminen voi olla se seuraus jos ei muu auta. Jos sanallinen ojentaminen ei auta, niin lapsi oppii ettei tule seuraamuksia ellei sitten ole jotain järeämpää keinoa. Monasti näkee äitejä, jotka HUUTAVAT lapsilleen, mutta vailla kunnon tehoa. Fyysinen puuttuminen on konkreettinen osoitus siitä, että kuka sanelee säännöt. Säännöistä ei tulisi neuvotella pienten lasten kanssa. Tukistaminen on tietysti se viimeinen keino, jos piltti haluaa testata rajan loppuun asti.

Lapselle tulee turvallinen olo siitä, kun tietää, että aikuinen kyllä sitten asettaa rajan.

On lapsen suoranaista vahingoittamista ellei tietyssä pisteessä jo sitten rankaise lastaan.

[Louhi]

Mitenkähän tukistajat perustelevat lapselle, että äiti/isi saa tukistaa, mutta lapsi ei saa tukistaa pikkusisarustaan? Mielestäni lapselle ei saa osoittaa, että kivun tuottaminen olisi milloinkaan oikein.

Mitenkähän itse perustelet alle kouluikäiselle lapselle, että on oikein, jos korva puhkaistaan? Aikuisuus on vastuun -siis myös syyllisyyden taakan kantamista.

[Topi Junkkari]

Samaan aikaan toisaalla: http://hommaforum.org/index.php/topic,46399

Suomen lain ja oikeuskäytännön mukaan siis lapsen tukistaminen kasvatustarkoituksessa on pahoinpitely, mutta lapsen sukuelimen silpominen vanhempien ideologian nimissä ei sitä ole.

Uskonnonvapaus lapsille! Ei kukaan tunnusta syntyessään mitään uskontoa.

[Vera]

Eikö kivun tuottaminen ole oikein edes estettäessä vaikkapa päällekarkausta?  

...

Fyysinen puuttuminen on konkreettinen osoitus siitä, että kuka sanelee säännöt.  

Estettäessä päällekarkausta ei juurikaan ole olemassa muita vaihtoehtoja.

Mitä tulee siihen että väkivallalla osoitetaan kuka sanelee säännöt, niin ongelma on toki se että säännöt silloin sanelee voittaja, joka ei suinkaan välttämättä ole se vanhempi. Varsinkin kun vanhemman ja lapsen välisessä tilanteessa vanhempaa sitoo laki, järki, ja tietämys mahdollisista fyysisistä seurauksista, ja lasta ei välttämättä mikään niistä.

[dothefake]

Uskonnonvapaus lapsille! Ei kukaan tunnusta syntyessään mitään uskontoa.

Mutta kaikki syntyvät muslimeina.

[Kimmo Pirkkala]

Itte olen saanut tukkapöllyä. Meidän tenaville on toistaiseksi riittänyt tiukka sanominen ja puhuttelu. En pidä tukistusta pahoinpitelynä, siinä on mielestäni menty liiallisuuksiin.

[Mika.H]

Mitenkähän tukistajat perustelevat lapselle, että äiti/isi saa tukistaa, mutta lapsi ei saa tukistaa pikkusisarustaan? Mielestäni lapselle ei saa osoittaa, että kivun tuottaminen olisi milloinkaan oikein.

Hienoja nuo teoriat.

Kolmen pienen lapsen isänä voin sanoa, että tukistaminen on täysin oikein. EI tietenkään usein, eikä kovaa. Sitäkin kun voi tehdä niin monella eri tavalla.

Juuri äsken kysyin 8 v tyttäreltäni tukistamisesta. On kuulemme tylsää, mutta sanoi sen naureskellen. Ei ilmeisesti ole ainakaan vielä traumoja tullut.

[MoonShine]

Ite sain remmiä, välillä solkipäälläkin, tosin vailla mitään tehovaikutusta tekemisiin, mutta itse olen jatkanut perinnettä ainoastaan kevyisiin luunappeihin ja tukkapöllytykseen.
Siis vaan ihan sellaisiin höyhenenkeveisiin ja maltillisiin, kasvatusmielessä annettaviin tunteenpurkauksiin.

