Eduskuntavaalit 2011 -lyhyt selostus aanestajille eri kielilla

[chacha2]

Tietoa eduskuntavaaleista eri kielilla:
www.vaalit.fi/54001.htm
22 kielta, ja  ainoastaan Suomen kansalaisilla  aanioikeutta? Onko tama nyt joku esimerkki tulevasta ihanasta monikulttuurisuudesta?

[Topelius]

Suomen kansalaiset sattuvat puhumaan monia eri kieliä.

[Hob]

Minusta tuo on hieno juttu. Meikäläinen vänkää ulkomaisilla foorumeilla mm. Suomen tulevista eduskuntavaaleista. Valmiiksi käännetty virallinen materiaali on aina kätevää linkitysmateriaalia. Voisin kuvitella jonkun ulkkaritoimittajan myös käyttävän noita. Ja vaikka säästää tarvitseekin, tuskin nuo käännöspalvelut nyt niin hirveän korruptoituneita voivat olla?

[nuiv-or]

Mietin itsekin että ketä ihmettä varten tämä on. Jos on aikeissa äänestää, niin kai niitä ehdokkaitten vaaliohjelmiakin pitäisi ymmärtää? Pystyn kyllä kuvittelemaan kohdeyleisön: lukutaidottomia kansalaisuuden saaneita turvapaikanhakijoita. 22 videota eri kielillä joissa äänestystapahtuma selostetaan yksityiskohtaiseksi toimisi paremmin. Turhaa verorahojen käyttöä. Internetiä käyttävä inarinsaamelaiselleko ei riitä suomenkieliset ohjeet?

Kävin läpi ranskankieliset ohjeet, ja siellä on mielestäni paikoin oudohkoja lausemuotoja. Eikä kukaan ranskalainen käytä ilmaisua "mass media" 

Näissä käännöksissä on siis selkeästi käytetty impivaaralaista tulkkia, eikä syrjitty positiivisesti monimuotoisesti jo valmiiksi äidinkielenään ranskaa osaavaa kääntäjää. Eksoottisempien kielien kääntäjinä todennäköisesti myös käytetty perunaneniä vahvistettuna monikulttuurisilla apureilla. Tätä on se rakenteellinen rasismi.

[Oami]

Itse sanoisin nuivasti että virallinen tieto tarjottakoon virallisilla kielillä. Puolueilla ja yksittäisillä ehdokkailla olkoon tietysti oikeus mainostaa itse itseään vaikka suahiliksi jos niin tykkäävät.

[Whomanoid]

  Minusta on hienoa, että tuolla on selostus myös karjalan kirjakielellä. Suomessa ei tiettävästi ole juurikaan itäkarjalaisia murteita käyttäviä. Venäjän-Karjalasta tulleet puhuvat yleensä venäjää ja/tai suomea. Herääkin kysymys, miksi?

[sunimh]

Suomen kansalaiset sattuvat puhumaan monia eri kieliä.

Minusta Suomen kansalaisen eräs de facto -määritelmä on, että tämä puhuu suomea (tai ruotsia). Sen takiahan kansalaisuuden saamiseksi pitää läpäistä ihan kielikoekin. Tietenkin stubbilais-braxilais-haloslaisessa Suomi kuuluu kaikille -Suomessa asia ei käytännössä näin ole.

[Jaakko Sivonen]

Suomen kansalaiset sattuvat puhumaan monia eri kieliä.

Jos on päässyt Suomen kansalaiseksi, pitäisi oletusarvon olla, ettei tarvitse palvelua kielellä, joka ei ole virallinen Suomessa.

[Topelius]

Itse sanoisin nuivasti että virallinen tieto tarjottakoon virallisilla kielillä. Puolueilla ja yksittäisillä ehdokkailla olkoon tietysti oikeus mainostaa itse itseään vaikka suahiliksi jos niin tykkäävät.

Äänestämisessä on kyse niin valtavan tärkeästä asiasta, että siihen liittyvä perustiedotus hoidettakoon kunnolla, asiallisesti ja kattavasti. Tämä ei tarkoita, että jokainen julkinen pumaska ja liikennemerkki pitäisi esittää 22:lla kielellä, mutta demokratian tärkeimpään kulmakiveen liittyvien perusasioiden kääntäminen kaikille ymmärrettäviksi kuuluu ehdottomasti asiaan. Poliittinen vaikuttaminen ja siihen innostaminen on myös erittäin hyvä keino integroida maahanmuuttajia suomalaiseen meininkiin.

