2011-03-17 Umayya Abu-Hanna muutti Amsterdamiin (yhdistetty)

[mikkoR]

Eikös päätoimittaja vastaa millainen lehti painetaan joten ei ole kukaan sensuroimassa, moitteet tuosta kyllä tulee vielä moneen kertaan.

[l'uomo normale]

Enpä usko suunnitelmallisuuteen. Huolimatta kotimaisen median pääkirjoitustaidottomasta päätoimittajasta on lehdissä kyllä itsenäisesti kirjoittavia toimittajia vielä.

Ehkä siinä on suunnitelma: Hesari kertoo kansalle miten näiden tulee ajatella, iltasanomat ottaa rahat pois kertomalla kansalle (suunnilleen) sen mitä kansa haluaa kuulla.

[foobar]

Eikös päätoimittaja vastaa millainen lehti painetaan joten ei ole kukaan sensuroimassa, moitteet tuosta kyllä tulee vielä moneen kertaan.

Joo, mutta päätoimittajankin palli voi olla jutun seurauksena vakaa, heilua tai kumossa. En usko päätoimittajienkaan olevan valmiita kirjoittamaan juttuja, jotka kaatavat heidän pallinsa.

[C-Nile]

Hesarin nettisivulla iso kuva ja RASISMI. Sori, muttei yksinkertaisesti pysty

Sama reaktio täällä.

Kun kollektiivinen rasismi vaivaa, ruoska auttaa...
(http://i4.aijaa.com/t/00317/11513599.t.jpg)

[junakohtaus]

Vaatimattoman mielipiteeni mukaan seurakunnalla täällä on ajoittaista taipumusta raskaasti yliarvioida kustantajan linjanvetojen vaikutusta käytännön toimituksellisiin sisältöihin. Ulla Appelsin on Ilta-Sanomien päätoimittaja ja kirjoittaa mitä tahtoo. Suhtaudun jopa melkoisella epäilyksellä siihen onko kustantajalla ylipäänsä mitään linjanvetoja tällaisista asioista.

[foobar]

Vaatimattoman mielipiteeni mukaan seurakunnalla täällä on ajoittaista taipumusta raskaasti yliarvioida kustantajan linjanvetojen vaikutusta käytännön toimituksellisiin sisältöihin. Ulla Appelsin on Ilta-Sanomien päätoimittaja ja kirjoittaa mitä tahtoo. Suhtaudun jopa melkoisella epäilyksellä siihen onko kustantajalla ylipäänsä mitään linjanvetoja tällaisista asioista.

Juujuu. Omasta mielestäni tosin sekin on linjanveto, ettei linjanvetoa ole. Verrataan nyt vaikkapa pääkaupunkiseudun kuntien yhdistämiseen. Jos sen suhteen Sanomalla ei olisi linjanvetoa, jutut olisivat todennäköisesti aivan toisen näköisiä.

[Lemmy]

Abu-Hannahin lapsi ei voi koko voittoaan edes lunastaa sillä hän ei ole syntynyt Suomeen vaan Etelä-Afrikkaan josta hänen äitinsä edesvastuuttomasti ajattelematta asiaa sen tarkemmin rahtasi tumman tytön juuriltaan toiselle puolelle maapalloa.

Itse asiassa pikku-Reema kun oli vauveli, niin alle 12v adoptiolapset saavat automaagisesti Suomen kansalaisuuden jos toinen adoptiovanhemmista on Suomen kansalainen. Joten vaikka Reema kasvaisi Hollannissa niin "Suomalainen" hän on vaikkei muuta kieltä kuin Hollantia puhuisi. Etelä-Afrikasta en tiedä antavatko pitää kaksoiskansalaisuutta, mutta se on sitten sen ajan murhe kun se on ajankohtainen. 

[Nostalgia]

Selän takana pahan puhuminen on yleisinhimillinen paha tapa joka ei taida rajoittua pelkästään suomalaisiin. Pilkan kohteeksi voivat joutua samalla tavalla niin lihavat, anorektikot, avukkaat naiset, kömpelöt, fiksut - eli ihan kuka vain. Kyse on samasta asiasta. Silti tällaista pidetään julkisessa keskustelussa vähemmän pahana kuin syntyperästä pilkkaamista.