[RP]

Mitenkähän tukistajat perustelevat lapselle, että äiti/isi saa tukistaa, mutta lapsi ei saa tukistaa pikkusisarustaan? Mielestäni lapselle ei saa osoittaa, että kivun tuottaminen olisi milloinkaan oikein.

Samalla logiikalla vanhemmilla ei pitäisi myöskään olla oikeutta esimerkiksi riisua ja/tai pukea vastaan rimpuilevaa tenavaa tai napata tätä kanto-otteeseen ja sitoa kiinni rattaiden tai turvaistuimen valjaisiin. Vapaudenriistoksi tai joksikin pahemmaksi nämä aikuisten välisissä suhteissa tulkittaisiin.

(Mieluiten sitä toki hyvällä, mutta aina ei ole aikaa tai mahdollisuutta)

[Brandöt]

Ei suuttumuksesta, vaan tarkkaan harkiten, lempeydellä ja opastukseksi. Ja silloinkin vain, jos mikään muu ei auta.

Juuri näin; viisaasti sanottu.

[Mika.H]

Hienoja nuo teoriat.

Kolmen pienen lapsen isänä voin sanoa, että tukistaminen on täysin oikein. EI tietenkään usein, eikä kovaa. Sitäkin kun voi tehdä niin monella eri tavalla.

Hienoja sun perustelemattomuudet. Kolmen lapsen isänä voit sanoa satuttavasi lapsiasi, mutta isyytesi ei tee siitä oikeaa. Missä tilanteessa kurin pitäminen vaatii tukistamista?

Anna kun arvaan. Sulla ei ole lapsia?

[dothefake]

Lisäarvaus, jos on, ovat tulevia häiriköitä, tod. näk.

[Topi Junkkari]

Lisäarvaus, jos on, ovat tulevia häiriköitä, tod. näk.

Niille tehdään sitten koulussa erityisopetuspäätös ja HOJKS eli häirikön ojentamis- ja kurinpitosuunnitelma.

(Oikeasti se on henkilökohtainen opetuksen järjestämistä koskeva suunnitelma, ja sellaisia ihan oikeasti tehdään nykypäivän koulussa roppakaupalla. Kärjistetysti sanottuna kyseessä on liuta helpotuksia, joilla "erityislapsi" pääsee peruskoulusta läpi.)

[Brandöt]

Samaan aikaan toisaalla: http://hommaforum.org/index.php/topic,46399

Suomen lain ja oikeuskäytännön mukaan siis lapsen tukistaminen kasvatustarkoituksessa on pahoinpitely, mutta lapsen sukuelimen silpominen vanhempien ideologian nimissä ei sitä ole.

Uskonnonvapaus lapsille! Ei kukaan tunnusta syntyessään mitään uskontoa.

Nämä ovat juuri näitä globaalin arkemme mielenkiintoisia paradokseja; toinen asia, mitä itse mietin on Suomen lastensuojelu ja sen linja ulkomaalaisten lapsiperheiden kanssa - aiotaanko tulevaisuudessa huostaanottaa kaikkien niiden ulkomaalaisten lapset, jotka toteuttavat oman maansa ja tapakulttuurinsa kasvatusperiaatteita omassa kodissaan?

[dothefake]

Topi, teoriani mukaan pahanmielen määrä maailmassa on vakio ja se on häviämätöntä.
Näinollen, kun kouluissa nykyään on tärkeintä, ettei kenellekään tule paha mieli esim.
huonon todistuksen takia (kaikki saavat hyvät numerot taidoista riippumatta), siirtyy tuo
paha mieli johonkin muualle, esim. minulle sitä on tullut valtavasti, vaikka en ole sitä tilannut.

[Topi Junkkari]

Nämä ovat juuri näitä globaalin arkemme mielenkiintoisia paradokseja; toinen asia, mitä itse mietin on Suomen lastensuojelu ja sen linja ulkomaalaisten lapsiperheiden kanssa - aiotaanko tulevaisuudessa huostaanottaa kaikkien niiden ulkomaalaisten lapset, jotka toteuttavat oman maansa ja tapakulttuurinsa kasvatusperiaatteita omassa kodissaan?

Ja jos aiotaan, ja kuten lain mukaan pakko olisi, niin miten järkyttävän suuret kustannukset siitä koituukaan? Huostaanotettujen lasten hoitaminen ei ole mitään halpaa puuhaa. Karkea arvio lienee sijaisperheessä 50 e/vrk ja ammattimaisessa lastensuojelulaitoksessa 200 e/vrk.

