Vuorokausi vankilassa maksaa 200 euroa

[thinkingmind]

Näin paljon maksaa vuorokausi vankilassa
Keskiviikko 23.3.2011 klo 10.10

Vuorokausi suljetussa vankilassa maksaa saman verran kuin yö hyvätasoisessa hotellissa.

Rikosseuraamuslaitoksen mukaan vankipäivän hinta oli viime vuonna suljetussa laitoksessa tasan kaksisataa euroa. Avolaitoksessa päivä maksoi 160 euroa ja valvotussa koevapaudessa 48 euroa.

Suurin osa kustannuksista tulee henkilöstö- ja tilakustannuksista.

Yhdyskuntapalvelu on yhteiskunnalle halpaa. Se maksoi vain vähän vajaat 15 euroa päivässä.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011032313419276_uu.shtml

[citizen]

Käsittämätöntä, että vangeille vielä maksetaan palkkaa työnteosta. Siitä palkasta pitäisi ainakin vähentää kustannukset.

[dothefake]

Millähän vankisuhteella laskelma on tehty, eihän
jokainen uusi vanki voi maksaa tasan 200 vai pystytäänkö
kulu/vankisuhde / vanki/vartijasuhde pitämään koko ajan samana.
Kiinteistöjen kulut ainakin ovat melko vakiot.

[hyperbeli]

Kuulemani mukaan tyypillinen kaupungin koulu saa rahaa n. 6 (k€/vuosi)/oppilas. Vuodessa kun on 170 koulupäivää, tämä tekee oppilaskohtaiseksi kustannukseksi n. 35 €/päivä.

Ymmärrän toki, että vankilassa ollaan vuorokauden ympäri, mutta toisaalta oppilaat saavat kohtuullisen hyväpalkkaisilta asiantuntijoilta runsaasti opetusta. (Keskimääräinen kk-palkka opettajalla n. 3400 €/kk.)

Oikeudenmukaista olisi mielestäni, että valtion hotellin kustannustaso painettaisiin alle tuon 35 €/päivä...

[Yhteiskuntamies]

Vankilarangaistuksen ensisijainen tehtävä lienee tuomitun rankaiseminen, ei veronmaksajan. Joten itse ehdotan että vankilat olisivat voittoa tuottavia laitoksia.

[Ari-Lee]

Meillä ei ole enää varaa vankiloihin! Siis ehdotan että myös vankeinhoito-ala kilpailutetaan. Olen aivan varma että itäisestä naapuristamme löytyy halvempia ratkaisuja.

[hyperbeli]

Vankilarangaistuksen ensisijainen tehtävä lienee tuomitun rankaiseminen, ei veronmaksajan. Joten itse ehdotan että vankilat olisivat voittoa tuottavia laitoksia.

Pistit paremmaksi. Hyvä idea muuten, mutta tarvinneekohan kukaan oikeasti töihin vankeja? Onko bisnesideoita? (Poislukien bordellit ja muut säädyttömyydet.)

[Maisterinna]

Joka päivä kasvisruokapäiväksi. Sillä saataisiin jo kymppi hotelliyön hinnasta. Voisi myös toimia vakavana pelotteena raavaimmille vangeille.

[TJK]

On se kumma, että vankilaolot jatkavat paranemistaan, oli hallituksessa kuka tahansa.

Kansan enemmistön tuki ja valtiontalouden etu olisivat molemmat takuuvarmasti niiden puolella, jotka vaatisivat paluuta veteen, leipään ja kalteriselleihin... mutta ei, kommunistikuiskaajat ohjaavat kriminaalipolitiikkaa painottamalla rikollisen olevan yhteiskunnan sortama uhri ja vankiloiden olevan kuntoutuslaitoksia eikä rangaistuksia.

[Hob]

On se kumma, että vankilaolot jatkavat paranemistaan, oli hallituksessa kuka tahansa.

Nyt kannattaa pitää mielessä päättääkö poliitikko päivänsä todennäköisemmin vankilassa vai ala-asteella.

Kansan enemmistön tuki ja valtiontalouden etu olisivat molemmat takuuvarmasti niiden puolella, jotka vaatisivat paluuta veteen, leipään ja kalteriselleihin...