[Turkulaine]

Äänestämisessä on kyse niin valtavan tärkeästä asiasta, että siihen liittyvä perustiedotus hoidettakoon kunnolla, asiallisesti ja kattavasti. Tämä ei tarkoita, että jokainen julkinen pumaska ja liikennemerkki pitäisi esittää 22:lla kielellä, mutta demokratian tärkeimpään kulmakiveen liittyvien perusasioiden kääntäminen kaikille ymmärrettäviksi kuuluu ehdottomasti asiaan. Poliittinen vaikuttaminen ja siihen innostaminen on myös erittäin hyvä keino integroida maahanmuuttajia suomalaiseen meininkiin.

Valitan, en osta. Jos ei pysty lukemaan millään kotimaisella kielellä yksinkertaisia ohjeita siitä, miten äänestetään, ei kykene seuraamaan riittävästi poliittista keskustelua tai tiedotusvälineitä tehdäkseen valistunutta päätöstä. Mikäli kielitaito tai yhteiskuntaolojen tuntemus ei saa olla edellytys äänioikeudelle, voisimme yhtä hyvin antaa kaikkien halukkaiden äänestää eduskuntavaaleissamme.

[Peksi]

Jep, sanoisin itse kanssa että ihan hyvä juttu. Periaatteessa suomen kansalaisen tulisi osata suomea tai ruotsia joo, mutta näin tärkeiden tiedotteiden tapauksessa on ihan perusteltua käyttää useita eri kieliä, että viesti menee varmasti perille.

Eivätkä kaikki suomea osaamattomat kansalaiset mitään pakolaisia ole. Tiedän ainakin yhden henkilön, joka ei osaa sanaakaan suomea, mutta jolla on silti Suomen kansalaisuus, koska hänen äitinsä on (etninen) suomalainen.

edit: kirjoitusvirhe

[Topelius]

Äänestämisessä on kyse niin valtavan tärkeästä asiasta, että siihen liittyvä perustiedotus hoidettakoon kunnolla, asiallisesti ja kattavasti. Tämä ei tarkoita, että jokainen julkinen pumaska ja liikennemerkki pitäisi esittää 22:lla kielellä, mutta demokratian tärkeimpään kulmakiveen liittyvien perusasioiden kääntäminen kaikille ymmärrettäviksi kuuluu ehdottomasti asiaan. Poliittinen vaikuttaminen ja siihen innostaminen on myös erittäin hyvä keino integroida maahanmuuttajia suomalaiseen meininkiin.

Valitan, en osta. Jos ei pysty lukemaan millään kotimaisella kielellä yksinkertaisia ohjeita siitä, miten äänestetään, ei kykene seuraamaan riittävästi poliittista keskustelua tai tiedotusvälineitä tehdäkseen valistunutta päätöstä. Mikäli kielitaito tai yhteiskuntaolojen tuntemus ei saa olla edellytys äänioikeudelle, voisimme yhtä hyvin antaa kaikkien halukkaiden äänestää eduskuntavaaleissamme.

Kyky tehdä "valistunut äänestyspäätös" ei ole äänioikeuden kriteerinä. Iso osa suomenkielisistä äänestäjistä ei seuraa politiikkaa tai kykene tekemään valistunutta äänestyspäätöstä. Kannattaa käydä katsomassa minkälaista tietoa noissa pdf-läpysköissä on. Tuo tieto on ihan hyödyllistä jopa niille ihmisille, jotka eivät ole Suomen kansalaisia. Jokaisen Suomessa asuvan tulisi tietää eduskunnan toiminnan ja vaalilainsäädännön perusteet.

[Turkulaine]

Tiedän ainakin yhden henkilön, joka ei osaa sanakaan suomea, mutta jolla on silti Suomen kansalaisuus

Miksi yhteisön on tärkeää huolehtia, että hänen on mukava äänestää vaaleissamme? Pitäisikö vaaliohjelmat ja sensellaiset käännättää, jotta hän voi tutustua edes niihin vaikka hän ei ilmeisesti ole koskaan lukenut esim. yhtään suomalaista sanomalehteä?

Ihan hirveän vaativaa ei tuo selkokieli noissa ohjeissa ole. Minä saan riittävästi tolkkua seitsemästä noista vieraista kielistä, jotta osaisin toimia äänestäessä. Tosin osaisin tietysti niitä kieliä huomattavasti paremmin, jos olisin asunut sellaisia käyttävässä maassa niin kauan että vaatisin oikeutta kansalaisuuteen ja äänioikeuteen.

[Turkulaine]

Kyky tehdä "valistunut äänestyspäätös" ei ole äänioikeuden kriteerinä. Iso osa suomenkielisistä äänestäjistä ei seuraa politiikkaa tai kykene tekemään valistunutta äänestyspäätöstä.

