2011-05-04 IL: Vihreät äänestämässä Portugali-pakettia vastaan

[Iloveallpeople]

Tämä on niin sairasta, että en näe, miten tästä voisi olla vihreille poliittisesti mitään järkeä. Eihän tuollaista puoluetta, joka ilmoittaa valmiutensa tahallaan tuhota Suomi, voi äänestää tulevaisuudessa kukaan selväjärkinen.

Onhan vihreät tehneet työtä Suomen tuhoamiseksi pitkään ja silti löytyy heitä äänestäviä. Selväjärkisiä tai ei.

Tähän mennessä tuhoaminen on tehty kuitenkin vastoin parempaa tietoa tai ainakaan suunnitelmasta ei ole huudeltu julkisesti.

[Shrike]

Lehtikin on uutisoinut jo asiasta:

Vihreät takinkääntöön "ettei taidot ruostu"
(POLITIIKKA TODELLAKIN) Vihreät äänestävät Portugali-pakettia vastaan, koska aikaisemmin olivat ehdottomasti sen puolesta. Puolueen puheenjohtaja Anni Sinnemäki ilmoitti aiemmin tänään, että vihreät on ollut jo riittävän kauan tiettyä mieltä, joten nyt on aika muuttaa mielipidettä ilman selitystä 180 astetta.

"Ihan vaan ettei pääse taito ruostumaan. Emme voi lähteä siitä, että äänestäisimme jonkin asian puolesta ihan vain siksi, että olemme puolen vuotta kertoneet kaikille, että se on ainoa oikea ratkaisu", Sinnemäki totesi pitämässään lehdistötilaisuudessa.

Sinnemäki sai laajaa tukea keskustan riveistä, mistä muistutettiin, että myös he ovat unohtaneet kaikki ehdottomat ja kiertämättömät argumentit, joita he ennen vaaleja tukipaketin puolesta esittivät. Niinpä keskustalla "ei ole aiheesta mielipidettä, ennen kuin todennäköiset hallituspuolueet koertovat omansa", linjaa puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja ja tunnetusti fiksu kaveri Timo Kalli:

"Kuten ennen vaaleja sanoimme, kysymyksessä ovat suomalaiset työpaikat ja hyvinvointi, joiden edestä meidän on tehtävä kaikkemme. Siksi meillä ei ole omaa mielipidettä ennen kuin tiedämme, mikä mielipide on paras poliittisen pelailun kannalta."

Myös demarit ovat ilmoittaneet olevansa tästä, kuten muistakin asioista, jotain mieltä. Eero Heinäluoma korostaa, että puolueen näkemys on se oikea, ja kaikki huomaavat tämän kyllä kunhan mielipide kerrotaan sitten jälkikäteen, ehkä.

[Nüivistunut]

Vihreät siis kannattaa Portugali-pakettia, mutta on äänestämässä silti sitä vastaan, mikäli kolme suurta puoluetta eivät ole asiasta yksimielisiä. Vihreiden naiivin PS-vastainen linja ollaan siis valmiita vetämään niin pitkälle, että äänestetään oman linjan vastaisesti jostakin kysymyksestä, jotta vain ei vahingossakaan autettaisi Perussuomalaisia.

Aivan posketonta politikointia Vihreiltä. Tietysti olisi erittäin toivottavaa, että Vihreätkin äänestäisi Portugali-pakettia vastaan. Mutta ne syyt, joilla Vihreät ovat tähän ryhtymässä tuntuvat aika pöyristyttäviltä. Ei ihme, että puolueen kannatus matelee pohjalukemissa kun toiminnassa ei ole mitään johdonmukaisuutta.

Ei tästä voi tehdä muuta johtopäätöstä kuin, että vihreiden nykyjohdolle omat arvot painavat vaakakupissa vähemmän kuin muiden puolueiden piikittely. Vihreät luottavat vain kykyynsä kertoa, miten asioita ei pidä tehdä.

[Kitaransoittaja]

Oletan että Katainen sanoi ettei tipu enää hallituspaikkaa joten mitä sitä sitten samaa mieltä enää olemaan.  

[aea]

Voisinpa veikata, että Kepun ja Vihreiden äänestäjät eivät ole kauhean iloisia siitä, että he kääntävät takkiaan vain näpäyttääkseen SDP:tä...

