Geert Wilders: "Monikultturismin epäonnistuminen" (puhe Roomassa 25.3.2011)

[novareal]

Missä olet kuullut näitä hokemia?

Näitä kuulee tämänkin palstan kirjoittajilta.

Kulttuurit ovat vuorovaikutuksessa keskenään ja ne muokkaavat toisiaan. Länsimaisen kulttuurimme tietyt asiat ovat periytyneet islamilaisesta maailmasta (mm. matematiikka ja tähtitiede),

[/quote]

Höpö höpö!

Onpa sinulla rationaalinen perustelukyky.

Islamilainen ja juutalais-kristillinen maailma eroavat jyrkästi toisistaan. En mene sanomaan kumpaakaan tavallasi pahoiksi, mutta elinolovertailuissa ja vaikkapa Nobel-palkinnoissa ei ole kahta sanaa siitä, kumpi uskonto on kannattajilleen hyväksi, kumpi vähemmän hyväksi


Esität tyypillisen illusorisen korrelaation. Nobelit ja uskonto eivät ole kytköksissä toisiinsa.

[novareal]

Kannatat siis islamin invaasiota länsimaihin, novareal?

Kannatatko invaasiota muslimimaihin?

[Rauli]

Jassoo. Sinulle länsimainen kulttuuri näyttäytyy höpöhöpönä. Tätäkö oppia haluat viedä islamilaiseen maailmaan?

Minuako tarkoitat?

Olen myös päästänyt suustani sellaisen lausahduksen, että jos minun pitäisi valita natsien tappamien 5,1 miljoonan juutalaisen ja 25 miljoonan muslimin välillä, niin se ei edes olisi valinta - ja tarkoitan tällä sitä, keiden haluaisin nähdä asuvan Euroopassa nykyisin - en tappamista. Kirottu Hitler.

edit: typo

[novareal]

Minuako tarkoitat?

Olen myös päästänyt suustani sellaisen lausahduksen, että jos minun pitäisi valita natsien tappamien 5,1 miljoonan juutalaisen ja 25 miljoonan muslimin välillä, niin se ei edes olisi valinta - ja tarkoitan tällä sitä, keiden haluaisin nähdä asuvan Euroopassa nykyisin - en tappamista. Kirottu Hitler.

Sinulleko viesti meni. Enpä ole vielä perehtynyt tämän palstan logiikkaan.

Oma valintani olisi se, joka aikoo tappaa.

[Good Vibrations II]

Wildersin kirjoituksessa mielletään vahvasti uskonto kulttuurin tukipilariksi. Niinhän se on tietysti muhamettimaissa, kun se uskonto on muutenkin sieltäpäin kotoisin. Onkohan asia ihan sama täällä maallistuneissa länsimaissa, kun kirkonkin jäsenmäärä on laskemaan päin.

Vaarallisia näkemyksiä nuo islamilaisten uskonlevittäjien...

Kiinassa saisivat ainakin vielä (ns. vanhan kansan tavan mukaisesti) remmiä, jos mekuaisivat tuota aatetta siellä.

Keltainen vaara on niin vaarallinen, ettei sinne islamikaan ihan potrettipaikalle pääse. Onhan siellä joku huomattava vähemmistö niitä, mutta eikö niitä "ojenneta" siellä aika ajoin, jos eivät pysy hiljaa.

[Gommi]

En ymmärrä, miksi historian tapahtumiin viittaamisella olisi kovinkaan paljoa merkitystä sille, mitä maailmassamme nyt tapahtuu. 5000 vuotta sitten Sudanilainen kulttuuri oli maailman parhaimmistoa, 3000 vuotta siten Hammurabin laki edusti aikansa humaaneinta lakikokoelmaa ja 1500 vuotta sitten Iran oli matematiikan ja tähtitieteen kehittynein keskus.  

Se on ollutta ja mennyttä. Siihen ei enää voida vedota. Pikemminkin on vain raskauttava asianhaara, jos maa, jossa on ollut huomattavaa korkeakulttuuria on vajonnut Iranin, Afghanistanin, Sudanin, Pakistanin tai Burman/Myanmarin tasolle siellä muinoin vallinneesta korkeakulttuurista huolimatta.