Varmasti, mutta joitain poikkeuksia lukuunottamatta minusta on ihan hyvä että laitostumista pyritään välttämään ja etenkin nuoret ensikertalaiset yritetään vielä saada yhteiskunnan jäseniksi.

[valkobandiitti]

Rikollinen vapaana maksaa aina enemmän.

[Yhteiskuntamies]

Voishan "vankila" olla suuri tehdas jossa joku valtionyritys tuottaa vaikka vientiin menevää teknologiaa kokoamistyönä. Esim aurinkopaneeleja, sähköakkuja tai tuulivoimaloiden osia mikä tuntus olevan yleinen trendi maailmalla. Työ on helppoa ja nopeaa oppia, nokiallakin kokoonpanotyössä on vaan pieni opetusjakso jonka jälkeen homma sujuu todennäkösesti melkeinpä keltä tahansa eikä vaadi valmista osaamista juuri yhtään. Voishan vangit kokoo vaikka kännyköitäkin, miksei.

Vaikean poikkeuksen muodostais vammaiset ja fyysisesti rajoittuneet joita yhtäkkiä kaikki tuomitut haluaisivat olla.

Valtio vois myös käyttää näitä tuotteita myös omassa energiapolitiikassaan säästäen tavallaan siihen muuten investoidut rahat tms.

Idea vaan ois et vangit työskentelis valvoituissa olosuhteissa pääsemättä sieltä pois ennenkuin saatu rangaistus on suoritettu loppuun, aivan kuin nykyisessäkin vankilassa.

Hyödyksi voidaan myös luetella että vangit saisivat rangaistusta suoritettaessa pakosti työkokemusta CV:hensä.

Vangit vois myös joutua itse ostamaan sielä kuluttamansa ruokansa ja tuotteensa yms.

Mahollisesti tilaamalla vaikka gastronautista jos ei haluta erikseen mitään kauppaa / ruokalaa järjestää esim. kustannuksien säästön toivossa. Tällöin vangit myös kokkais ite itellensä ruuat eikä mitään keittäjiä tarvittas. Tilojen siisteys vois myös ihan yhtä hyvin olla vankien omalla vastuulla ja kuulua työtoimenkuvaan maksullisten siivoojien sijaan. Enpä tiiä onko muita pakollisia työntekijöitä ku vartiat ja terveydenhuolto.

Rangaistuksen vois saada vaikka työsuoritteina tai työtunteina ja vankialssa oltas niin pitkään kunnes on ne suorittaneet. Vois olla myös joku tietty työmäärä joka pitää joka päivä saavuttaa tai alkaa maksamaan vangille vankilassa oleminen yms.

"Sain 5kk kakun." oiski esim. "sain 10 000 paneelin kakun." tai "Sain 10 000 työtunnin kakun."

Jos ei ois rahaa ostaa vankilassa omaa ruokaa, vaatteita ja mitä haluaa sielä kuluttaa ni sielä tehtävästä työstä ns rangaistuksesta miinustettas esim ne mitä se vankilassa ollessaan kuluttaa eikä sitä huomioitais rangaistuksen suorittamisessa.

Toki vois olla joku tietty rahamäärä joka automaattisesti tulis sakkona vangille jolla pyrittäs kattamaan vangin käyttämän tilan "vuokra", toki töitä tekemällä pääsis kymmeniä kertoja plussalle jos ois ahkera.

Joten jos haluais nopeasti vankilasta pois ni vangin tulis tehdä mahollisimman paljon töitä mahollisimman tehokkaasti kuluttamalla mahollisimman vähän.

Ois myös aika kova pelote työtä vieroksuvien rikollisten keskuudessa et joutuis tekemään rehellistä työtä sovittaakseen rangaistuksensa.

Aika yhdentekevää miten ton säätää mut perusideana ois mun mielestä hyvä tuo tehdastyylinen vankila. Sen vois hoitaa kilteimmillään myös niin että vangeilla on enemmän vapauksia ja tasokkaammat "sellit" yms kuin nykyisessä vankilassa alkuperäisen idean kärsimättä. Perustavanlaatuinen idea on myös, että sielä tehtävä työ olisi vapaaehtoista eikä pakkotyötä. Näinollen ei voitais puhua pakkotyöleireistä yms. epähumaanista. Vangin selliin lukitseminen vois myös olla vain äärikeino.