Tekeekö se kiusaamisesta hyväksyttävää että muutkin tekee niin?

[Eugen235]

Selän takana pahan puhuminen on yleisinhimillinen paha tapa joka ei taida rajoittua pelkästään suomalaisiin. Pilkan kohteeksi voivat joutua samalla tavalla niin lihavat, anorektikot, avukkaat naiset, kömpelöt, fiksut - eli ihan kuka vain. Kyse on samasta asiasta. Silti tällaista pidetään julkisessa keskustelussa vähemmän pahana kuin syntyperästä pilkkaamista.

Tekeekö se kiusaamisesta hyväksyttävää että muutkin tekee niin?

ei mutta se todistaa suomalaisten kuuluvan ihmisiin vaikka et asiasta pidäkään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288528270267.html
Voi juma mikä kirjoitus. Ei kaikki toimittajat sentään ole umpipöljiä.

[toumasho]

Eilen ihmettelin aikani tuota Umayyaa kun tuli fiilis että jokin tässä ei nyt natsaa. "Umayaa", kaikkien oikeauskoisten äiti, tuntuukin hieman oudolta etunimeltä Palestiinalaiskristitylle(ateistille). Muhamedin vaimon nimi siis tuo. Toki voi olla että palestiinalaisten meno on niin kuumottavaa että kristitytkin perheet antavat vain "hyväksyttyjä" nimiä tytöille ettei musut vedä turpaan heti tavattaessa.

Silti fiilis on että tutkiva journalisti voisi löytää mielenkiintoisia detaljeja, tai sitten ei yhtään mitään, Umayaan historiasta Israelissa. Onko tuosta Abu-Hannan Israelin perheestä mitään tietoja vai perustuuko kaikki tämän ihmisen omaan kertomukseen? Nimen perusteella salaliitto-antennit vipattavat siihen malliin että tyyppi voi olla ison M:n keksintöä ja muutto Hollantiin on vain asemapaikan vaihdos. Kuvaavaa on että tyyppi ei ole tehnyt päivääkään oikeita töitä ja silti on ollut rahaa asua erittäin arvostetulla paikalla Helsingissä. Mistä rahat?

[Nostalgia]

a) Koska Halla-ahoa ei tunneta ihmisenä, joka ei uskaltaisi puhua totta.
b) Koska Halla-aho ei avautunut julkisesti kohtaamisesta yhtään mitään ennen kuin toinen henkilö kertoi aivan omituisen ja erityisesti loukkaavan tarinansa hänestä.
c) Koska Halla-ahon "mitä vittua" -reaktio on uskottava sellaisessa tapauksessa, jossa ihmiselle selviää hänestä puhutun roskaa selän takana.

Eli ihminen joka puollustaa omaa kantaansa ei voisi kuvailla tilanetta omalta kannaltaan valheellisesti? En nyt ole kiinnostunut
sen kummemmin tuosta kyseisestä tapahtumasta mutta jos jostain tapauksesta on olemassa kaksi todistajainlausuntoa niin ei
ole loogista olettaa että toinen näistä kertomuksista olisi valhetta ja toinen pilkulleen totta. Totuus on tälläisissä tapauksissa yleensä siinä missä kaksi tarinaa tukevat toisiaan.

Tämä on loogisesti oikein, eikä painota kummankaan tarinaa epäreiluin painotuksin. (vrt. valkoinen heteromies puhuu totta)

f) Koska Abu-Hannan käyttäytyminen ei todistettavasti aina ole etiketin mukaista (vrt. linnanjuhlien kardinaalimunaus), niin minun ei ole hankala uskoa, että se ei olisi ollut tuolloinkaan.

Ja Halla-ahonko on? En nyt halua mennä tähän syvemmin mutta hän lienee joukosta ainut jonka etikettirikkomuksista on lainvoimainen oikeuden päätös olemassa.

[Arto Luukkainen]

Suhtaudun jopa melkoisella epäilyksellä siihen onko kustantajalla ylipäänsä mitään linjanvetoja tällaisista asioista.