Onhan tässä olemassa sellainenkin mahdollisuus, että ainakin osa niistä Kepun ja Vihreiden äänestäjistä on tässä parin viime viikon aikana vihdoinkin käsittänyt (tai alkanut ainakin aavistella), milaisesta kusetusyrityksestä koko takaushommassa on kyse, ja on näin ollen ihan tyytyväinen äänestämänsä puolueen linjanmuutokseen...uskoisin, että myös ko. puolueiden äänestäjistä löytyy ihmisiä, joille Suomen etu on huomattavasti tärkeämpi kuin poliittinen peli.

Uskallan veikata, että kaikki äänestäjät eivät olleet tästä puhallus-pankkiirien-taskuun -kuviosta lainkaan tietoisia äänestyspäätöstä tehdessään, ja voivat nyt asian valjettua helpottaa oloaan vaikkapa vetoamalla Keynesin kuuluisiin sanoihin: "When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?".

http://en.wikiquote.org/wiki/John_Maynard_Keynes

(Juu, kyllä minä sen tiedän, etteivät faktat ole missään kohtaa mihinkään muuttuneet, mutta jos joku ei halua omaa typeryyttään suoraan itselleen myöntää, niin voihan asian yrittää kääntää omassa päässään parhain päin ja leikkiä, että faktojen itselle selviäminen = faktojen muuttuminen. Jos tälläinen leikkiminen jonkun yksittäisen äänestäjän oloa helpottaa, niin olkoot sitten niin. Tässä asiassa tärkeintä on mielestäni lopputulos  .)    

[IDA]

Vihreät tekee minkä pystyy jotta kaikki paljastaisivat todellisen kantansa. Hienoa.

Eli vihreiden oma, todellinen kanta on tukipakettia vastaan?

[TheJ]

Urpilaisen päätöstä jännityksellä odottaen. Siitä riippunee myös vahvasti tulevan hallituksen kuviot vaikka Katainen yritti asian luiskauttaa ulos niistä.

Demarit ovat proeuropa ja enempi oikeistolaisia kuin kokkarit, joten eipä tuosta kannata olla huolissaan. Ainoastaan jos ovat luvanneet natoon liittyä, niin sitten voi olla että menisi muuten. Raha ja lahjukset pyörittää näitä pikkuisia maita, kun ei meillä ole Sveitsin malliin kansanäänestyksiin mahdollisuuksia.

Odotan mielenkiinnolla miten voivat selitellä asian kun kuitenkin ennen vaaleja kanta oli aika selvästi kielteinen (ilman muutoksia). Olisi melkoinen skandaali jos Urpilainen nyt lähtisi kaveeraamaan Kataisen kanssa varsinkin kun sekä Vihreät että Keskusta ovat pesseet käsiään koko jutusta.

Edit: Urpilainen kiemurtelee

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050413657556_uu.shtml

Jutta Urpilainen toisti eduskunnassa SDP:n kannan siitä, että eduskuntaryhmät eivät voi ryhtyä sokkona neuvottelemaan asiasta. Urpilaisen mukaan tarvitaan hallituksen esitys, ja tässä tapauksessa hallituksena toimii toimitusministeristö.

Urpilaisen mukaan SDP kuitenkin osallistuu hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok) Suomen Portugali-kantaa muokkaavan työryhmän työskentelyyn.

[Shrike]

Vihreät tekee minkä pystyy jotta kaikki paljastaisivat todellisen kantansa. Hienoa.

Eli vihreiden oma, todellinen kanta on tukipakettia vastaan?

Anni Sinnemäen mukaan vihreillä ei ole mitään "intoa kaataa Portugali-pakettia", mutta sosiaalidemokraattien ja perussuomalaisten pitää nyt esittää oma vaihtoehtonsa EU-talouden vakauttamiseksi. Saivathan sekä Sdp että perussuomalaiset vaaleissa äänestäjiltä vahvan tuen Portugali-paketin vastustamiselle. Perussuomalaiset vastusti koko pakettia, Sdp vaati siihen mukaan "sijoittajien ja pankkien vastuuta".

[RP]

Anni Sinnemäen mukaan vihreillä ei ole mitään "intoa kaataa Portugali-pakettia", mutta sosiaalidemokraattien ja perussuomalaisten pitää nyt esittää oma vaihtoehtonsa EU-talouden vakauttamiseksi. Saivathan sekä Sdp että perussuomalaiset vaaleissa äänestäjiltä vahvan tuen Portugali-paketin vastustamiselle. Perussuomalaiset vastusti koko pakettia, Sdp vaati siihen mukaan "sijoittajien ja pankkien vastuuta".