Tämmösiä laitoksia vois mahollisesti myös olla vain yksi koko maassa. Tai mieluiten niin.

"vankilaan" tuomittavien määrää voitais erillaisella rangaistusmallilla / oikeusjärjestelmällä myös rajottaa. Myös kansalaisuuden vaatiminen "vankilaan" toimittamiselle rajottais vankejen määrää ja somimalla esimerkiksi sopimuksia eri maiden kanssa jossa osapuolet sitoutuisivat huolehtimaan oman maan kansalaisensa rangaistuksesta tms.

Tuomiot voisivat toki nykyiseen tapaan käsittää sakkorangaistuksia sun muita. Ideaalitasolla rikoksen uhrin tulisi aina saada jonkinnäköinen korvaus tekijältä.

Tapauksessa jossa tekijä ei voi korvauksia itse maksaa, muunnettaisiin ne työrangaistuksiksi joidenka tuotto, tai osatuotto menisi uhrille. Joissakin tapauksissa uhri on pelkästään valtio, esimerkiksi joissakin talousrikoksissa. Henkirikoksissa sensijaan on esimerkiksi aina yksilöuhri.

Mielenkiintoinen idea on myös, että rikollisen kiinniottamisen johtaneesta vihjeesta / ilmiannosta sais jonkun provikan rangaistuksesta poliisi TV tyyliin. Esimerkiksi jos narauttaa jonkun ison luokan talousrikollisen vois sillä tienata itelleen hyvät rahat. Vois synnyttää jotain yksityisiä epävirallisia etsiväjengejä jopa tämä käytäntö jotka ratkasis rikoksia poliisin puolesta jo etukäteen ja tois oikeuteen kattavat todisteet itsenäisesti saadessaan siitä provikkapalkkion. Tämä kitkisi rikollisuutta ja säästäisi todennäköisesti valtiolta myös rahaa.

No siinä oli joitakin ideoita vankilan tuottavaksi saattamiseen.

Omasta mielestäni työrangaistusta ei tarvitsisi langettaa yksilölle kuin vakavimmista rikkeistä, esimerkiksi pahimmista henki- (esim raiskaus, murha tms.) tai talousrikoksista. Muissa tapauksissa tuskin ois aiheellista.

[Parasiittiö]

Joka päivä kasvisruokapäiväksi. Sillä saataisiin jo kymppi hotelliyön hinnasta. Voisi myös toimia vakavana pelotteena raavaimmille vangeille.

Tässähän on ideaa. Mitä olen ymmärtänyt, niin olisi ekologista ja kustannustehokasta ja täysin terveellistä.

Yllä olevasta Yhteiskuntamies-nimimerkin pitkästä postauksesta sen verran, että kai se olisi hyvä, jos vangeista saisi jotain yleishyödyllistä työtä irti - ihmisoikeuksia rikkomatta tietysti. Tohon kasvisruoka-ajatuksen liittyen, voisivat vaikka viljellä kesäisin jotain luomujuureksia, ja sitten vankila myisi niitä markkinahintaan kulujensa pienentämiseksi (voittoa tuskin onnistuttaisiin tuottamaan, mutta kulujen pienentäminenkin on hyödyllistä). Tarpeeksi hyviä tuotantotuloksia tehneille vangeille pitäisi myös antaa huojennusta kakkuun. Ja toimintaan osallistujille pitäisi maksaa semmoista mitätöntä päivärahaa, jota varusmiehille ja joillekuille työhön ohjatuille työttömillekin kuulemma maksetaan, eikä mitään normaaleja palkkoja.

[Mulli]

Voisimme toki yksinkertaistaa rangaistuskäytäntöä, niin säästöä syntyy. Tapetaan kaikki lakia rikkovat. Yksi laki, yksi rangaistus. Kuolema kaikille rikollisille.

Sitä ennen pitää toki huolehtia siitä, että kaikki lainrikkojat saadaan oikeuden eteen. Sinut, joka tappelet baarissa. Sinut joka ajelet parin kaljan jälkeen autolla. Sinut, joka teet kynällä ihan kaikki temput maksaaksesi vähemmän veroja. Sinut, joka harrastat piraattiohjelmia ja latailet toisen omistamaa musiikkia netistä. Ylipäätään kaikki lainrikkojat. Katso peiliin ja näet todennäköisesti yhden.

