News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Ehdokkaille: Kanta itsepuolustuksen laillistamisesta

Started by Mulli, 22.03.2011, 14:23:09

Previous topic - Next topic

Mulli

Taustaksi:

Tervakoskella tuomittiin mies vankeuteen, kun huitoi käsiinsä osuneella teräkalulla kotiinsa tunkeutunutta heppua. Mielenkiintoiseksi tilanteen tekee se, että tunkeutuja oli sokaissut kaasuaseella tuon huitojan heti oviaukossa.

Turussa avomies (uutinen löytyy 22. maaliskuuta iltapäivälehdistä) päätyi huitomaan eukkoansa seuraillutta hiipparia. Syyte rapsahtaapi. Poliisin kanta on, että väkivaltaa ei saa käyttää itsensä, tai läheistensä suojelemiseksi.

Lainaus iltalehdestä:
"Poliisin mukaan väkivallan käyttö ei ole sallittua edes tilanteissa, joissa pyrkii suojelemaan itseään tai perhettään.

- Pitäisi käyttää vain passiivista väkivaltaa eli vetää ovi painokkaasti kiinni, kehottaa rikosylikonstaapeli Satu Värri Turun Sanomissa."


Jos joku tunkeutuu kotiini aikomuksenaan runnella minut, tai eukkoni perusteellisesti, menenkö makaamaan mahalleni keittiön lattialle ja pohdiskelemaan, josko selviän sateesta edes sen verran hengissä että kykenen kantelemaan poliisille? Paljonko minun täytyy maksaa mahdolliselle tunkeutujalle, jos hänen nilkkansa nyrjähtää minua potkiessa ja pitääkö minun korvata kyseiselle miehelle esimerkiksi kaasuaseen käytöstä aiheutuneet kulut jälkeenpäin?

Kysymys kuuluu: Pitäisikö nykyisiä lakeja ja käytäntöjä muokata siihen suuntaan, että maamme kansalainen saisi kohtuullisessa määrin puolustaa itseään, läheisiään ja jopa omaisuuttaan?

Toivoisin tähän vastauksia kansanedustajaksi aikovilta.

Dragon

Henkeen, terveyteen ja omaisuuteen kohdistuneen hyökkäyksen saa torjua - mutta ei millä keinoin tahansa. Karkkivarasta ei saa hakata henkihieveriin namun takia, kioskitappelussa maassa makaavaa tajuntonta ei saa suutuspäissä potkia halvantuuneeksi tai hiipparia hakata paskaksi vain sen takia, että se seuraa sun tyttöystävää.

Voimatoimet rikollista vastaan pitää lopettaa välittömästi kun tämä ei enää aiheuta vaaraa. Voimatoimia saa käyttää vastarinnan murtamiseen. Varas rimpuilee heikosti otteessa => saa pitää hyvin kiinni ja vaikka maassa - ei saa potkia kasvojen luita jauhoksi. Varas vastustaa voimakkaasti lyöden ja potkien, pyrkien selkeästi vahingoittamaan, saat lyödä ja potkia takaisin. Jos varas sitten tipahtaa maahan lyönnin voimasta => naamaa ei saa potkia jauhoksi. Rikollista saa pitää kiinniotettuna ja odottaa poliiseja - ei kuitenkaan hirsipuussa roikkuen.

Jouko

Itsepuolustustilanteessa tuskin tulee mietittyä rikospoliisin ohjeita. Tapahtumat kun tuppaavat olemaan silmänräpäyksen pituisia. Oikeuden pitäisi aina ottaa huomioon se, kuka oli päällekarkaaja ja tuomita sen mukaan. En hyväksy sitä että huomiotaisiin esimerkksi pelkkä suunsoitto provosoivana tekijänä. Suullinen "väkivalta" ei tapa ketään vaikka juiliikin mieltä. Raskauttavana asianhaarana tulee vielä pitää kotirauhan rikkomista eli tunkeutumista toisen asuntoon t.m.s.. Tämäkään ei tunnu olevan itsestään selvä asia Suomen oikeuslaitokselle vaikka siitä on selvät pykälät olemassa.

Yleinen sanonta kuuluu: "Naurisvarasta ei ammuta". Tämä katsotaan meillä jonkinlaiseksi tuomarinohjeeksi. Mutta kun maailma muuttuu niin tunkelijat eivät ole enää pelkkiä viattomia naurisvarkaita jotka nälkäänsä varastavat. Usein ovat vaarallisia ja häikäilemättömiä roistoja jotka tavoittelevat omaisuuttasi ja jopa henkeäsi tai vaimosi, tyttäresi antimia.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Tatu

Tilanteissa joissa aloittaja voidaan osoittaa, tulisi aloitajan saada aina vähintään 75% seuraamuksista. Esim. jos perhettään puolustavalle tuomitaan hätävarjelun liioittelusta 5000€ sakkoa/korvauksia, on aloittajan saatava vähintään 15000 edestä sakkoa tilanteen aloittamisesta.
Törkeässä hätävarjelun liioittelussa tästä voidaan joustaa.


