2011-03-17 Umayya Abu-Hanna muutti Amsterdamiin (yhdistetty)

[kp]

Pitäisikö järjestää äänestys Hommassa, että onko ikinä koskaan milloinkaan Suomessa tapahtunut mitään rasistista ja/tai muukalaisvihamielistä tapausta (poikkeuksena toki sadistisesti sorretut keski-ikäiset valkoihoiset heteromiehet)? Toki puheissa aina välillä jonkinlainen teoreettinen mahdollisuus tälläiseen ainutlaatuisen harvinaiseen sattumukseen myönnetään, mutta kauheasti ei ole silmiin sattunut, että täällä myönnettäisiin mikään julkisuudessa tai somessa kuvattu konkreettinen tapaus todenmukaiseksi. Kaikki valhetta ja kantasuomalaisen aurinkoisen myönteisen suhtautumisen erilaisiin etnisiin ja kulttuurisiin taustoihin jo paistaa läpi auvoisesta Hommasta... Taivahan jumala.

Olen periaatteessa kanssasi samaa mieltä. Ei jokaista rasistista tekoa kannata jo etukäteen olettaa taikka väittää valheeksi. Kukaan meistä ei päivystä joka stadin ratikassa todetakseen, tapahtuiko joku humalainen huutelu vai ei. Sen sijaan on ihan perusteltua kyseenalaistaa, kuinka rasistiseksi sen perusteella voidaan suomalaiset leimata. Tapaukset ovat yksittäisiä tapauksia. Hommalaiset tietysti rakastavat tätä termiä, mutta toisaalta hommalaisten suosikit, eli tilastot koostuvat yksittäisistä tapauksista. Mielestäni politiikkaa ei voi tehdä yksittäistapausten perusteella. Esimerkiksi rasististen rikosten tilastojen perusteella sitä sen sijaan voidaan jo perustellummin tehdä. Ne puolestaan eivät mielestäni mitenkään yksiselitteisesti kerro kovinkaan rasistisesta kansasta, kun kasvua saadaan aikaan lähinnä vihahakusanoja lisäämällä ja ulkomaalaisten rasististen rikosten osuutta kasvattamalla.

Tässä tapauksessa tarinoiden kyseenalaistamisen voi jopa ymmärtää. Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään. Abu-Hanna väritti jo aikanaan Halla-ahon kohtaamistaan rasistisin värinöin, ja viimeisimmässä jutussaan lapsen kirjeen uutisointi muuttui institutionalisoiduksi vihaksi tiedotusvälineissä. Yleensä en pidä henkilöiden mielenterveydellä spekuloimista kovinkaan fiksuna, mutta tässä tapauksessa voidaan tosiaan pohtia, missä määrin Abu-Hanna kääntää normaalit arjen kohtaamiset itselleen vihamieliseksi. Tapa se on sekin rakentaa itselleen muita korkeampaa arvoa. Vihatkoon, kunhan huomaavat.

[elven archer]

Puurosen höpisemä uusrasismi on ehkä maailman typerin käsite. Siitähän seuraa mm., että ihminen, joka ei arvosta pätkääkään saudi-arabialaista wahhabilaista kulttuuria (joka mm. rajoittaa naisten liikkumista erittäin vakavasti ja muuta äärisovinismia, ei salli sananvapautta tai uskonnonvapautta jne.) on määritelmällisesti uusrasisti. Siis ihminen, joka vastustaa vakavia ihmisoikeuksien ja tasa-arvon loukkauksia, on tuon Puurosen suosiman käsitteen määrittelyn mukaan rasisti.

Toimittajille Puuronen toki kelpaa, koska toimittajille yleensä kelpaa jokainen, joka näkee rasismia joka puolella. Vielä parempi on, jos henkilö on akateemisessa virassa ja siten ikään kuin uskottavan oloinen auktoriteetti.

[Jukka Wallin]

Tämän päivän hesarissa Abu vuodattaa mm. näin:

Tulin Suomeen 20-vuotiaana. Olin terve ja erittäin korkeasti koulutettu nuori nainen. Koko lapsuus ja aikuisuus eivät ole maksaneet Suomen valtiolle yhtään. Sen jälkeen olen tehnyt kovasti töitä ja maksanut veroja

Miten 20 v voi olla erittäin korkeasti koulutettu? Suomessa ollaan tuossa iässä käyty vasta pari vuotta lukion jälkeisiä opintoja mutta kehittyneemmissä yhteiskunnissa ollaan parikymppisinä jo huippukoulutettuja moniosaajia.