Erkon aikaan kustantajalla oli mielipide ja se mielipide on edelleen päällä. Se ei toiminut niin, että Erkko olisi sanellut esim. Hesarin linjan yksittäisissä jutuissa. Ei tietenkään. Mutta se ilmeni siten, että hän valitsi sopivan päätoimittajan ja myötävaikutti sopivaan toimittajien rekrytointipolitiikkaan.

Kustantajalla on luonnollisesti mielenkiintoa siihen, millaisia linjanvetoja lehti tekee, koska siinä on kysymyksessä pohjimmiltaan bisnes. Erkko laskeskeli varmasti jossain vaiheessa että ns. vihervasemmistolainen linja tuo Hesarille lisää lukijoita ja tilaajia samalla kun se oli hänen oma ajattelutapansa vanhemmilla päivillään. Menestyneet ihmiset usein hurahtavat siinä vaiheessa, koska "edistyksellinen" ajattelutapa vaikuttaa nuorekkaalta ja energiseltä.

Ei voi olla sattumaa, että Helsingin Sanomissa ei ollut lopulta yhtään - siis yhtään - toimittajaa, joka olisi ottanut kantaa asioihin muuten kuin vihervasemmistolaisesti. Muunkinlaisiakin toimittajia saattoi olla mutta he eivät ottaneet mitään kantaa.

Pentikäisen aikana pahimmat vihervasemmistolaiset räyhääjät on laitettu ilmeisesti varastohommiin tms. koska vastenmielisten kolumnien ja muiden mielipidekirjoitusten määrä on vähentynyt lehdessä.

Mutta puhtaan totuuden näistä asioista saamme tietysti kuulla vasta, kun joskus kirjoitetaan rehellinen Sanoma-konsernin historiikki Erkon ajalta. On vaikea uskoa, että sellaista koskaan kirjoitetaan.

[Nostalgia]

ei mutta se todistaa suomalaisten kuuluvan ihmisiin vaikka et asiasta pidäkään.

En näe edelleenkään että paheksuisit asiaa. Rasismi, ilkeys ja kiusaaminenko tekee meistä ihmisiä?

[Titus]

Hyvä kirjoitus, soisi lukevan enemmänkin näitä missä annetaan
kritiikkiä kun sen aika on. Tosin, kuten edellä mainittu, takana
saattaa olla sanoman irtiottoa ummagummaan henkilönä.



Kaikissa elintasopakolaisisssa asuu pieni Umayya Abu-Hanna...

[foobar]

a) Koska Halla-ahoa ei tunneta ihmisenä, joka ei uskaltaisi puhua totta.
b) Koska Halla-aho ei avautunut julkisesti kohtaamisesta yhtään mitään ennen kuin toinen henkilö kertoi aivan omituisen ja erityisesti loukkaavan tarinansa hänestä.
c) Koska Halla-ahon "mitä vittua" -reaktio on uskottava sellaisessa tapauksessa, jossa ihmiselle selviää hänestä puhutun roskaa selän takana.

Eli ihminen joka puollustaa omaa kantaansa ei voisi kuvailla tilanetta omalta kannaltaan valheellisesti? En nyt ole kiinnostunut
sen kummemmin tuosta kyseisestä tapahtumasta mutta jos jostain tapauksesta on olemassa kaksi todistajainlausuntoa niin ei
ole loogista olettaa että toinen näistä kertomuksista olisi valhetta ja toinen pilkulleen totta. Totuus on tälläisissä tapauksissa yleensä siinä missä kaksi tarinaa tukevat toisiaan.

Tämä on loogisesti oikein, eikä painota kummankaan tarinaa epäreiluin painotuksin. (vrt. valkoinen heteromies puhuu totta)

f) Koska Abu-Hannan käyttäytyminen ei todistettavasti aina ole etiketin mukaista (vrt. linnanjuhlien kardinaalimunaus), niin minun ei ole hankala uskoa, että se ei olisi ollut tuolloinkaan.