Ihan näin puoluepoliittisesti olisi kovin hauskaa, jos paketti nyt kaatuisi, mutta vihreiden ääniä pienemmällä marginaalilla. Tällä kertaa vaivautuisin kuuntelemaan Sinnemäen selitykset.

mutta sosiaalidemokraattien ja perussuomalaisten pitää nyt esittää oma vaihtoehtonsa EU-talouden vakauttamiseksi

- sisältää perustelemattoman ja erittäin kyseenalaisen oletuksen, että Portugalin ja Kreikan (jne) taloudet ja euroalueen kehitys olisi pelastettavissa perussuomalaisten tai Suomen panoksella.

[kertsu59]

Emme voi lähteä siitä, että äänestäisimme jonkin asian puolesta ihan vain siksi, että olemme puolen vuotta kertoneet kaikille, että se on ainoa oikea ratkaisu", Sinnemäki totesi pitämässään lehdistötilaisuudessa.

Rautaista logiikkaa vihreiltä,ja Soinia syytetään takinkääntäjäksi.Anni ja Mari siinä kahden porvoonlankku lasisillisen välissä aina kääntävät takkia jotta suhina kuuluu.

[Phobos]

Vihreiden toiminnassa tässä asiassa ei ole minkäänlaista logiikkaa, edes harhaisen mielen logiikkaa. Ryhtyykö Sinnemäki sitten aktiivisesti vastustamaan kaikenlaista maahanmuuttoakin, jos persut eivät ole asiassa aktiivisia?

Minä en tosissaan ymmärtänyt lainkaan Vihreiden logiikkaa tässä. En usko myöskään nimimerkki jmk:nkaan versioon (vaikka se onkin ihan hauska ja melkein uskottavakin):

Logiikka on tietysti siinä, että Vihreät luulevat kaikkien muidenkin olevan olevan siinä uskossa, että paketin kaatuminen "tuhoaa" Suomen, kaataa Euroopan ja PÖÖ. Paketin vastustaminen on (näin vihreät uskovat) pelkkää bluffia ja poliittista peliä, jota persut "uskaltavat" pelata vain jos paketti menee läpi heidän vastustuksestaan huolimatta.

[..]

Ei kai Suomen eduskunnan asiainpäätäntä ole mitään korttipeliä? 
POPPARIT ESIIN, WOOO!

En käsitä Vihreiden logiikkaa, mutta ei kai minun tarvikaan, kunhan ovat oikeata mieltä!

[MoonShine]

Täytyy tosiaan ihmetellä, onko vihreiden puoluetoimistolla pakka ihan kokonaan sekaisin.
[/quote]


Pakkakin voi olla sekaisin, mutta viherporukka on niin sekaisin, että ei vieläkään tajua menettäneensä 30% eduskuntapaikoista 17.4.2011.

[TheJ]

Sanoisin että Katainen on vähän ikävässä jamassa tuon temppunsa kanssa muutenkin. Syy?

EU-PAKETTIEN AIKATAULU

Ke 4.5. Katainen soittaa muut puoluejohtajat läpi ja sopii neuvotteluista.  

Ke 4.5. EKP, EU-komission ja IMF saavat valmiiksi Portugalin talouskuripaketin.  

Pe 6.5. Puolueilta pitäisi mielellään olla kanta Portugaliin.  

La–su 7.–8.5. alivaltiosihteeri Martti Hetemäki osallistuu euromaiden Portugali-puhelinkokoukseen ja kertoo Suomen alustavan kannan, mikäli se tiedetään.  

Pe 13.5. Kahdeksan eduskuntapuolueen kannoista muodostettu näkemys viedään eduskunnan suureen valiokuntaan, joka antaa Kataiselle neuvotteluvaltuudet.  

Ma 16.5. Katainen kertoo Suomen kannan euroryhmän kokouksessa.  

Toukokuun loppu: Maassa on hallitus, joka antaa Portugali-tuesta tiedonannon. Eduskunta äänestää hallituksen luottamuksesta. Enemmistön pitää antaa tukensa hallitukselle ja Portugali-tuelle, muuten hallitus kaatuu.