Arvasin että tuohon tartutaan. Suomalaista ei voi estää äänestämästä oman maansa vaaleissa, vaikka tämän käsitys politiikasta olisi puutteellinen. Tästä ei seuraa, että ulkomaalaisen pitäisi saada äänestää vaaleissamme vaikka hän ei kykenisi lukemaan yksinkertaisia ohjeita millään kansalliskielistämme.

[Topelius]

Kyky tehdä "valistunut äänestyspäätös" ei ole äänioikeuden kriteerinä. Iso osa suomenkielisistä äänestäjistä ei seuraa politiikkaa tai kykene tekemään valistunutta äänestyspäätöstä.

Arvasin että tuohon tartutaan. Suomalaista ei voi estää äänestämästä oman maansa vaaleissa, vaikka tämän käsitys politiikasta olisi puutteellinen. Tästä ei seuraa, että ulkomaalaisen pitäisi saada äänestää vaaleissamme vaikka hän ei kykenisi lukemaan yksinkertaisia ohjeita millään kansalliskielistämme.

Niin, me puhumme nyt tosiaan suomalaisista, eli Suomen kansalaisista. Suomalaista ei voi estää äänestämästä oman maansa vaaleissa. Kukaan ei ole vaatinut ulkomaalaisille oikeutta äänestää Suomen vaaleissa, se ei ole edes lain mukaan mahdollista.

(Edit: Sori kapulakielestä, en suinkaan tarkoittanut, että äänioikeuden vaatiminen ulkomaalaisille olisi laitonta, vaan että ulkomaalaiset eivät lain mukaan voi äänestää. Suomen kansalaista ei kuitenkaan voida kieltää äänestämästä sillä perusteella, ettei tämä osaa suomea.)

[Turkulaine]

Niin, me puhumme nyt tosiaan suomalaisista, eli Suomen kansalaisista. Suomalaista ei voi estää äänestämästä oman maansa vaaleissa. Kukaan ei ole vaatinut ulkomaalaisille oikeutta äänestää Suomen vaaleissa, se ei ole edes lain mukaan mahdollista.

You're shooting blanks. Tiedät etten tarkoittanut tuota. Koko argumentti liittyy siihen, että Suomen kansalaisen pitäisi osata kieltä. Ja jos ei osaa, niin se on voi voi. Ei ole mitään perustetta palvella äänestysasioissa sellaisia, jotka ovat kyvyttömiä tutustumaan yhteiskunnassamme tapahtuvaan diskurssiin. Paperikansalaisten pokkuroiminen ei pitäisi olla tarpeellista.

Edit: puhut kieltämisestä lisäyksessäsi. Minä en ole kieltämässä. Minä puhun siitä pitääkö Suomen palvella kielitaidottomia, jotta nämä pääsevät mukavasti äänestämään yhteiskunnassa josta he eivät ilmeisesti tajua juuri mitään.

[Topelius]

Niin, me puhumme nyt tosiaan suomalaisista, eli Suomen kansalaisista. Suomalaista ei voi estää äänestämästä oman maansa vaaleissa. Kukaan ei ole vaatinut ulkomaalaisille oikeutta äänestää Suomen vaaleissa, se ei ole edes lain mukaan mahdollista.

You're shooting blanks. Tiedät etten tarkoittanut tuota. Koko argumentti liittyy siihen, että Suomen kansalaisen pitäisi osata kieltä. Ja jos ei osaa, niin se on voi voi. Ei ole mitään perustetta palvella äänestysasioissa sellaisia, jotka ovat kyvyttömiä tutustumaan yhteiskunnassamme tapahtuvaan diskurssiin. Paperikansalaisten pokkuroiminen ei pitäisi olla tarpeellista.

Edit: puhut kieltämisestä lisäyksessäsi. Minä en ole kieltämässä. Minä puhun siitä pitääkö Suomen palvella kielitaidottomia, jotta nämä pääsevät mukavasti äänestämään yhteiskunnassa josta he eivät ilmeisesti tajua juuri mitään.

Minä lähden siitä, että Suomen valtion tulee kohdella kansalaisiaan yhdenvertaisesti. On totta, että kansalaisuuden on saanut liian helposti ja saa jatkossa entistäkin helpommin osaamatta kieltä. Kysymykset nivoutuvat yhteen, mutta ne tulee ratkaista erillisinä. Oma näkemykseni on, että kansalaisten yhdenvertaisuuden on toteuduttava samalla kun kansalaisuuden saamisen kriteerejä tiukennetaan. Se, että jälkimmäistä ei olla toteuttamassa, ei ole mikään peruste luopua ensimmäisestä demokraattiseen yhteiskuntaan hyvin keskeisesti kuuluvasta arvosta.