Kukas se sanoikaan että maahanmuuttaja alkaa tuottaa jo parissa vuodessa  . Tuohan on sitäpaitsi helppo todistaa.. Tutkintotodistusta pöytään.

Myös Cv olisi kiva yllätys. Varsinkin kun siinä lukisi mitä kovapalkkaisia töitä hän on tehnyt, yksityisellä sektorilla tietenkin. Yleisradion toimittaja, mitä muita?

[Siili]

Pitäisikö järjestää äänestys Hommassa, että onko ikinä koskaan milloinkaan Suomessa tapahtunut mitään rasistista ja/tai muukalaisvihamielistä tapausta (poikkeuksena toki sadistisesti sorretut keski-ikäiset valkoihoiset heteromiehet)? aistaa läpi auvoisesta Hommasta... Taivahan jumala.

No, millaisia johtopäätöksiä mielestäsi pitäisi tehdä, jos Suomessa ikinä koskaan milloinkaan esiintyy rasismia?  Kuinka suuri tuhkasanko on katumusharjoittelun yhteyteen varattava?  Vai olisiko sinulla konkreettisiakin ehdotuksia?

[Fiftari]

Tämän päivän hesarissa Abu vuodattaa mm. näin:

Tulin Suomeen 20-vuotiaana. Olin terve ja erittäin korkeasti koulutettu nuori nainen. Koko lapsuus ja aikuisuus eivät ole maksaneet Suomen valtiolle yhtään. Sen jälkeen olen tehnyt kovasti töitä ja maksanut veroja

Miten 20 v voi olla erittäin korkeasti koulutettu? Suomessa ollaan tuossa iässä käyty vasta pari vuotta lukion jälkeisiä opintoja mutta kehittyneemmissä yhteiskunnissa ollaan parikymppisinä jo huippukoulutettuja moniosaajia.

Kukas se sanoikaan että maahanmuuttaja alkaa tuottaa jo parissa vuodessa  . Tuohan on sitäpaitsi helppo todistaa.. Tutkintotodistusta pöytään.

Myös Cv olisi kiva yllätys. Varsinkin kun siinä lukisi mitä kovapalkkaisia töitä hän on tehnyt, yksityisellä sektorilla tietenkin. Yleisradion toimittaja, mitä muita?

En usko että abu-raha viettää aikaansa täällä juttuja lukien mutta olisi kovin helppo skannata muutama pdf jossa todistukset ja cv. Lupaan pyytää vinoiluani anteeksi jos sieltä löytyy korkeakoulun todistus jonka hän on suorittanut 20 vuotiaana.

[Sami Aario]

Abu-Hannan avautuminen on taas lisännyt rasismin päivittelyä mediassa. Radion Ylen ykkösaamussa äänessä oli Eva Biaudet, joka taas teki uuden ennätyksen maahanmuuttajien uhriuttamisessa.

Toimittaja totesi, että Suomessa syntyneiden osuus rasistisista rikoksista on laskenut, mikä antaa aiheen olettaa, että rikkaammista kulttuureista tulevat syyllistyvät väestöosuuttaan useammin rasistisiin rikoksiin. Tämä taas on vastoin virallista monikulttuurista dogmia, jonka mukaan rasismi on valkoisen miehen syytä.

Biaudet käänsi asian taitavasti toisin päin. Kuulemma rasismin kokemukset synnyttävät vastareaktion, joka voi purkautua väkivaltaisesti. Eli kaikki on sittenkin VHM:n syytä eikä virallista dogmia tarvitse muuttaa.

Biaudet'n ilmaisema mielipide on muuten yksi hyvä argumentti vähemmistövaltuutetun viran lakkauttamisen puolesta. Ei nimittäin voi olla perusteltua että "tasa-arvoa" edistää viranomainen joka edustaa näin räikeän yksipuoleisesti ja yksisilmäisesti vähemmistön etuja.

Saimmehan taannoin kuulla että Biaudet oli silloisista hakijoista ylivoimaisesti pätevin toimimaan kyseisessä virassa, joten tuo kannanotto kaiketi edustaa vähemmistövaltuutetun toimenkuvan toteuttamista mallikelpoisimmillaan.

[Vörå]

No, millaisia johtopäätöksiä mielestäsi pitäisi tehdä, jos Suomessa ikinä koskaan milloinkaan esiintyy rasismia?  Kuinka suuri tuhkasanko on katumusharjoittelun yhteyteen varattava?  Vai olisiko sinulla konkreettisiakin ehdotuksia?