24.6. EU:n huippukokous, jossa päätetään kahdesta muusta tukiasiasta eli EU:n väliaikaisesta ja pysyvästä tukimekanismista.  

Myöhemmin kesällä hallitus antaa näistä kahdesta EU:n tukimekanismeista lakiesitykset. Eduskunta äänestää, hyväksyykö se lait.

Eli vaikka nyt hallitusneuvottelujen ulkopuolella veivattaisiin kasaan joku diili jossa PS sanoo ei mutta setti menee läpi, ko. diilin pitäisi muka pysyä kasassa vielä toukokuussa tulevassa äänestyksessä jossa juttu jälkikäteen saa leiman päälle. Lisäksi tulee nuo kaksi muuta tukijuttua joissa PS todennäköisesti ei edelleenkään voi hommaa hyväksyä. Ei voi mitenkään Katainen saada kasaan hallitusta jossa...

- KOK ajaa tuet läpi
- PS on mukana
- Pysyy kasassa yli 3kk

Eli Katainen pelattu pihalle jos Urpilainen vain pitää kiinni vaalilupauksistaan. Vaihtoehtoisesti Katainen kääntää takkinsa enemmistön päätöksen edessä tai sitten Urpilainen kääntää takkinsa ja PS pelataan hallituksesta ulos.

Eli ihan turhaa sekoilua koko tämä "irroitetaan hallitusneuvotteluista"-show. Tätä ei kuitenkaan voi irroittaa, ellei teoria ollut jotenkin tyyliin "KOK+KESK+VIHR+RKP+muut jyrää vanhan diilin läpi jonka sitten tuleva hallitus siunaa jo tapahtuneena vanhan hallituksen juttuna". Joopa joo...

[Kitaransoittaja]

Tällä hetkellä absoluuttisen federalistisia ovat ainoastaan Katainen et co.,

Kommentoin tuota termiä:
Ehdottomasti kannatan federaatiota. Koskapa Suomi ei päässyt Sveitsin tapaiseksi demokratiaksi koska kukaan ei kuullut koko Muutospuolueesta, toiseksi paras vaihtoehto on tuo federaatio. Ei se sitä sano että pitäisi maksaa muitten velkoja kumminkaan. Vähän sama asia kuin että sun naapuri jota koskaan ennen et ole nähnytkään mutta pitänyt meteliä kovasti ja kuulemma uhonnut joka toiselle, tulee sanoon, mä pelasin mun rahat, nyt on mafia kimpussa, maksa mun velat ja se mafian mies siinä vierässä sanoo samaa mutta pikkasen isommalla äänenpainolla. Kantsiiko maksaa? Laita kaikki oma myyntiin että maksat! Eipä sillä etteikö toi toimisi Suomessa, johan sitä se kymmenien miljardien Soklin kaivoskin lahjoitettiin pois.

[RP]

Emme voi lähteä siitä, että äänestäisimme jonkin asian puolesta ihan vain siksi, että olemme puolen vuotta kertoneet kaikille, että se on ainoa oikea ratkaisu", Sinnemäki totesi pitämässään lehdistötilaisuudessa.

Rautaista logiikkaa vihreiltä,ja Soinia syytetään takinkääntäjäksi.Anni ja Mari siinä kahden porvoonlankku lasisillisen välissä aina kääntävät takkia jotta suhina kuuluu.

Sanat olivat siis tuossa satiiria, vaikka logiikka olikin varsin todellista.

[Everyman]

Hauska veto Vihreiltä. Kunnolla keskaria Kataisen ja Soinin säätämisille, joiden ainoa tarkoitus on ajaa paketti läpi niin, että persut ei menettäisi kasvojaan.

[LyijyS]

Hauska veto Vihreiltä. Kunnolla keskaria Kataisen ja Soinin säätämisille, joiden ainoa tarkoitus on ajaa paketti läpi niin, että persut ei menettäisi kasvojaan.

Aivan  Vihreätkin osaavat näköjää pelata poliittista peliä. On tämä kyllä hienoa showta.