Kaikista tietämissäni maanosissa vain Euroopassa ja eurooppalaisperäisissä kulttuureissa sekä hyvin harvoissa poikkeuksissa toteutuu todellinen yksilönoikeus ja demokratia -siis kun puhutaan tästä päivästä eikä pimeästä keskiajasta. Vaikka onkin totta että tietoni perustuu lähinnä dokumentteihin eikä ensi käden kokemustietoon, ei kaikkea voi selittää sillä että katselen toisten kulttuuria eurooppalaisten silmälasien läpi. En sano että myöskään omaa kulttuuriamme tulisi erityisen innokkaasti viedä muihin maihin- historia on osoittanut että sekin monikulttuurisuus yksittäisiä poikkeustapauksia lukuunottamatta epäonnistuu lähes järjestelmällisesti.

Näin siitä huolimatta, että Jugoslavian tapahtumia, Natsi-Saksan nousua ja muita klassisia kortteja "Eurooppalaisesta sivistyksestä" nostetaan ahkerasti esiin. Unohdamme helposti, että monessa Afrikan maassa vastaavat tapahtumat ovat olleet arkipäivää jo 20-30 vuotta, eikä loppua näy. Parhaimmillakin kulttuureilla on omat harha-askeleensa.

Todellinen humaani yhteiskunta syntyy vain sisäsyntyisesti, siitä että yksilöt itse haluavat parantaa olojaan.  

Kaikesta puutteista huolimatta Eurooppalainen demokratia on täysin eri tasoa kuin missä tahansa muualla maailmassa, näitä muutamia harvoja poikkeustapauksia lukuunottamatta.  

En sano että tämä on pysyvä tila. Tulevaisuudessa Eurooppa voi hyvinkin vajota barbariaan ja uusi, humaani kulttuuri ja oikeusjärjestelmä saattaa nousta vaikka Kiinasta tai Etelä-Amerikasta.

Kuitenkin nykyhetki on kaikki mitä meillä on. Siitä, mitä meillä on, täytyy pitää kiinni turvataksemme yksilön oikeudet ja perusturvallisuuden edes täällä.  

[novareal]

En ymmärrä, miksi historian tapahtumiin viittaamisella olisi kovinkaan paljoa merkitystä sille, mitä maailmassamme nyt tapahtuu. 5000 vuotta sitten Sudanilainen kulttuuri oli maailman parhaimmistoa, 3000 vuotta siten Hammurabin laki edusti aikansa humaaneinta lakikokoelmaa ja 1500 vuotta sitten Iran oli matematiikan ja tähtitieteen kehittynein keskus.

Kontekstiimme sisältyy sekä nykyisyys että historia. Sen ymmärtäminen auttaa ymmärtämään myös tämän päivän kulttuurin ja sen tuomat teot. Kun Eurooppa katsoo historiaa runsas 60 vuotta taaksepäin, niin se selittää paljon sitä, miksi täällä rasismi on kielletty ja miksi maanosa haluaa vakautta yhdistymällä.
 
Se on ollutta ja mennyttä. Siihen ei enää voida vedota. Pikemminkin on vain raskauttava asianhaara, jos maa, jossa on ollut huomattavaa korkeakulttuuria on vajonnut Iranin, Afghanistanin, Sudanin, Pakistanin tai Burman/Myanmar in tasolle siellä muinoin vallinneesta korkeakulttuurista huolimatta.

Monet historian korkeakulttuurit ovat myös tulossa takaisin, kuten huomaamme Kiinasta. Kiina ammentaa omasta historiastaan ja luo vankan perustan nykyisyydelleen.

[Lentomestari]

far angst. Suuret kiitokset käännöksestä. hengästyttävää luettavaa ja pelottavaa...... Toivottavasti saadaan laiva kääntymään, tuntuu lohdulliselta tietää että olen mukana tiedon oikealla puolella, enkä ole hörhöilyyn eksynyt, pystyn katsomaan näiltä osin peiliin rehellisin mielin.