No, itse asiassa tässä tuntuu ihan hyvältä järjestykseltä käydä ensin se kysymys läpi, että nähdäänkö tälläistä eksoottista asiaa ollenkaan olevan olemassa Suomessa. Itsestäänselväähän on että rasismia ja muukalaisvihamielisyyttä esiintyy kohtuullisen paljonkin, joskin varmastikin valtaosin melko lievissä muodoissa, mutta täällä Hommassa vaikuttaa tämä itsestäänselvyys olevan jotenkin eksoottinen ja jopa ihan mahdotonkin johtopäätös. Jotenkin tuntuu erityisen hedelmättömältä käydä tätä keskustelua, kun mikään esitetty tapaus ei täällä saa luottamusta. Yksittäisinä tapauksina varmasti on sijaa skeptisyydelle, mutta kun samat asiat sanotaan joka siunattu kerta niin vaikutelmaksi tulee, ettei mitään tulla koskaan hyväksymään autenttiseksi esimerkiksi. Tällä en tietenkään kiistä, etteikö jotakuinkin "tavallisen mummon" määritelmä olisi se, ettei julkisilla paikoilla kiljuta vauvoja neekereiksi jne., mutta toivottavasti täällä pidetään edes jonkinlainen empiirinen holtti todellisen rasismin ja muukalaisvastaisuuden suhteen.

[Alkuasukas]

Itsestäänselväähän on että rasismia ja muukalaisvihamielisyyttä esiintyy kohtuullisen paljonkin

Niinkö?

[Siili]

No, millaisia johtopäätöksiä mielestäsi pitäisi tehdä, jos Suomessa ikinä koskaan milloinkaan esiintyy rasismia?  Kuinka suuri tuhkasanko on katumusharjoittelun yhteyteen varattava?  Vai olisiko sinulla konkreettisiakin ehdotuksia?

No, itse asiassa tässä tuntuu ihan hyvältä järjestykseltä käydä ensin se kysymys läpi, että nähdäänkö tälläistä eksoottista asiaa ollenkaan olevan olemassa Suomessa. Itsestäänselväähän on että rasismia ja muukalaisvihamielisyyttä esiintyy kohtuullisen paljonkin, joskin varmastikin valtaosin melko lievissä muodoissa, mutta täällä Hommassa vaikuttaa tämä itsestäänselvyys olevan jotenkin eksoottinen ja jopa ihan mahdotonkin johtopäätös.

Miksi foorumilla pitäisi käydä läpi itsestäänselvyyksiä?  Minusta täällä reagoidaan lähinnä silloin, kun medioissa yritetään syöttää sellaisia näkemyksiä, että Suomi olisi erityisen rasistinen yhteiskunta.  Anekdootit somalityttöjen tönäisyistä ja mummojen huutelusta eivät ole sellaista todistusaineistoa, jolla tuo erityisyys voitaisiin verifioida.

Jotenkin tuntuu erityisen hedelmättömältä käydä tätä keskustelua, kun mikään esitetty tapaus ei täällä saa luottamusta.

Kuinka niin?  Itse ilmeisesti luotat joihinkin anekdootteihin, joten luottamustakin löytyy.  Minusta sorrut (jälleen kerran) primitiiviseen niputtamiseen.  Millä perusteella muuten itse jaat anekdootit luotettaviin ja epäluotettaviin?

Yksittäisinä tapauksina varmasti on sijaa skeptisyydelle, mutta kun samat asiat sanotaan joka siunattu kerta niin vaikutelmaksi tulee, ettei mitään tulla koskaan hyväksymään autenttiseksi esimerkiksi.

Eipä mielestäni täällä ole ollut kovin suuria vastaväitteitä esimerkiksi tämän selvityksen tuloksien suhteen:

http://www.poliisiammattikorkeakoulu.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/99989817AF566D6EC2257AD00037641B/$file/Raportteia104_web.pdf

Minusta voit työntää käyttämäsi jyrkät ilmaisut (boldattu) sinne, missä päivä ei paista.

Tällä en tietenkään kiistä, etteikö jotakuinkin "tavallisen mummon" määritelmä olisi se, ettei julkisilla paikoilla kiljuta vauvoja neekereiksi jne., mutta toivottavasti täällä pidetään edes jonkinlainen empiirinen holtti todellisen rasismin ja muukalaisvastaisuuden suhteen.

Sinun on ilmeisesti mahdoton ymmärtää, että Hommaforum ei ole koordinoitu, oman tahdon omaava olio, vaan yksittäisten ihmisten ilmaisuja ennakkomoderoimattomalla foorumilla.  Siksi voit viedä tuon taivastelusikin sinne, missä päivä ei paista.