Oikeudenmukainen yhteiskunta toimii siten, että kaikilla sen jäsenillä on turvallista olla ja elää. Tottakai rosvo pitää ottaa kiinni. Jos rosvo rimpuilee kiinniotettaessa, pitää koputtaa halolla kalloon siihen asti, että rimpuilu lakkaa.

Jos roisto päättää vaihtaa elämäntyyliä, pitäisi olla siihenkin mahdollisuus. Jos näin ei ole, miksi oikeasti vaivautua pitämään yllä vankilalaitosta? Tapetaan ne perkeleet.

Vai olisiko niin, että pitäisi jättää tällainen kohu-uutisointi vaille huomiota ja keskittyä siihen, tuleeko tuloksia? Sillä ei nimittäin ole väliä, mitä se vankipäivä maksaa. Sillä on, moniko palaa takaisin vankilaan aina ja aina uudestaan. Ja sillä on väliä kenet jätetään tuomitsematta, kiinniottamatta ja miksi. Sillä on väliä, tuleeko tuomioissa oikeus toteutuneeksi.

Oikeus ei toki toteudu, jos vangin asema yhteiskunnassa on vankilan ulkopuolella elävää parempi. Mutta ei se toteudu silläkään, että palautetaan epäinhimillisyys vankiloihin (mitäs muuten luulette.. Tuleeko piiskatusta pääsääntöisesti heikko, vai turhankin vahva?).

[Ari-Lee]

Omasta mielestäni työrangaistusta ei tarvitsisi langettaa yksilölle kuin vakavimmista rikkeistä, esimerkiksi pahimmista henki- (esim raiskaus, murha tms.) tai talousrikoksista. Muissa tapauksissa tuskin ois aiheellista.

Eli jos ei muuten pääsisi työelämään niin raiskaisi tai tappaisi jonkun? Työttömiä kun on koko ajan enempi ja enempi.

Suljettu koppi on se rangaistus, ei työ.

[valkobandiitti]

Voisimme toki yksinkertaistaa rangaistuskäytäntöä, niin säästöä syntyy. Tapetaan kaikki lakia rikkovat. Yksi laki, yksi rangaistus. Kuolema kaikille rikollisille.

Sitä ennen pitää toki huolehtia siitä, että kaikki lainrikkojat saadaan oikeuden eteen. Sinut, joka tappelet baarissa. Sinut joka ajelet parin kaljan jälkeen autolla. Sinut, joka teet kynällä ihan kaikki temput maksaaksesi vähemmän veroja. Sinut, joka harrastat piraattiohjelmia ja latailet toisen omistamaa musiikkia netistä. Ylipäätään kaikki lainrikkojat. Katso peiliin ja näet todennäköisesti yhden.

Oikeudenmukainen yhteiskunta toimii siten, että kaikilla sen jäsenillä on turvallista olla ja elää. Tottakai rosvo pitää ottaa kiinni. Jos rosvo rimpuilee kiinniotettaessa, pitää koputtaa halolla kalloon siihen asti, että rimpuilu lakkaa.

Jos roisto päättää vaihtaa elämäntyyliä, pitäisi olla siihenkin mahdollisuus. Jos näin ei ole, miksi oikeasti vaivautua pitämään yllä vankilalaitosta? Tapetaan ne perkeleet.

Vai olisiko niin, että pitäisi jättää tällainen kohu-uutisointi vaille huomiota ja keskittyä siihen, tuleeko tuloksia? Sillä ei nimittäin ole väliä, mitä se vankipäivä maksaa. Sillä on, moniko palaa takaisin vankilaan aina ja aina uudestaan. Ja sillä on väliä kenet jätetään tuomitsematta, kiinniottamatta ja miksi. Sillä on väliä, tuleeko tuomioissa oikeus toteutuneeksi.

Oikeus ei toki toteudu, jos vangin asema yhteiskunnassa on vankilan ulkopuolella elävää parempi. Mutta ei se toteudu silläkään, että palautetaan epäinhimillisyys vankiloihin (mitäs muuten luulette.. Tuleeko piiskatusta pääsääntöisesti heikko, vai turhankin vahva?).

Rikollinen joka on vankilassa ei tee rikoksia.

[Mulli]

Rikollinen, joka on tapettu, ei tulekaan tekemään rikoksia.