Ja Halla-ahonko on? En nyt halua mennä tähän syvemmin mutta hän lienee joukosta ainut jonka etikettirikkomuksista on lainvoimainen oikeuden päätös olemassa.

Halla-ahon kirjoitukset ovat kärkeviä (ja kärkevyydellä on tarkoitus), mutta kadulla häntä tyynempää ihmistä on hankala löytää. Vain aktiivisella väärinymmärryksellä voisi kuvitella, että hän edes ihannoisi hyökkäyksiä etnisistä syistä. Mikäli Halla-aho olisi oikeasti hankala ja umpirasistinen ihminen vastaan tulevia ulkkareita kohtaan, etelähelsinkiläisessä miljöössä luulisi sitä evidenssiä kertyneen paljon enemmän kuin Abu-Hannan suhteellisen surrealistisen todistuksen verran.

Meillä on Persuja kuten Hakkarainen, jonka epäkonventionaalisesta käytöksestä on mustaa valkoisella vaikka millä mitalla, ja sitten meillä on toisia, joista sitä ei ole. Olisiko mahdollista, että voimakkaamman rasistisen öykkäröinnin evidenssin puuttuminen olisi jonkin sortin todiste siitä, ettei sitä öykkäröintiä ole tapahtunut? Vai onko tämä puhdas uskonasia, jossa Abu-Hannan sana voittaa vain hänen etnisiteettinsä vuoksi?

[repsikka]

"Toisaalta se että tuo on uskallettu kirjoittaa ja haluttu julkaista (vaikkakin kakkoslehden päätoimittajan nimissä) on vahva aktiivinen toteamus sen puolesta ettei Sanoma halua ylläpitää yksikäsitteistä lojaliteettia Abu-Hannaa kohtaan. Voi toki olla, ettei tässä ole ollut mitään aktiivista ohjausta, mutta ehkä passiivista ohjausta sen suhteen että toimittaja on uskaltanut nähdä tämän aiheeksi josta saa kirjoittaa näinkin piikikkäästi."

Olisiko liian uskalias veikkaus, että lukijoiden happamat kommentit netissä, myös tällä fooriumilla, olisivat myötävaikuttaneet tuon jutun syntyyn?
Jos näin on, niin some on todistettu neljänneksi valtiomahdiksi.

[Marko Parkkola]

Jos ei Suomi rasistisena maana kiinnosta, voin riuskaotteisesti kantaa kapsäkit lento- tai satamaterminaaliin, josta voi jatkaa matkaa vaikkapa suvaitsevaiseen Hollantiin. Suomi on siinä mielessä vapaa maa, että täältä pääsee poiskin. Jotkut ystävälliset suomalaiset, kuten minä, vieläpä autamme siinä.

[elven archer]

Eli ihminen joka puollustaa omaa kantaansa ei voisi kuvailla tilanetta omalta kannaltaan valheellisesti?

Voisi, mutta mikään ei viittaa siihen, että niin olisi tapahtunut. Halla-aho ei ollut se, joka päätti käydä kertomaan toisesta inhottavaa tarinaa radiossa ratsastaakseen Halla-ahon ajankohtaisuudella.

En nyt ole kiinnostunut
sen kummemmin tuosta kyseisestä tapahtumasta mutta jos jostain tapauksesta on olemassa kaksi todistajainlausuntoa niin ei
ole loogista olettaa että toinen näistä kertomuksista olisi valhetta ja toinen pilkulleen totta.

Kukaan ei ole puhunut pilkuista. Sinustako jokaisen ihmisen todistus on yhtä uskottava?

"Tyttäreni oli hirveän loukkaantunut siitä, ettei presidentti ollut kutsunut häntä Linnan juhliin. Hän sitten tuumi, että kirjoittaa presidentille kirjeen, jossa kertoo, ettei aio kutsua presidenttiä omiin juhliinsa."

vrt.

"Nyt kirje ilmaisi Abu-Hannan mukaan vain "kiitosta" Haloselle ja pienen tytön "tahtoa samastua naispresidenttiin". "

Sorry vain, mutta minä en luota Abu-Hannan muistinvaraisiin kuvauksiin tapahtumista yhtä paljon kuin Halla-ahon. Ajatuksessa, että kaikkia pitäisi oletusarvoisesti uskoa yhtä paljon riippumatta kaikesta heistä tietämästään, ei ole mitään loogista.