[MoonShine]

Kuria voi pitää ilman kivun tahallsita tuottamista. Onnistuu se poliisiltakin ja vanhemmalla on jo luontaista auktoreettia pienen lapsen silmissä, että olosuhteet ovat paljon paremmat.

Toi nyt on taas suurta valhetta, että järjestyksenpito onnistuu poliisilta ilman kivun tuottoa, tai ainakin sen uhan mahdollisuutta.
Ei kuule ennen uskallettu poliisille huudella, eikä ainakaan päälle räkiä. Molemmat on tänä päivänä järjestyspoliisin arkikivaa.

[Soromnoo]

Kuria voi pitää ilman kivun tahallsita tuottamista. Onnistuu se poliisiltakin ja vanhemmalla on jo luontaista auktoreettia pienen lapsen silmissä, että olosuhteet ovat paljon paremmat.

Toi nyt on taas suurta valhetta, että järjestyksenpito onnistuu poliisilta ilman kivun tuottoa, tai ainakin sen uhan mahdollisuutta.
Ei kuule ennen uskallettu poliisille huudella, eikä ainakaan päälle räkiä. Molemmat on tänä päivänä järjestyspoliisin arkikivaa.

Jo termin "väkivaltakoneisto" luulisi herättävän ajatuksia

[Tuija]

Minusta on parempi tukistaa kuritonta lasta silloin kun hänen kehitykseensä vielä vaikuttaa voidaan, eikä jättää hänen kurituksensa ja kasvatuksensa vasta aikuisikään poliiseille.

Läheskään kaikki lapset eivät koskaan tarvitse tukistusta, vaan he ymmärtävät myös puhetta. Minua on joskus lapsena äitini muutaman kerran tukistanut eikä siitä ole jäänyt mitään traumoja.

[Brandöt]

Nämä ovat juuri näitä globaalin arkemme mielenkiintoisia paradokseja; toinen asia, mitä itse mietin on Suomen lastensuojelu ja sen linja ulkomaalaisten lapsiperheiden kanssa - aiotaanko tulevaisuudessa huostaanottaa kaikkien niiden ulkomaalaisten lapset, jotka toteuttavat oman maansa ja tapakulttuurinsa kasvatusperiaatteita omassa kodissaan?

Ja jos aiotaan, ja kuten lain mukaan pakko olisi, niin miten järkyttävän suuret kustannukset siitä koituukaan? Huostaanotettujen lasten hoitaminen ei ole mitään halpaa puuhaa. Karkea arvio lienee sijaisperheessä 50 e/vrk ja ammattimaisessa lastensuojelulaitoksessa 200 e/vrk.

Niinpä. Tätä(kään) asiaa ei ilmeisesti olla pohdittu ihan loppuun asti lainsäätäjän(/-ien) taholta.

[normi]

Joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee, sanoo vanha kansa. Ei vaan taida vanhat kansanviisaudet olla poliittiseti korrektien suvisten suosiossa.

Kuria voi pitää ilman kivun tahallsita tuottamista. Onnistuu se poliisiltakin ja vanhemmalla on jo luontaista auktoreettia pienen lapsen silmissä, että olosuhteet ovat paljon paremmat.

Ahaa, putkaan lapsi... jos lapsi ei uskalla ollenkaan uhitella vanhemmilleen ja hakea rajoja, niin silloin lapsi pelkää sinua ja jokin on mennyt vikaan. lapsia on toki erilaisia ja toiset kokeilevat rajaa hanakammin.

Aika kuutamolla osa porukasta näissä asioissa ja sen huomaa kadulta, ongelmaisia nuoria joka puolella. Toisaalta liian tiukka kuri ja toisaalta ei kuria olleskaan... vähän sama ongelmahan on koko yhteiskunnassa. Toisaalta kaikki on sallittua ja toisaalta et saa sanoa mielipidettäsi ääneen jos ei ole oikea tai et saa vaikkapa polttaa yhtä röökiä. Siitähän jo poliisi taisi sakottaa koululaisia "auktoriteettisten" opettajien käräytettyä heidät.