[Yhteiskuntamies]

Joka päivä kasvisruokapäiväksi. Sillä saataisiin jo kymppi hotelliyön hinnasta. Voisi myös toimia vakavana pelotteena raavaimmille vangeille.

Tässähän on ideaa. Mitä olen ymmärtänyt, niin olisi ekologista ja kustannustehokasta ja täysin terveellistä.

Yllä olevasta Yhteiskuntamies-nimimerkin pitkästä postauksesta sen verran, että kai se olisi hyvä, jos vangeista saisi jotain yleishyödyllistä työtä irti - ihmisoikeuksia rikkomatta tietysti. Tohon kasvisruoka-ajatuksen liittyen, voisivat vaikka viljellä kesäisin jotain luomujuureksia, ja sitten vankila myisi niitä markkinahintaan kulujensa pienentämiseksi (voittoa tuskin onnistuttaisiin tuottamaan, mutta kulujen pienentäminenkin on hyödyllistä). Tarpeeksi hyviä tuotantotuloksia tehneille vangeille pitäisi myös antaa huojennusta kakkuun. Ja toimintaan osallistujille pitäisi maksaa semmoista mitätöntä päivärahaa, jota varusmiehille ja joillekuille työhön ohjatuille työttömillekin kuulemma maksetaan, eikä mitään normaaleja palkkoja.

Tossa tuli mieleen valvottavan ja aidattavan pinta-alan laajuus jos vankilan sisällä ois tarkotus jotain viljellä ni pitäs se viljeltävä maa-ala missä vangit toimii viljelijöinä olla valvottua ja aidattua ettei ne karkais. Tästä tulis mahollsiesti paljo isommat kustannukset ku niistä tuotteista saadut tuotot.

[Yhteiskuntamies]

Omasta mielestäni työrangaistusta ei tarvitsisi langettaa yksilölle kuin vakavimmista rikkeistä, esimerkiksi pahimmista henki- (esim raiskaus, murha tms.) tai talousrikoksista. Muissa tapauksissa tuskin ois aiheellista.

Eli jos ei muuten pääsisi työelämään niin raiskaisi tai tappaisi jonkun? Työttömiä kun on koko ajan enempi ja enempi.

Suljettu koppi on se rangaistus, ei työ.

Entä suljetussa kopissa tehty työ ? Sehän täyttää tuon sinunkin kriteerin.

Venäjällähän on työleirit ollu rangaistuskäytäntönä jo pitkään. Kuri siellä on tosin jotain, mitä tuskin voi ees verrata suomalaisiin vankiloihin. Sama pätee uskoakseni ihan tavallisiin venäläisiin vankiloihin, heidän armeijaansa yms yms.

Varmasti valtion kannalta parempi ratkasu venäjällä on pakkotyöleiri kuin lusimisvankila, ja nihkeämpi rangaistavan kannalta.

Työrangaistuksen ja orjatyövoiman käytöstä on historiassa paljon aikaa saavia esimerkkejä, tosin ehdottamani malli on tähän mennessä nähdyistä huomattavasti humaanein ja vankiystävällisin. Ääripäänä lienee egyptin yms sivilisaatioiden orjat joita käytettiin pääasiallisena työvoimana. Nämä olisivat myös todennäköisiä mielikuvia joita käytettäisiin ideani poliittiseen torpedoimiseen julkisuudessa mikäli semmosita julkisesti joku puolue esittäisi. Heti joku kilpaileva puolue vertaisi egyptin orjiin tai venäjän pakkotyöleireihin, aika varmasti.

Orjatyövoiman ero on tosin selvä, orjia ei välttämättä ole rangaistu alunperin mistään ja heillä ei välttämättä ole mitään mahdollisuuksia päästä vapauteen. Orjat on usein olleet myös jonkun "vapaan" omaisuutta. Vapaudenriiston ääripäätä mikä nykyisen vankilamallimme toimintaperiaate mielestäni pohjimmiltaan on, vapauden riisto.

Olen lähes varma, että jos vaihtoehtona on pelkkä suljettu koppi tai suljettu koppi josta ei pääse pois tekemättä ison määrän yksitoikkoista ja kuivaa kokoamistyötä ni aika moni valitsis pelkän suljetun kopin. Vaikka vähän pidemmäksikin aikaa.