Ja Halla-ahonko on? En nyt halua mennä tähän syvemmin mutta hän lienee joukosta ainut jonka etikettirikkomuksista on lainvoimainen oikeuden päätös olemassa.

En ole koskaan kuullut kuin kehuja Halla-ahon asiallisesta käyttäytymisestä f2f-tilanteissa. Tämä pätee myös hänen poliittisiin vastustajiinsa esim. eduskunnassa, jotka kehuvat miehen asiallisuutta. Sille en voi mitään, jos sinä et osaa erottaa mielipiteitä asioista käyttäytymisestä ihmisiä kohtaan. Ja se, että vetoat aivan naurettavaan tuomioon oikeudelta, joka ei osaa lukea yksinkertaista analogiaa, on jo epätoivoista.

[junakohtaus]

Moderaatio esittää kohteliaan pyynnön, että kiistakumppanit tyytyisivät toteamaan olevansa eri mieltä siitä voiko muinaisen insidentin, jota meistä kukaan ei ollut todistamassa, osalta luottaa kummankaan osapuolen sanaan vaiko vain toisen.

[Eugen235]

ei mutta se todistaa suomalaisten kuuluvan ihmisiin vaikka et asiasta pidäkään.

En näe edelleenkään että paheksuisit asiaa. Rasismi, ilkeys ja kiusaaminenko tekee meistä ihmisiä?

Paheksun rasismia, ilkeyttä ja kiusaamista. Ja ainakin jos näitä elementtejä tulee maahanmuuttajien taholta. Ja Umayya voisi painua vittuun valittamasta.

[nonoo]

Kerrankin hyvä kirjoitus ilta-pulussa.

[Mursu]

Eilen ihmettelin aikani tuota Umayyaa kun tuli fiilis että jokin tässä ei nyt natsaa. "Umayaa", kaikkien oikeauskoisten äiti, tuntuukin hieman oudolta etunimeltä Palestiinalaiskristitylle(ateistille). Muhamedin vaimon nimi siis tuo. Toki voi olla että palestiinalaisten meno on niin kuumottavaa että kristitytkin perheet antavat vain "hyväksyttyjä" nimiä tytöille ettei musut vedä turpaan heti tavattaessa.

En näe tuossa mitään sen kummempaa, jos suomalainen ateisti antaa lapselleen nimen Risto tai Jussi.  Nimet ovat hyvin kulttuurisidonnaisia, eivätkä välttämättä ole sidottu yksilön uskontoon. Sen sijaan Abu-Hanna ei ole palestiinalainen vaan Israelin arabi. Ei ole mitään erillistä ateistista nimiperinnettä.

[Fincum]

Ei oikeastaan ole merkitystä sillä, onko UAH:n selostamat tapaukset totta vai tarua. Tärkeintä on, että ne voisivat olla totta, ja siten tuovat esiin rasistisia tilanteita, joihin maahanmuuttajat ovat joutuneet tai voivat joutua. Tarkoitushan on kuitenkin phyvä, toiminta monikulttuurisemman ja rasismista vapaan yhteiskunnan puolesta.

Ja kun on se kirjakin mikä pitäisi saada kaupaksi.

Terveisin

Enkeli-Elisa

[Rapsakka Rapu]

Tekeekö se kiusaamisesta hyväksyttävää että muutkin tekee niin?

Ei enkä ole niin väittänyt. Väitin päinvastaista. On surullista että suomalaisessa keskusteluilmapiirissä on Yksi Paha Rikos jonka rinnalla kaikki muu nimittely, pahanpuhuminen ja kiusaaminen on vähemmän. Vähemmän satuttavaa, vähemmän vaarallista, liian vähäarvoista ja rahvaanomaista vastustettavaksi.

[JoKaGO]

Oletko sinä nimimerkki nostalgia kohdannut rasistista huutelua?