Patriootti

Tähän kohtaan on pakko lainata kommentti potku.netistä tunnetulta kirjoittajalta.


"Kaikki tää vankastivakuuteltu turvallisuuden illuusio on silkkaa hevonpaskaa.
Lopultapelein, kun tuuli käy kylmäksi..
Yksilöä suojelee vain oma päättäväisyys ja reagointi/toiminta-kyky.

Tässä yhteiskunnassamme turvallisuuselinten kapasiteetti riittää sut-sut jälkipeleihin. Välitöntä tai edes stabiloitunutta uhkaa vastaan viranomaiset on voimattomia... jolseivat satu suoraan paikalle.
Tämä on se maailma jonka olemme luoneet.
"Kun laittaa pään tyynyn alle..  painajainen katoaa, menee pois."

Ei mene.
Hoppe, hoppe reiter."

normi

Quote from: Dragon on 23.03.2011, 05:00:26
Henkeen, terveyteen ja omaisuuteen kohdistuneen hyökkäyksen saa torjua - mutta ei millä keinoin tahansa. Karkkivarasta ei saa hakata henkihieveriin namun takia, kioskitappelussa maassa makaavaa tajuntonta ei saa suutuspäissä potkia halvantuuneeksi tai hiipparia hakata paskaksi vain sen takia, että se seuraa sun tyttöystävää.

? Karkkivaras tuskin uhkaa kenenkään terveyttä... no niin, naista KOTIOVELLE seuraavaa hiiparia saa ja pitäisikin tervehtiä nyrkillä.
Impossible situations can become possible miracles

Ink Visitor

Kanta-Hämeen poliisilaitos julkaisi 19.1.2010 alla olevan tiedotteen

"Haulikonlaukaus pelästytti murtomiehet Janakkalassa

Maanantaiaamuna puoli kuuden aikoihin tunkeutui kaksi miestä Hakoisten kartanon alueella olevaan asuinrakennukseen. Rakennuksen yläkerrassa nukkumassa ollut mies heräsi kun hänen kasvoilleen suihkutettiin jonkin-laista kyynelkaasua. Hän meni miehen perässä yläkerran eteiseen, jossa havaitsi miehen rikkovan paikkoja. Tekijät olivat kasanneet eteisen lattialle taulun ja jotain muuta tavaraa, mitä ilmeisimmin anastustarkoituksessa. Herätetty mies haki turvakseen haulikon ja meni uudelleen eteiseen, jolloin hän havaitsi siellä olevan toisenkin miehen. Asukas ampui haulikolla yhden varoituslaukauksen seinään. Toinen tekijöistä pakeni yläkerran huoneen ikkunasta hyppäämällä ulos. Hän saattoi loukata itseään, sillä pudotusta ikkunasta maahan oli kolmisen metriä. Toisen tekijän poistumisreitistä ei ole tietoa.
Tekijät poistuivat paikalta autolla. Miehistä ja autosta ei ole tarkkoja tietoja. Asiaa tutkitaan ryöstön yrityksenä ja myös aseenkäyttöä tutkitaan mahdol-lisena rikoksena."

Uutinen on herättänyt runsaasti keskustelua ja kysymyksiä, koska asuinra-kennukseen tunkeutuminen ja kaasusumuttimen käyttäminen tuossa yhteydessä asunnon haltijaa kohtaan on koettu hyvin törkeäksi rikokseksi. Kun samassa yhteydessä asunnon haltija on ampunut haulikolla varoitus-laukauksen asunnon seinään, on käydyssä keskustelussa arvioitu voimakkaasti aseen käytön sallittavuutta tuossa tilanteessa.

Poliisin tiedotteessa on ilmoitettu, että asiaa tutkitaan ryöstön yrityksenä ja myös aseenkäyttöä tutkitaan mahdollisena rikoksena. Tapahtuman perin-pohjainen tutkiminen on hyvin tärkeää eikä missään tapauksessa tarkoita sitä, että poliisi olisi ottanut jonkinlaisen ennakoivan kannan aseen käytön oikeutukselle tai sen puuttumiselle. Aseen käyttäminen johtaa aina perin-pohjaiseen tutkintaan ja vasta perusteellisen selvityksen jälkeen asia siirtyy mahdollisesti syyttäjän syyteharkintaan. Jokainen tapaus on ainutkertainen eikä aseen käytön hyväksyttävyyttä voi määritellä ainakaan etukäteen. Lain mukaan aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustet-tavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolus-tautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet. Viime kädessä oikeus ratkaisee hätävarjelun hyväksyttävyyden. Aseen käyttäminen Itsepuo-ustukseen hätävarjelutilanteessa on hyvin poikkeuksellinen tapa toimia.