[AaJii]

Pitäisikö järjestää äänestys Hommassa, että onko ikinä koskaan milloinkaan Suomessa tapahtunut mitään rasistista ja/tai muukalaisvihamielistä tapausta (poikkeuksena toki sadistisesti sorretut keski-ikäiset valkoihoiset heteromiehet)?

Onhan näitä. Kuten esim. Soukan lahtausränni.

[Vasarahammer]

Pitäisikö järjestää äänestys Hommassa, että onko ikinä koskaan milloinkaan Suomessa tapahtunut mitään rasistista ja/tai muukalaisvihamielistä tapausta (poikkeuksena toki sadistisesti sorretut keski-ikäiset valkoihoiset heteromiehet)? Toki puheissa aina välillä jonkinlainen teoreettinen mahdollisuus tälläiseen ainutlaatuisen harvinaiseen sattumukseen myönnetään, mutta kauheasti ei ole silmiin sattunut, että täällä myönnettäisiin mikään julkisuudessa tai somessa kuvattu konkreettinen tapaus todenmukaiseksi. Kaikki valhetta ja kantasuomalaisen aurinkoisen myönteisen suhtautumisen erilaisiin etnisiin ja kulttuurisiin taustoihin jo paistaa läpi auvoisesta Hommasta... Taivahan jumala.

Ollakseen rationaalisuuden ja empirian puolestapuhuja Vöyri osoittaa tässä siihen nähden uskomatonta älyllistä epärehellisyyttä. Vöyri ymmärtää asiat tahallaan väärin, vaikka hänen luulisi jo monen vuoden jälkeen tietävän, mistä todellisuudessa on kyse.

Rasismia on aina ollut ja kaikkialla. Ihmiset ovat jakaneet koko olemassaolonsa ajan toisia ihmisiä "meihin ja muihin". Kuitenkin vain valkoisen länsimaalaisen tulee tuntea tästä syyllisyyttä ja pyrkiä eroon kaikista jaotteluista meihin ja muihin. Ei-länsimaalaisten ei tarvitse tuntea syyllisyyttä, koska heidän mahdollinen rasisminsa on pohjimmiltaan valkoisen länsimaalaisen syytä.

Tätä ilmiötä voi kutsua poliittiseksi korrektiudeksi.

Tuo puhe kantasuomalaisten aurinkoisesta suhtautumisesta ulkomaalaisiin taas edustaa olkiukkoargumentointia puhtaimmillaan. Suomalaiset eivät ole enkeleitä vaan ihmisiä puutteineen. Näitä puutteita ei kuitenkaan pidä suhteettomasti paisutella ja pyrkiä syyttämään suomalaisia kollektiivisesti rasisteiksi muutamien yksittäistapausten perusteella.

[RP]

Tämän päivän hesarissa Abu vuodattaa mm. näin:

Tulin Suomeen 20-vuotiaana. Olin terve ja erittäin korkeasti koulutettu nuori nainen. Koko lapsuus ja aikuisuus eivät ole maksaneet Suomen valtiolle yhtään. Sen jälkeen olen tehnyt kovasti töitä ja maksanut veroja

Naisen oman CV:n mukaan hänen ainoa loppututkintonsa on Helsingin taideteollisesta kymmenen vuotta Suomeen tulon jälkeen. Viettänyt myös aikaa Helsingin yliopistolla tosin (ilmeisesti) ilman suoritettua tutkintoa
http://umayya.blogspot.fi/2004/12/cv.html

[Joker]

Biaudet käänsi asian taitavasti toisin päin. Kuulemma rasismin kokemukset synnyttävät vastareaktion, joka voi purkautua väkivaltaisesti. Eli kaikki on sittenkin VHM:n syytä eikä virallista dogmia tarvitse muuttaa.

Vasarahammerin lausuto tiivistää Biaudet'n aukottoman logiikan loistavasti ja antaa Abu-Hannalle valtakirjan kirjoittaa mitä vain tai tönäistä sen rasistisen mummon metron alle jos siltä tuntuu

Abu-Han­na kir­joit­ti sa­na­tar­kas­ti: "Mum­mo ei ol­lut mie­len­vi­kai­nen ei­kä kän­nis­sä, vaan ai­van ta­val­li­nen van­ha ih­mi­nen, jon­ka oli­si voi­nut pie­nel­lä tö­näi­syl­lä työn­tää met­ron al­le."