Huuteluun törmää harvemmin, rasistiseen tai minkään muunlaiseenkaan. Vaatisi aika moista pokkaa huudella neekeriä helsingissä, siinä voi käydä nopeasti aika huonosti. Sen sijaan selän takana puhutaan pahaa lähes jatkuvasti. Ryssät on varkaita, Virolaiset ja varsinkin mustalaiset myös.. Mutiaiset ja neekerit ovat aika arkipäiväisiä ilmaisuja.

Eikä tämä kaksinaamaisuus rajotu mihinkään maahanmuuttokriittisiin vaan on vallitseva tapa puhua.

Jos jostain yksittäisestä ihmisestä puhuttaisiin näin selän takana niin kyseessä olisi pahemman luokan työpaikka/koulukiusaamisesta.

Koulukiusaaminen... Eikö enää koulukiusaus, kuten aikaisemmin kerroit. Kinkkukiusaus, koulun kamalin ruoka... 

[Roope]

Ulla Appelsin taisi kommentissaan tiivistää kaiken oleellisen. Kiitos siitä hänelle.

Hieman yllättävää että Sanoma julkaisee tällaisen kommentin edellisen perään. Vai onko?

Hesari on kuitenkin Hesari ja Ilta-Sanomat on Ilta-Sanomat. Helsingin Sanomien päätoimittaja Mikael Pentikäinen kuuluu Umayya Abu-Hannan ystäväpiiriin. Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin tuskin kuuluu, ja vaikka kuuluisikin, se ei hänen aiempien kirjoitustensa perusteella olisi estänyt häntä kirjoittamasta kuten nyt kirjoitti.

[Lahti-Saloranta]

Oikeastaan tuo iltiksen alempi kuva Abu-Hannasta saapumassa linnan juhliin kertookin kaiken siitä miksi tuo ottolapsi oli niin tärkeä saada. Tytön kuva äippää verhoavan loimen helmassa itsenäisyyspäivän vastaanotolla. Eiköhän jo tyhmempikin huomaa miten hyvä ja humaani ihminen Abu-Hanna on.

[Kimmo Pirkkala]

ei mutta se todistaa suomalaisten kuuluvan ihmisiin vaikka et asiasta pidäkään.

En näe edelleenkään että paheksuisit asiaa. Rasismi, ilkeys ja kiusaaminenko tekee meistä ihmisiä?

Kyllä. Valitettavasti. Yhdessä muiden inhimillisten ominaisuuksien kanssa ne tekevät meistä ihmisiä.

[JoKaGO]

Somalitytön, ilmeisesti vahingossa tapahtunut tönäisy, aiheutti valtakunnalliset kansliapäällikkötason kampanjat rasismia vastaan, ilmeisesti siihen viitataan. Media oli siinä sirkuksessa suurella panoksella mukana.

Olet ihan aidosti sitä mieltä että joka kerta kun suomessa joku haukkuu jotain niin se on uutinen?

No, johan itsekin tunnustit edellä, että et ole törmännyt rasistiseen huuteluun. Sitähän täällä peräänkuulutetaan. Eiköhän kyse olisi niin harvinaisesta asiasta, että siitä tehtäisiin viisi dokkaria?
Eli Abuhanna syyllistyy törkeään panetteluun väittäessään ensin, että hänen vauvansa päälle syljeskeltiin, nyt väittää rasistisia huuteluita... Joskus kauan sitten Jussi Halla-ahon hän väitti kävelleen uhkaavan hitaasti (Jussi käveli  hitaasti nuorimmaisensa kävelytahtia, ei retuuttanut tätä omaan vauhtiinsa, kuten eräät "äiti-älä-lyö" lauseen osaavien äidit tekevät?) ja päiväkotiin saavuttuaan ei ollut ollut muka huomaavinaan Abua, vaikka Jussi oli tervehtinyt ja puhutellut tätä, hauskasta sattumasta, että lapset olivat tilanteen niin vaatiessa päässeet samaan päiväkotiin.
En usko höhlän akan puheita en kirjoituksia, mutta en tiedä miksi epäilisin Jussin touhuja.

Piaf. Jatkoin lauseen loppuun.