Vedetään analogia yleiseen maahanmuuttoon: monen mielestä maahanmuuton kriteerejä tulisi tiukentaa, mutta myöskään maassa jo olevien ongelmallisten tapausten integroimiseen ei saisi käyttää mitään resursseja. Itse lähden siitä, että maahanmuuton kriteerejä tulee tiukentaa, mutta samalla maassa jo olevista maahanmuuttajista ja heidän integroitumisestaan huolehditaan. Ei maailman tappiin asti, mutta ei maassa jo asuvia luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomia maahanmuuttajia pidä oman onnensa nojaankaan jättää.

[Turkulaine]

Kiitos selvennyksestä. Meillä on ilmeisesti perustavanlaatuinen ero ajattelutavoissamme.

Minusta kansalaisille tarkoitetun tiedon julkaisematta jättäminen mm. ranskaksi, somaliksi tai tagalogiksi ei ole yhdenvertaisuusperiaatteen vastaista. Kun tärkeät demokratiaan liittyvät tiedot julkaistaan kansalliskielillä (ja vaikka perinteisillä alueellisilla vähemmistökielillä), kaikki kansalaiset ovat yhdenvertaisia.

[Phobos]

Vedetään analogia yleiseen maahanmuuttoon: monen mielestä maahanmuuton kriteerejä tulisi tiukentaa, mutta myöskään maassa jo olevien ongelmallisten tapausten integroimiseen ei saisi käyttää mitään resursseja. Itse lähden siitä, että maahanmuuton kriteerejä tulee tiukentaa, mutta samalla maassa jo olevista maahanmuuttajista ja heidän integroitumisestaan huolehditaan. Ei maailman tappiin asti, mutta ei maassa jo asuvia luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomia maahanmuuttajia pidä oman onnensa nojaankaan jättää.

Paksunnus minun.

Onko integraation kannalta hyväksi, että joustetaan kielen opettelussa niin paljon, että tarjotaan viralliset palvelut maahanmuuttajan äidinkielellä? Integroituuko tämä maahanmuuttaja nyt paremmin, kun hänen ei tarvitse osata kansallista kieltä? Yhdistääkö se kansaa, kun kansalaiset eivät kykene kommunikoimaan keskenään?

Ollaampa nyt ihan rehellisiä. Kyllä Suomen kansalaisen täytyy osata edes toista kansallista kieltä. *: Mieluusti tottakai Suomessa suomea. Ei varmaan ole ylivoimainen vaatimus Suomen kansalaiselta osata suomea.

----
Sinänsä tietoa vaaleista on hyvä ollakin useammalla eri kielellä. Voivat Suomen vaalien toteuttamisesta kiinnostuneet näin saada tietoa asiasta helpommin. Huomioitavaa kuitenkin on, että osio on otsikoitu "Äänestäjille".

Edit: kirjoitusvirhe ja lisäys*

[Jaakko Sivonen]

Minä lähden siitä, että Suomen valtion tulee kohdella kansalaisiaan yhdenvertaisesti.

Oletko siis sitä mieltä, että jos Suomessa asuu yksikin Suomen kansalainen, jonka äidinkieli on madurese, on hänelle annettava kaikki palvelu maduresen kielellä, tai muuten ei ole yhdenvertaista?

Tämä on maailman ainoa maa, jossa suomi on virallinen kieli. Sen asemaa ei pidä heikentää ottamalla sen rinnalle muita kieliä. Jokaisen Suomen kansalaisen tulee osata suomea.

[nuiv-or]

Olen ehdottomasti Turkulaise linjoilla. Miten sellainen "Suomen kansalainen", joka osaisi ainoastaan albanian kieltä, voisi seurata esim. Anni Sinnemäen vaalipuheita? Thorsin?

"Ota henkkarit, mene jonoon, valitse numero, Mass mediat uutisoivat tuloksen" <- Minun mielestäni nuo ohjeet kuuluvat naivisuudensa takia muualle. Näyttää yli-innokkaiden lukiolaisten puuhastelulta, ja todella typerältä. Missä marin kieli!

[desperaato]

Suomen kansalaiset sattuvat puhumaan monia eri kieliä.

Joo mutta ainakin näihin aikoihin asti Suomen kansalaisuuden saadakseen on tarvinnut osata kieltä ainakin sen verran, että läpäisee kokeen. Kokeen vaativuudesta en tiedä.