Tässä vähemmistövaltuutetun kannanotto vielä kirjallisena:

Biaudet: Rasistinen puhe viestii turvattomuudesta

Vähemmistövaltuutettu korostaa, että myös yksittäisiltä vaikuttavat huutelut vahvistavat ihmisryhmien välisiä eroja. Hänen mukaansa rasismi rikkoo arvoja, joille suomalainen yhteiskunta on rakennettu.
...
Vihasta vastavihaan?

Toisaalta Biaudet muistuttaa, etteivät uhrit jää välttämättä passiivisiksi alistujiksi.
- Viha voi myös synnyttää vihaa. Rikos saattaa tehdä ihmisestä onnettoman, mikä voi jollain tavalla purkautua vastavihana.

http://yle.fi/uutiset/biaudet_rasistinen_puhe_viestii_turvattomuudesta/6435824

Että näin. Seuraavan kerran kun Kassi Jassim raiskaa 14-vuotiaan tytön, niin kyseessä onkin vain vastaviha kun kaupassa myytiin rasistista joulukinkkua tai 80-vuotias mummo tuijotti neekerilasta rasistisella katseella. Tällaisilla lausunnoilla vähemmistövaltuutettu antaa kaikille vähemmistöille avoimen valtakirjan perseillä perseilemistään päivät pääksytysten jos vain sattuu tuntumaan siltä.

[gloaming]

No, itse asiassa tässä tuntuu ihan hyvältä järjestykseltä käydä ensin se kysymys läpi, että nähdäänkö tälläistä eksoottista asiaa ollenkaan olevan olemassa Suomessa.

No tämä on jo käyty läpi. Voidaanko siirtyä eteenpäin, vai haluatko jankata tätä vielä lisää?

Itsestäänselväähän on että rasismia ja muukalaisvihamielisyyttä esiintyy kohtuullisen paljonkin, joskin varmastikin valtaosin melko lievissä muodoissa

"Kohtuullisen paljonkin (...) melko lievissä muodoissa" - mitä hittoa tämä nyt sitten tarkoittaa. Joku dementti huutaa asemalaiturilla (oletetaan nyt iloksesi, että asia tapahtui exakt kuten kirjoittaja kuvaa) = "kohtuullisen paljon", vai miten tämä nyt pitäisi yleistää?

Toistan kysymykseni: Onko kyseessä jokin merkityksellinen, vuosikausien intensiivisen mediapaasaamisen arvoinen yhteiskunnallinen ongelma vai eikö ole? Erityisesti, kuinka monta euroa tämä ongelma yhteiskunnalle maksaa?

[elven archer]

On mielenkiintoista, että median myötäilyreaktio tuli  tällä kertaa pienellä viiveellä. Normaalistihan metron ovet eivät ole vielä ehtineet sulkeutua, kun kaikilla suomalaisilla on jo vakava itsetutkiskelun paikka.

Ehkä kirjoitus oli mokuttaville suvishyviksille niin kova shokki, että kesti hetken aikaa vakuutella itselleen, että: "Ei. Ei Abu-Hanna tietenkään voi tarkoittaa minua, koska minähän olen hyvä ihminen ja pato suomalaisten rasismin hyökyaallon edessä." Nyt muutamassa päivässä ällistys on jo ehtinyt laimentua ja median arkistoista on ehditty kaivella esiin rasismi Suomessa -mallipohjat, joita nyt kiirehditään painoon nopealla aukkojen täyttämisellä. Mikäpä olisi parempi tapa kilpistää Abu-Hannan syytökset omalta kohdalta kuin alkaa kirjoittaa niistä muista suomalaisista ikään kuin ulkopuolisena tarkastelijana. Näin hyvän ja oikean ihmisen kognitiivinen dissonanssi mielenrauha on taas varmistettu.

[Leso]

Suomi ei kestä kritiikkiä

[...] "Li­be­raa­li elä ja an­na tois­ten elää -pe­ri­aa­te on teh­nyt mah­dol­li­sek­si ka­to­lis­ten, kal­vi­nis­tien ja ei-us­kon­nol­lis­ten rin­nak­kai­se­lon. Sik­si suu­rin osa hol­lan­ti­lai­sis­ta suh­tau­tuu myös maa­han­muut­toon käy­tän­nöl­li­ses­ti", Lai­tio sa­noo. [...]

Kuittaan. Entäs ne muslimit, ja islam, ja islamistit? Onko ne "ei-uskonnollisia"?

Abu-Han­na sa­noo, et­tä hä­nen on hel­pom­pi elää Ams­ter­da­mis­sa kuin Hel­sin­gis­sä. "Se ei tar­koi­ta, et­tei­kö tä­mä maa oli­si täy­sin va­paa ra­sis­mis­ta. Mut­ta tääl­lä ku­kaan ei vaa­di kii­tol­li­suut­ta sii­tä, et­tä saa ol­la maas­sa."

