News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2011-03-14 HS:Jarkko Tontti: Jumala paha, EU hyvä

Started by skrabb, 14.03.2011, 08:53:13

Previous topic - Next topic

skrabb

QuoteLYHYESTI

Kieli tarvitsee tukialueen elääkseen
Jukka Tiusanen

Helsingin Sanomien haastattelussa (Kulttuuri 14. 3.) Jarkko Tontti totesi tähän tapaan: Kieli ei tarvitse elääkseen suvereenia kansallisvaltiota. Samassa kirjoituksessa hän mainitsee esimerkkinä EU:n siunauksellisuudesta iirin kielen elossa pitämisen.

Rohkenen olla eri mieltä. Englantilaisten siirtomaaherrojen jo lähes täysin hävittämän iirin kielen elvyttäminen alkoi nimenomaan heti Irlannin itsenäistyttyä – ja kymmeniä vuosia ennen EU:ta.

Olisiko myöskään olemassa elävää hepreaa ilman Israelin valtiota?

Päinvastaisia esimerkkejä sen sijaan on valitettavan paljon. Karjala ja muut suomen heimokielet ovat henkitoreissaan. Saamen kielistä on osa kuollut tai kuolemassa.

Suomen kieli on Venäjällä vain muisto. Suomalaisten siirtolaisten kolmas polvi Yhdysvalloissa, Ruotsissa tai Australiassa harvoin enää osaa esi-isiensä kieltä. Eläkeläistemme lomaparatiiseissa Floridassa tai Espanjan Aurinkorannikolla suomen kieli ei säilyisi ilman jatkuvaa uutta muuttoa kotimaasta.

Elääkseen kieli tarvitsee riittävänkokoisen tukialueen, ihmisten konkreettisen läheisyyden, jossa he voivat käyttää kieltä päivittäin sekä omankielisen lehdistön ja kirjallisuuden.

Tällaisella tukialueella on runsaasti kansallisvaltion piirteitä. En tietenkään sulje pois sitä mahdollisuutta, että kansallisvaltiossa voisi olla useampia kieliä, mutta ei se yhteiselo Euroopassakaan tunnu aina niin auvoista olevan. Esimerkkinä mainitsen Belgian.

hammaslääkäri, eläkkeellä
Kajaani

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Kieli+tarvitsee+tukialueen+el%C3%A4%C3%A4kseen/1135264622418
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Perttu Ahonen

Tontin kaltaiset vihertrotskilaiset -> neotrotskilaiset - internationalistit pitävät kansallisvaltiota ja kansaa turhana "uudelle maailmanjärjestykselle" johon idea maailmanhallituksestakin kuuluu.

Vihreän langan yläkulmassa pitäisi olla iskulause - Kaikki maailman internationalistit yhtykää.


Vihreä lanka 12.12.2008

Niemeläinen

Maailmanhallitus tulee

Ilmastonmuutos ja globaali talouskriisi puskevat ihmiskuntaa kohti vääjäämätöntä päämäärää - yhteistä maailmanhallitusta...

Maailmanhallitukselle on nyt tekniset edellytykset. Uudet kommunikaatiovälineet mahdollistavat vuorovaikutuksen ja neuvonpidon yli koko planeetan...[] suuntaus on aivan selvä: kansakuntien ja mannerten väliset rajat käyvät yhä merkityksettömämmiksi.

Toimivan maailmanhallituksen on viime kädessä kulttuurien, perinteiden ja käytäntöjen yhtenäistyminen - suomeksi sanottuna ihmiskunnan sekularisoituminen. Maailma tarvitsee uuden Kemal Atatürkin, joka pystyy vastaanpanemattomasti
argumentoimaan sekularistisen globaalin demokratian puolesta.

Juuri tämä on vihreiden agenda Suomen tulevaisuudelle.  Edustuksellinen maailmanhallitus edustaa demokratiaa???? EUvostoliitto ei riitä, pitää olla internationalistinen utopia.  Suomi ja suomalaisten asiat tulee tulee esittää suomalaisten lukumääräisessä suhteessa koko maailman väkilukuun - se on sitä edustuksellista globaalia demokratiaa se.  Vihreässä agendassa demokratia lisääntyy, mitä kauemmas Suomesta päätöksenteko siirtyy ja mitä pienempi vaikutusmahdollisuus suomalaisilla on omaan elämäänsä.