Lisätietoja

apulaispoliisipäällikkö Martti Salmela
rikoskomisario Ari Turunen


http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/1E71868032A67BC4C22576B3003CFDD6/
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Jaakko P.

Minä ainakin aion puolustaa itseäni jatkossakin, sillä voimakkuudella jonka tarpeelliseksi näen. Jos joskus joudun tilanteeseen että olen käräjillä niin voivoi, olenpa ainakin hengissä.

Siinä vaiheessa kun laki käskee minun ottaa kiltisti turpaan, antaa omaisuuteni tuhottavaksi/varastettavaksi, tai katsoa vierestä kun joku raiskataan, niin sitä lakia en aio noudattaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2010, 12:31:14
Olen todennut, että kaikki on rasismia. Paitsi mokutus.

Dragon

Quote from: normi on 23.03.2011, 08:33:50
? Karkkivaras tuskin uhkaa kenenkään terveyttä... no niin, naista KOTIOVELLE seuraavaa hiiparia saa ja pitäisikin tervehtiä nyrkillä.

Ei pelkkä toisen ihmisen seuraaminen ole sellainen teko, että se oikeuttaisi nyrkillä naamaan leipomista. Kotirauhaa saakin jo puolustaa mutta ei sekään anna oikeutta hakata tunkeutujaa paskaksi. Sen verran saa käyttää voimaa, että kotiin tunkeutuminen loppuu. Muistahan nyt että emme tiedä mitä tarkasti ottaen tapahtui tuossa "hiipparitapauksessa". Jos tyyppi pyrki väkisin voimatoimin sisälle naisen asuntoon niin tottakai kotiaan saa puolustaa - tietyissä rajoissa.

Mulli

Leinolle: Tähän mennessä ainoa ehdokas, joka vastasi. Naapuripuolueen väkeä tosin, mutta silti ainoa  ;D

Olen seuraillut puuhiasi jo tovin ja täytyy sanoa, että harvassahan niitä on sellaisia ihmisiä, jotka tänä päivänä uskaltavat lausua mielipiteensä ääneen ja varsinkin vielä viikon päästä seistä sanojensa takana, vaikka yleinen tuuli asian suhteen kääntyisikin puhaltamaan muualle.

En minä silti voi sinua äänestämään alkaa. Pitäisi kantaa talo tontteineen sen verran kauas, että selkähän siinä menisi. Vaatisi näet muuton tuo vaalipiirin vaihto ja kovin olen rakastunut näihin kotikulmiini kuitenkin.

Joskus kyllä houkuttelisi ottaa kanssasi kalja (ja sille parisenkymmentä kaveria) ihan vain tutkiakseni, josko maailmaa saisi puhumalla hiukkasen paremmaksi.

Dragonille:

Kysymyksessäni, tarkoin huolehtien että mokomat sanat tulivat mukaan lauseeseen, kirjailin: "kohtuullisessa määrin puolustaa...".

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että jos tuollainen hiippari tunkeutuu kotiin eukkoni perässä ja alkaa ulosheittäessä huitomaan nyrkeillään, pitäisi kyseistä sankaria hakata kolmisentoista päivää metrisellä kiskonpätkällä päähän. Ymmärrän kuitenkin, että sellainen ei ole sovitettavissa lainsäädäntöön millään lailla.

Itsepuolustus on jostain syystä ollut maassamme kiellettyä jo ties kuinka kauan. Jopa amerikassa, joka on mielestäni aivan hirmuisen paska maa, ymmärretän sen päälle, että itseään ja kotiaan saa puolustaa.

Meillä on sellainen kummallinen uskomus. Hoetaan mantraa "tappeluun tarvitaan aina kaksi". Suomenkielessä ei ole oikeasti tarpeeksi sanoja kuvaamaan tuon lauseen ja sen hokijoiden umpisokean kusipäisyyden määrää. Jos joskus keksitte äänestää minut maailman tyranniksi, julistan kuolemantuomion (kuutisen viikkoa hiljaista elävältäkeittämistä J. Tukiasen uskomattoman taidemusiikin soidessa taustalla) jokaiselle ko lausehirviön ääneenlausujalle. Tämän vannon.