[Fiftari]

Mut­ta tääl­lä ku­kaan ei vaa­di kii­tol­li­suut­ta sii­tä, et­tä saa ol­la maas­sa.

Onko Suomessa joku vaatinut kiitosta? Omasta mielestäni suurin mitä vaaditaan on toisen kunnioittaminen ja erityisesti toisen omaisuuden ja koskemattomuuden kunnioittaminen.

[Sami Aario]

Abu-Han­na sa­noo, et­tä hä­nen on hel­pom­pi elää Ams­ter­da­mis­sa kuin Hel­sin­gis­sä. "Se ei tar­koi­ta, et­tei­kö tä­mä maa oli­si täy­sin va­paa ra­sis­mis­ta. Mut­ta tääl­lä ku­kaan ei vaa­di kii­tol­li­suut­ta sii­tä, et­tä saa ol­la maas­sa."

Sanoo nainen joka ei osaa kyseisen maan kieltä.

[Alkuasukas]

Abu-Han­na sa­noo, et­tä hä­nen on hel­pom­pi elää Ams­ter­da­mis­sa kuin Hel­sin­gis­sä. "Se ei tar­koi­ta, et­tei­kö tä­mä maa oli­si täy­sin va­paa ra­sis­mis­ta. Mut­ta tääl­lä ku­kaan ei vaa­di kii­tol­li­suut­ta sii­tä, et­tä saa ol­la maas­sa."

Sanoo nainen joka ei osaa kyseisen maan kieltä.

Sanoo nainen joka ei halua opetella kyseisen maan kieltä.

[elven archer]

Rasismia on aina ollut ja kaikkialla. Ihmiset ovat jakaneet koko olemassaolonsa ajan toisia ihmisiä "meihin ja muihin". Kuitenkin vain valkoisen länsimaalaisen tulee tuntea tästä syyllisyyttä ja pyrkiä eroon kaikista jaotteluista meihin ja muihin.

Jako meihin ja muihin ei ole vielä lähelläkään rasismia. Vanha rasismin määritelmä on edelleen kaikista käyttökelpoisin ja tarkin. Uudet laajat määritelmät ja perusteeton liiallinen käyttö vain vesittävät koko käsitteen merkitystä. Se on kuin arvokkaan brändin ohentaminen lukemattomilla uusien kategorioiden vipstaakkeleilla: alkujaan merkittävästä mielleyhtymästä tulee arkipäiväinen, mitätön, joka puolella läsnä oleva, mikä ei herätä mitään tunteita.

Ihmisiä voi luokitella lukuisilla tavoilla eri ryhmiin, eikä siinä tietenkään ole automaattisesti mitään pahaa: Tappara vs. Ilves, kokoomuslainen vs. vihreä, koditon vs. kodillinen, suomalainen vs. ulkomaalainen. Jos viimeinen on paha asia ja rasismia, niin sitten ovat kaikki muutkin. Elämä ilman kategorioita menee kyllä erittäin vaikeaksi, koska kategorisointi on ihmisen tapa hahmottaa käytännössä kaikkia asioita.

[sunimh]

Itsestäänselväähän on että rasismia ja muukalaisvihamielisyyttä esiintyy kohtuullisen paljonkin, joskin varmastikin valtaosin melko lievissä muodoissa

Mistähän tuo "itsestäänselvyys" hyppäsi kehiin, että R:ää ja MV:tä esiintyy "kohtuullisen paljonkin"? Entä kuinka paljon on "kohtuullisen paljon"? Tuo ilmaus ei tarkoita yhtään mitään, vaan on lähinnä tyhjää retoriikkaa, kuten Vöyrin viestit tyypillisesti ovat.

mutta täällä Hommassa vaikuttaa tämä itsestäänselvyys olevan jotenkin eksoottinen ja jopa ihan mahdotonkin johtopäätös.

No ei, vaan "täällä Hommassa" yleisesti ottaen tunnutaan olevan sitä mieltä, ettei Suomessa - päinvastaiseen vaikutelmaan pyrkivästä ääri-uutisoinnista huolimatta - esiinny sen enempää rasismia tai vastaavia ilmiöitä kuin muuallakaan, vaan todennäköisesti jopa vähemmän. Siksi kyseinen uutisointi ja erityisesti epärehellisenä ja erittäin todellisuudesta vieraantuneita tulkintoja tekevänä tunnetun A-H:n sanomiset (=tämän ketjun aihe) saavat osakseen ansaittua kritiikkiä.