Mielestäni vankilassa voi tehdä rikoksia, aika usein kai tehdäänkin.

Mut onhan tuo juttu jo nykyisellään totta, että jos sulla ei oo talvella kämppää ni tee joku rikos josta pääset just talven ajaks vankilaan ja vapaudut kesäks jollonka kämppää ei tarvii niin paljon. Jotku tekee noin, siitä se nimitys "valtion hotelli" osaks varmaan myös tulee.

Huvittavaa tässä on myös se, että aika hyvänkin asunnon kuukausivuokran maksaisi jo sillä hinnalla jonka vanki maksaa yhteiskunnalle kahdessa päivässä.

Mahollisesti vankilasta on näihin aikoihin just vapautumassa tommosia hunsvotteja, jotka ei rehellistä töitä tekis vaikka maksettas ja kammoksuu sitä jo ajatuksena.

Ja työttömyysongelmassa on mielestäni enemmän kyse siitä, että töihin ei monen ihmisen mielestä kannata mennä. Enemmänkin kuin siitä etteikö töitä olisi. Jokainen on myös vapaa perustamaan yrityksen jos yrittäjähenkeä löytyy, mutta ei monenkaan mielestä kannata. Korkea työttömyys on aikalailla yhteiskunnan itse luoma ilmiö.

[Parasiittiö]

Yllä olevasta Yhteiskuntamies-nimimerkin pitkästä postauksesta sen verran, että kai se olisi hyvä, jos vangeista saisi jotain yleishyödyllistä työtä irti - ihmisoikeuksia rikkomatta tietysti. Tohon kasvisruoka-ajatuksen liittyen, voisivat vaikka viljellä kesäisin jotain luomujuureksia, ja sitten vankila myisi niitä markkinahintaan kulujensa pienentämiseksi (voittoa tuskin onnistuttaisiin tuottamaan, mutta kulujen pienentäminenkin on hyödyllistä). Tarpeeksi hyviä tuotantotuloksia tehneille vangeille pitäisi myös antaa huojennusta kakkuun. Ja toimintaan osallistujille pitäisi maksaa semmoista mitätöntä päivärahaa, jota varusmiehille ja joillekuille työhön ohjatuille työttömillekin kuulemma maksetaan, eikä mitään normaaleja palkkoja.

Tossa tuli mieleen valvottavan ja aidattavan pinta-alan laajuus jos vankilan sisällä ois tarkotus jotain viljellä ni pitäs se viljeltävä maa-ala missä vangit toimii viljelijöinä olla valvottua ja aidattua ettei ne karkais. Tästä tulis mahollsiesti paljo isommat kustannukset ku niistä tuotteista saadut tuotot.

Joo, tossa heitossani varsinainen pointti oli positiivinen suhtautuminen siihen ideaan, että ne itse vangit on vankeinhoitokulujen vähentämisessä myös potentiaalinen resurssi. Se, miten hyvin niitä saadaan käytännössä hyödynnettyä (ihmisoikeuksien kunnioittamisesta aiheutuvat rajoitukset, hyödyntämisjärjestelmän kulut ja niin edelleen) tai saadaanko ollenkaan, on toki oma ongelmansa.

[MaisteriT]

Joka päivä kasvisruokapäiväksi. Sillä saataisiin jo kymppi hotelliyön hinnasta. Voisi myös toimia vakavana pelotteena raavaimmille vangeille.

Herra Maisteri komppaa. Ei ole epäinhimillistä kohtelua ja kuulemma ilmastokin säästyy. Vihreiden pitäisi siis hyppiä riemusta. Tähän sopii seuraava googlattu lainaus:

Risto Isomäki kirjoitti (HS Tiede 8.3.) lihansyönnin ilmastopäästöistä siteeraten Worldwatch-instituutin toissa vuonna julkaisemaa, kahden Maailmanpankin ympäristöasiantuntijan laatimaa kohuraporttia. Raportti pyrki kyseenalaistamaan YK:n elintarvike- ja maatalousjärjestön laskelmat, joiden mukaan eläinperäisten tuotteiden tuotantoketjut aiheuttavat 18 prosenttia ihmiskunnan kasvihuonekaasupäästöistä. Worldwatch-raportin mukaan todellinen luku olisi 50 prosenttia.