Väkivaltatilanteen aloittaa suurimmassa osassa tilateita vain yksi ihminen. Kyllä ne kahakat, jossa baarissa suunsoiton jälkeen yksissä tuumin mennään pihalle, ovat harvinaisia. Ilmiö, jossa jonkinlainen räkänokkalauma kiertelee ympäriinsä etsimässä jotakuta helposti porukalla hakattavaa on esiintynyt maassamme jo vuosia. Allejäänyt on siis tämän kuolemattoman viisauden mukaan osallinen 50% osakemäärällä, koska päättäväisesti ja lakia uhmaten valitsi juuri tuon reitin ja ajankohdan hautautuakseen rikollisin mielin potkuihin ja nyrkiniskuihin.

Käytäntö myös on, että tavallisen baarikahakan molemmat osapuolet saavat sakot ja tuomion pahoinpitelystä. Kuitenkin (olen ainakin kerran poikennut baarissa siis) suuri osa kahakoista alkaa siten, että aivan tuntematon riidanhaastaja kalauttaa toista käytännössä olemattomasta syystä päin taulua. Eli tällaisessa tapauksessa lyönnin vastaanottaja on rikollisen ja alhaisen mielensä takia jättänyt väistämättä lyönnin ja näin aloittanut osaltaan tappelun?

Muistutan vielä, että jutussa, josta on ymmärrettävä tunkeutujan olleen sisällä huoneistossa on kaneettina tuo lainaamani poliisin lausunto.

Auttaako se nyt perkele oven määrätietoinen kiinniläimäyttäminen, jos juippi kuolaa pillua eteisessä?!?

Soisin, niin dragonin kuin muidenkin, lukevan aina huolella viestit, joihin kommentoivat.

Tosin vielä on palattava tähän itsepuolustukseen.

Suurimmalle osalle ihmisistä väkivalta on varsin vieras kommunikointimenetelmä. Emme siis osaa tapella kirurgisen tarkasti vain tarpeellisen määrän vahinkoa tuottaen. Itsepuolustutilanne tulee usein vastaan yllättäen. Ensin pamahtaa tuoppi takaraivoon ja sen jälkeen jo valmiiksi sekaisessa päässä viiltää kipu. Adrenaliinia loiskahtaa pelästyksen takia verenkiertoon. Nyt pitäisi siis pystyä läppäämään hyökkääjää sen verran, että tämä lannistuu ja aikaa kaiken tämän valmisteluun on siinä puolisen sekuntia.

Jos ei ole ammattitappelija ja samalla jonkinsorttinen lääketieteen ammattilainen, millä konstilla se onnistuu?

Jokaisella ihmisillä pitäisi olla lain turvaama oikeus henkilökohtaiseen koskemattomuuteen. Maassa, jossa poliisi ehtii tilanteeseen vain korjaamaan ruumiit, pitäisi olla laillista käyttää kaikki mahdolliset keinot itsensä, omiensa, syyttömien sivullisten ja jopa omaisuudenkin (tästä vihervasemmistolaisuuteen taipuvaiset kyllä porun päästävät) puolustamiseen.


Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Teemu Lahtinen

Vain linkki ja katkelma:

http://teemulahtinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/25987-ei-lisaa-uhreja-kiitos

QuoteOn siis ehdottoman tärkeää, että aselakia ja -käytäntöjä uudistetaan pikaisesti niin, että kunnon kansalaisilla on oikeus itsepuolustuksekseen kantaa piilotettuna ampuma-asetta julkisilla paikoilla.

Bloggausta seuraa myös hyvä keskustelu kommenteissa.

Simo Hankaniemi

Tuo suomalaisten jatkuvasti hokema "tappeluun tarvitaan kaksi" on tosiaankin omituinen tapa asennoitua päällekarkauksiin ja muuhun vastaavaan väkivaltaan. Ehkä se on jotain pimeää körttiläis-vasemmistolaista orjamoraalia. Itse huomasin jo kansakoulussa aikoinaan, että varsinkin naisilla tuntuu olevan se asenne, että yhteenoton voittaja on syyllinen, jota pitää rangaista. Mitään kiinnostusta tapahtumien taustaan ei välttämättä ole, tärkeintä on voittajan rankaiseminen. Tai voittajaa rangaistaan lähinnä silloin, kun hän on syytön tapahtumaan. Oikeudeton hyökkääjähän saa osakseen yleensä pohjatonta ymmärtämystä, ehdollisen tuomion ja seksiterapeutin palvelut.

Kelpo Hääppönen

Quote- Pitäisi käyttää vain passiivista väkivaltaa eli vetää ovi painokkaasti kiinni, kehottaa rikosylikonstaapeli Satu Värri Turun Sanomissa.

Tuosta ohjeesta tekee erityisen typerän se, että sen antaa poliisi. Toivon todella, että Värrinkin oven välissä on vielä joku körri ja että sitten hän saa alkaa passiivis-painokkaasti vetämään sitä kiinni.
Vittu mitä paskaa, sanoi Alexander Stubb.