Oletko sinäkin muuten huolissasi divetymonoksidin korkeista pitoisuuksista kaupunkiemme kaduilla? On ryhdyttävä määrätietoisiin toimiin!

[Puolustaja]

Mielestäni tämä koko kohu kertoo suomalaisten käsittämättömän huonosta itsetunnosta. Jos joku ah lähtee hollantiin ja esittää kritiikkiä niin so what?
Tuskin pariisissa kukaan jaksaisi korviaan loksauttaa jos joku puolijulkkis algerialainen itkisi miten ranska on rasistinen ja paska maa. Mutta suomalaisen itsetunto ei kestä kritiikkiä.

[Siili]

No, millaisia johtopäätöksiä mielestäsi pitäisi tehdä, jos Suomessa ikinä koskaan milloinkaan esiintyy rasismia?  Kuinka suuri tuhkasanko on katumusharjoittelun yhteyteen varattava?  Vai olisiko sinulla konkreettisiakin ehdotuksia?

No, itse asiassa tässä tuntuu ihan hyvältä järjestykseltä käydä ensin se kysymys läpi, että nähdäänkö tälläistä eksoottista asiaa ollenkaan olevan olemassa Suomessa. Itsestäänselväähän on että rasismia ja muukalaisvihamielisyyttä esiintyy kohtuullisen paljonkin, joskin varmastikin valtaosin melko lievissä muodoissa, mutta täällä Hommassa vaikuttaa tämä itsestäänselvyys olevan jotenkin eksoottinen ja jopa ihan mahdotonkin johtopäätös. Jotenkin tuntuu erityisen hedelmättömältä käydä tätä keskustelua, kun mikään esitetty tapaus ei täällä saa luottamusta. Yksittäisinä tapauksina varmasti on sijaa skeptisyydelle, mutta kun samat asiat sanotaan joka siunattu kerta niin vaikutelmaksi tulee, ettei mitään tulla koskaan hyväksymään autenttiseksi esimerkiksi. Tällä en tietenkään kiistä, etteikö jotakuinkin "tavallisen mummon" määritelmä olisi se, ettei julkisilla paikoilla kiljuta vauvoja neekereiksi jne., mutta toivottavasti täällä pidetään edes jonkinlainen empiirinen holtti todellisen rasismin ja muukalaisvastaisuuden suhteen.

Ranskalainen antisemiitti tappoi taannoin juutalaislapsia heidän syntyperänsä takia.  Tuolloin   nimimerkki "Vöyri" suositteli hyvin tiukkaa rasismin määritelmää, eikä pitänyt moista rasismin ilmentymänä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,68932.msg965270.html#msg965270

Nyt jostain syystä anekdootit ulkonäköön pohjautuvasta nimittelysta riittävät Vöryille kansakunnan rasistisuuden indikaattoriksi.   

"Vöyri:

Itse olen erittäin varovainen sen kanssa, ja lähinnä kaipaan juuri tuota ajatusta geneettisesti määritellystä, muuttumattomasta ja kulttuurista itsenäisestä rotujen hierarkiasta, eriarvoisuudesta, ennenkuin väitän ketään rasistiksi. Tämän takia en myöskään pidä neekerittelyä automaattisesti rasistisesti motivoituneena, toki se voi olla sitä, mutta ei pakosta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,68932.msg965341.html#msg965341

"Vöyrille" Hommassa argumentointi taitaa olla pelkästää väittelyharjoittelua, ei omien aitojen mielipiteiden perusteltua esiintuomista.

[Alkuasukas]

Suomalaisten huono itsetunto on myytti. Samoin kuin suomalaisten erityisen suuri humalahakuinen juominen. Tämänkin tietäisi jos olisi vähän nähnyt maailmaa.

Itseruoskinnassa erityisen ansioitunut on UK, jossa oikein mikään ei heidän mielestään ole hyvin. Ja vinettokin maistuu.

[Nuivake]

Mielestäni tämä koko kohu kertoo suomalaisten käsittämättömän huonosta itsetunnosta. Jos joku ah lähtee hollantiin ja esittää kritiikkiä niin so what?
Tuskin pariisissa kukaan jaksaisi korviaan loksauttaa jos joku puolijulkkis algerialainen itkisi miten ranska on rasistinen ja paska maa. Mutta suomalaisen itsetunto ei kestä kritiikkiä.

Miksi kuitenkin Apuhanna haluaisi työntää 80 vuotiaan mummelin metron alle?