[Pöllämystynyt]

Jos vihreät olisivat oikeasti tukipakettia vastaan, se todennäköisesti kasvattaisi vihreiden suosiota, tai ainakin paikkaisi suosion laskua. Tukipaketti  nimittäin ei ole kiihottava yhden totuuden mokukysymys, joten sen osalta vihreiden kannattajille on jätetty mahdollisuus terveen järjen käyttöön ja omiin mielipiteisiin tuntematta itseään huonoiksi ihmisiksi. Oletan varovasti, että suurempi osa vihreitä äänestäneistä vastustaisi kysyttäessä tukipakettia. Olin lähellä sanoa, että vihreiden kannattajia tuntevana olen asiasta täysin varma, mutta omakohtaiseen otokseen en kuitenkaan uskaltanut luottaa näin paljon.

Vihreiden kannattajakunnassa (tai siinä, mitä siitä on jäljellä) on edelleen melko runsaasti EU-kriittisiä ja kapitalismikriittisiä, jotka muistuttavat tältä osin joitakin perussuomalaisia (joka on yksi syy siihen, miksi vihreiden entisiä äänestäjiä on siirtynyt persujen kannalle). Näiden suhtautuminen tukipakettiin lienee yhtä kielteinen tai kielteisempi, kuin perussuomalaisilla keskimäärin. He eivät äänestäneet vihreitä siksi, että vihreät ajaa riistokapitalististen ökypankkien riskinottojen turvaamista työkansan selkänahasta, vaan siitä huolimatta, lähinnä vihreiden lietsoman rasismihysterian kiihottamina.

Asian nostaminen tällä tavoin esiin poliittisena pelinappulana voi saada vihreiden äänestäjät kiinnittämään asiaan (vihreiden EU-hörhöilyyn ja "kapitalismin tukemiseen") lisää huomiota. Se huomio ei ole pelkästään myönteistä, koska vihreiden kannattajakunta on tältä osin jakaantunut.

[Goman]

Vihreät ovat päätyneet ihan oikeille linjoille, mutta perustelut on kyllä perin oudot: " äänestää Portugalin tukipakettia vastaan, jos se ei saa kolmen suurimman puolueen yksimielistä tukea."

Miksi heidän kanta riippuu muiden tekemisistä? Eikö heillä ole omaa kantaa asiaan?

Käsittääkseni politiikkaa tehdään yleensä omien periaatteiden vuoksi ja ajamiseksi. Eikä niin kovin vilkuilla mitä muut tekee...

Kummallisia perässähiihtäjiä. Mutta tervetuloa oikealle ladulle!

[Kommeli]

Vihreät ovat päätyneet ihan oikeille linjoille, mutta perustelut on kyllä perin oudot: " äänestää Portugalin tukipakettia vastaan, jos se ei saa kolmen suurimman puolueen yksimielistä tukea."

Miksi heidän kanta riippuu muiden tekemisistä? Eikö heillä ole omaa kantaa asiaan?

Ymmärtäisin tästä kannasta ja kannanotosta, että Vihreät on ilmoittautunut oppositioon.

[Veli Karimies]

Koska Vihreät ovat ei-puolue.

[AstaTTT]

Jos Vihreät eivät ymmärrä kääntää suuntaa city-vihreistä perusvihreisiin, rinnalle syntyy alta aikayksikön uusi puolue, joka ajaa luonnon ja elinympäristön asiaa, tässä hengessä:
http://www.youtube.com/user/Luxonia?feature=mhum#p/c/9FBA18C1DB685E53/22/QGrF-NpOrvE

PS. Linkin mukana oma soittolista poonuksena. 

[Kitaransoittaja]

Meikäläinen ottaa tästä hetkestä lähtien Portugalin tukipakettiin liittyvästä takinkääntöruletista käyttöön termin "Audikyydistäluopumiskiukuttelu". Se kuvaa parhaiten, johdonmukaisimmin ja äänestäjää parhaiten keskeisimmistä päätöksentekosyistä informoiden sitä, mistä on oikeasti kyse.

Vaikka samaa harjoittavat muutkin puolueet, on kuvaava termi kyllä. 
Kyytiin päästessä sitten muuttuu mielipiteetkin, vertaa demarit.
Oikeistotenavien teeskennelläänettävälitetään - puolueena en koskaan ole vihreitä arvostanut, mutta viime vuosina on mennyt ihan naurettavuuksiin heidän toimintansa. Saisi joku kuka ympäristöstä oikeasti välittää, perustaa uuden tuommoisen, semmoisen joka oikeasti tahtoo vaikuttaa ympäristökysymyksiin eikä ota rahaa sieltä mistä helpoiten saa.