17.4 voi asiaan vaikuttaa.

Taikakaulin

Torstain(17.03.2011) Aamulehdestä bongattu Sampo Terhon vastaisku Tontille.  :)

(http://img402.imageshack.us/img402/9735/sampo.jpg)
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

JR

Päästetään vielä Nina Mikkonen Tontun kimppuun, niin siitä ei miesparka enää nouse.

LambOfGod

Hyvä Sampo Terho!
Vaikka jonkun aikaa olen Terhoa pikkaisen "fanittanut", niin silti tuollainen sanavalmius yllätti kuin Tysonin koukku.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Almost human

Ajatusten tonava Jarkko Tontti oli saanut uusimmassa Vapaa ajattelija-lehdessä tilaa oikein kunnolla. Oli laaja arvio miehen uudesta kirjasta (hirveää lätinää) ja haastattelu. Haastattelun suurinta antia oli Tontin mielipide jostain Halla-ahosta, se mies on Jarkon mukaan "kansallismielinen äärioikeistolainen ja kaappirasisti". Kuulemma miehen oikeudenkäynti oli hänelle pelkästään ilmaista vaalimainosta.

Huh, on se hyvä että on olemassa Nina Mikkonen ja Jussi Halla-aho; ilman heitä meistä tuskin kukaan tietäisi kuka on Jarkko Tontti ;)!

P.S. Terveisiä Voltairelle!
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

Roope

QuoteJarkko Tontti: Sananvapaus ja ääriryhmät

[...]

Vakava globaali ongelma ovat aggressiiviset ääriryhmät, jotka esiintyvät sananvapauden marttyyreina. Vihapuhetta ei kuitenkaan suojele yksikään ihmisoikeussopimus eikä minkään maan lainsäädäntö.

Helsinkiläinen poliitikko Jussi Halla-aho on kutsunut ihmisiä nimityksellä "Afrikan sarven ihmissaasta" ja ilmoittanut olevansa "yksinomaan iloinen", jos eräs hänen kanssaan eri mieltä oleva poliitikko raiskattaisiin. Hänen aatetoverinsa, kansanedustaja Juho Eerola on kirjoittanut: "Itseäni viehättää fasismi ja erityisesti Benito Mussolinin harjoittama talouspolitiikka".

Jumalanpilkkatuomionsa myötä sananvapauden marttyyrina esiintyvä Jussi Halla-aho on tehtaillut innolla tutkintapyyntöjä kunnianloukkausperusteella toimittajia vastaan, mikä kertonee oleellisen hänen suhtautumisestaan sananvapauteen. Arkaaisesta jumalanpilkkarikoksesta olisi syytä vihdoin päästä eroon. Se antaa ääriryhmille helpon mahdollisuuden julkisuushakuisiin provokaatioihin.

Toinen sananvapausapajalle käynyt ääriryhmä on tekijänoikeusvastaiset "piraatit". Laiton musiikin, elokuvien ja nykyään myös kirjallisuuden lataaminen verkosta on laajamittaista rikollisuutta, jonka vahingot yksistään Suomessa olivat 355 miljoonaa euroa viime vuonna. Menetettyinä verotuloina ja työpaikkoina vahingot kasvavat edelleen.

Piraatit vastustavat laittomaan lataamiseen puuttumista nimenomaan sananvapauden nimissä. Toivon vilpittömästi, että he käyttäisivät aikansa esimerkiksi Nasrin Sotoudehin auttamiseen.
Ekonomi 5/2011

Vai että oikein vakava globaali ongelma. Toivon vilpittömästi, että lakimies Tontti tutustuu esimerkiksi Yhdysvaltojen sananvapauslainsäädäntöön. Noin aluksi.