[Puolustaja]

Mielestäni tämä koko kohu kertoo suomalaisten käsittämättömän huonosta itsetunnosta. Jos joku ah lähtee hollantiin ja esittää kritiikkiä niin so what?
Tuskin pariisissa kukaan jaksaisi korviaan loksauttaa jos joku puolijulkkis algerialainen itkisi miten ranska on rasistinen ja paska maa. Mutta suomalaisen itsetunto ei kestä kritiikkiä.

Miksi kuitenkin Apuhanna haluaisi työntää 80 vuotiaan mummelin metron alle?

Tällä ei ole mitään tekemistä suomalaisten huonon itsetunnon kanssa. Kuten sanoin, Ranskassa tästä ei syntyisi mitää kohua koska heidän itsetunto kestää vastaavan kritiikin.

[skrabb]

Mielestäni tämä koko kohu kertoo suomalaisten käsittämättömän huonosta itsetunnosta. Jos joku ah lähtee hollantiin ja esittää kritiikkiä niin so what?
Tuskin pariisissa kukaan jaksaisi korviaan loksauttaa jos joku puolijulkkis algerialainen itkisi miten ranska on rasistinen ja paska maa. Mutta suomalaisen itsetunto ei kestä kritiikkiä.

Luulenpa, etteivät ranskalaiset päivälehdet (esim. Le Figaro, Le Monde) antaisi jollekin algerialaisvalittajalle kahden aukeaman tilaa mainostaakseen huonosti kirjoitettua opustaan.
Enkä usko, että valittajasta jauhettaisiin ko. aviisien sivuilla jatkuvalla syötöllä.
Kenellä se huono itsetunto mahtaakaan Suomessa olla? Ettei olisi Pravdan & muun median pää- & muilla toimittajilla.

Olen vuosien varrella lukenut Apurahan kirjoittamat kirjat ja varmaan myös enimmän osan hänen kiukuttelukolumneistaan. Samaa naukumista se on ollut kaiken aikaa! 

[mietinen]

Luulenpa, etteivät ranskalaiset päivälehdet (esim. Le Figaro, Le Monde) antaisi jollekkin algerialaisvalittajalle kahden aukeaman tilaa mainostaakseen huonosti kirjoitettua opustaan.

Helsingin Sanomat takoo rahaa, ei totuutta.

Kyse on yrityksestä, lainkin perusteella voittoa tavoittelevasta. Kahdessa päivässä vuoden luetuin juttu ja mylläkkä pyörii vieläkin. Millainen olisi parempi juttu Hesarin kannalta?

[Joker]

Mielestäni tämä koko kohu kertoo suomalaisten käsittämättömän huonosta itsetunnosta. Jos joku ah lähtee hollantiin ja esittää kritiikkiä niin so what?
Tuskin pariisissa kukaan jaksaisi korviaan loksauttaa jos joku puolijulkkis algerialainen itkisi miten ranska on rasistinen ja paska maa. Mutta suomalaisen itsetunto ei kestä kritiikkiä.

Miksi kuitenkin Apuhanna haluaisi työntää 80 vuotiaan mummelin metron alle?

Jokainen voi kuvitella seuraamuksia, jos joku tavallinen suomalainen fantasioisi tönäisevänsä huonosti käyttäytyvän "arabiämmän" tai "somalimummon"  metron alle.

Umayya Abu-Hanna on saanut julkisuutta juuri sen vuoksi, koska Suomessa ei ollut etenkään 1980-luvulla niin paljon ulkomaalaisia, jolloin Suomessa asuvat ulkomaalaiset pääsivät helpommin mediassa esille. Sen jälkeen oli vain henkilöstä itsestään kiinni, onko julkisuus ollut positiivista vai negatiivista. Abu-Hanna saattaisi vieläkin olla toimittajana Yleisradiossa, jos hänen kannanottonsa palestiinalaisasioissa eivät olisi lyöneet niin pahasti yli ohjelmissa. Jopa Yleisradiokin edellyttää toimittajiltaan jonkinlaista asiassa pysymistä.

[Teemu Lavikka]

Mielestäni tämä koko kohu kertoo suomalaisten käsittämättömän huonosta itsetunnosta. Jos joku ah lähtee hollantiin ja esittää kritiikkiä niin so what?
Tuskin pariisissa kukaan jaksaisi korviaan loksauttaa jos joku puolijulkkis algerialainen itkisi miten ranska on rasistinen ja paska maa. Mutta suomalaisen itsetunto ei kestä kritiikkiä.

Osittain samaa mieltä. Tätä trollia ei pitäisi ruokkia antamalla sille minkäänlaista huomiota. Valtavan menestyksen johdosta tulemme näkemään tälle farssille vielä jatkoa.