[Gommi]

Olen samaa mieltä kuin Novareal siitä, että Kiina tulee ja rytinällä. Kulttuurivallankumous kukisti sen puoleksi vuosisadaksi, mutta nyt alkaa jo heräilemään. Toivottavaa vain on, että ihmisoikeuspolitiikka saadaan siellä kuntoon ennen taloudellista maailmanvaltaa. Nykymeno ei lupaa hyvää, mutta asiat voivat muuttua. Joskus jopa parempaan suuntaan. 

Mutta sehän on tulevaisuutta, joka tulee jos tulee. Siihen emme voi vaikuttaa eikä meidän kannata siitä huolehtia.

[Ernst]

Voisit Novareal opetella quote-tagien käytön ja muutenkin keskustella selkeämmin. Quote ei ole kovin vaikeaa, kun minäkin sen opin.

[Spesialisti]

While our culture is rooted in Jerusalem, Athens and Rome, Islam's roots are the desert and the brain of Muhammad.

'nuff said

[MaisteriT]

Oikeudenkäynti islamia arvostellutta poliitikkoa Geert Wildersiä vastaan jatkuu Hollannissa. Paikallinen tuomioistuin torjui keskiviikkona Wildersin vaatimukset syytteistä luopumisesta.

Vapauspuolue PVV:tä johtavaa Wildersiä syytetään kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Hän on lukuisissa lausunnoissaan vuodesta 2006 lähtien muun muassa verrannut islamia natsismiin ja Koraania Hitlerin Mein Kampfiin. Wilders itse on vedonnut sananvapauteensa.

...

Oikeudenkäynti jatkuu nyt 13. huhtikuuta todistajien kuulemisella. Wildersiä uhkaa vuoden vankeustuomio tai 7 600 euron sakko.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Hollantilaispoliitikon+islam-oikeudenk%C3%A4ynnist%C3%A4+ei+luovuta/1135265029484


Ihmettelen kovasti että miksi natsikortin heiluttamiseenkin pitää hankkia hyväksyntä oikeudesta. Eikö tuo ole ihan normitavaraa.

[Lentomestari]

En ymmärrä, miksi historian tapahtumiin viittaamisella olisi kovinkaan paljoa merkitystä sille, mitä maailmassamme nyt tapahtuu. 5000 vuotta sitten Sudanilainen kulttuuri oli maailman parhaimmistoa, 3000 vuotta siten Hammurabin laki edusti aikansa humaaneinta lakikokoelmaa ja 1500 vuotta sitten Iran oli matematiikan ja tähtitieteen kehittynein keskus.

Historiaan viittaamisella on mm. helpompi ymmärtää ja havainnollistaa tätä hetkeä. Historiallisista tapahtumista voidaan rakentaa jatkumo, jota tarkastelemalla voidaan analysoida eri aikakausien mahdollisia muutoksia sekä niiden syy-seuraussuhteita.

Mainitsemasi Iran (ent. Persia) on ollut kehityksen edelläkävijä valovuosia sitten. Mistä siis johtuu kulttuurin sanoinkuvaamaton taantuminen tai paikalleen jämähtäminen? Nykyinen Iran on fanaattisen islamistinen maa, joka epäilemättä keskittyy enemmän muinaisten tarinoiden noudattamisen valvontaan kuin kulttuurinsa kehittämiseen tätä aikakautta vastaavaksi. Väitän että tässä on yksi selvä syy-seurausketju.

Ja jotta tämä menee vieläkin absurdimmaksi, pitää muistaa näiden muinaisten kehittyneiden maiden tällähetkellä pikemminkin tuhoavan omaa mennyttä rikasta kulttuuria, johon talipaanit ovat ahkerimmin syyllistyneet (patsaiden tuhoaminen ym.)ja minkäänlainen viisauden/tieteen kehittäminen ei ole mahdollista, näissä maissa on nykyisin vaarallista olla opettaja, erityisen vaarallista on olla naisopettaja.

[Kelpo Hääppönen]

Kiitos suomennosurakasta, far. Toivottavasti Wilders todellakin saataisiin puhumaan Suomeen.