Tontin toinen teksti samasta teemasta oli jonkin aikaa kateissa, mutta nyt taas esillä hiukan alkuperäisestä muokattuna:
Jarkko Tontti: Nuoret vihaiset miehet 10.6.2011
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

asdas

Quote from: Kaapo on 22.06.2011, 05:09:46Missähän tekstissä on mainittu Afrikan sarven ihmissaasta? "Pois heti kontekstista kaikki, jotta voidaan paheksua."  :facepalm:
Löytyy täältä, ihmissaastalla tarkoitetaan ilmeisesti raiskaajia eikä Afrikan sarven asukkaita yleensä.

nnnrsk

QuoteVakava globaali ongelma ovat aggressiiviset ääriryhmät, jotka esiintyvät sananvapauden marttyyreina. Vihapuhetta ei kuitenkaan suojele yksikään ihmisoikeussopimus eikä minkään maan lainsäädäntö.

Ei esimerkkiä vihapuheesta saati yhdestäkään aggressivisesta ääriryhmästä.

QuoteHelsinkiläinen poliitikko Jussi Halla-aho on kutsunut ihmisiä nimityksellä "Afrikan sarven ihmissaasta" ja ilmoittanut olevansa "yksinomaan iloinen", jos eräs hänen kanssaan eri mieltä oleva poliitikko raiskattaisiin.

Joo, Halla-aho kutsui tällä nimityksellä kuvitteellista raiskaajaa. Samassa kirjoituksessa taidettiin nimittää kotimaista raiskaajaa "eläimeksi". Tuohon toiseen juttuun tosiaan on turha sanoa enää mitään, luetunymmärtäminen kun on joillekin niin kovin vaikeaa.

QuoteArkaaisesta jumalanpilkkarikoksesta olisi syytä vihdoin päästä eroon. Se antaa ääriryhmille helpon mahdollisuuden julkisuushakuisiin provokaatioihin.

Joo. Tämä onkin juuri se syy, miksi siitä pitää päästä eroon.

QuoteToinen sananvapausapajalle käynyt ääriryhmä on tekijänoikeusvastaiset "piraatit". Laiton musiikin, elokuvien ja nykyään myös kirjallisuuden lataaminen verkosta on laajamittaista rikollisuutta, jonka vahingot yksistään Suomessa olivat 355 miljoonaa euroa viime vuonna. Menetettyinä verotuloina ja työpaikkoina vahingot kasvavat edelleen.

Just joo. Mistähän nuokin luvut on revitty?

QuotePiraatit vastustavat laittomaan lataamiseen puuttumista nimenomaan sananvapauden nimissä.

Ei sitä sananvapauden nimissä vastusteta, vaan aivan muiden asioiden nimissä.

L. Brander

Tämähän on hauskaa. Saa seurata vierestä pullamössövihreän itkupotkuraivokohtausta.  ;D

Vaikuttaa siltä, että Jarkko ei ole toipunut vaaleista. Vai olisiko tässä kyse siitä, että Jarkkoa vaivaa PENin munattomuus sananvapauden puolustajana, joka johtuu yksinomaan hänen itsensä kaltaisten ihmisten typerästä tavasta sitoa oma ajattelematon ja vajavainen ideologia sananvapauteen?

Onko Jarkko muuten itse ylentänyt itsensä jonkinlaiseen punavihreän ajattelijan rooliin vai onko hänellä jotain taustaa, jonka vuoksi muut ovat tehneet niin?

Halla-ahoa käsittelevä tekstiosuus ei ole täynnä virheitä, vaan on ihan puhdasta valehtelua ja yritystä mustamaalata. Säälittävää toiminta "suurelta vihreältä aivolta".

LB
Dystooppinen salamasota

Vasarahammer

Mihin tarvitaan illmaneja, kun meillä on Tontin kaltainen sananvapauden pulustaja?  :facepalm:
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

gloaming

Mitä ihmeen tutkintapyyntöjä/kunnianloukkausoikeusprosesseja Halla-aho on "tehtaillut" toimittajia vastaan? Jospa Tontti nyt saisi tekstissään edes yhden substanssia edustavan asian oikein, niin sisällöksi saataisiin muutakin kuin heikosti peitelty pohjaton narsismi.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Roope

QuoteKirjallisuuden maailma vuonna 2112

Minkälaisessa kielellisessä, kirjallisessa ja kulttuurisessa tilanteessa elämme sadan vuoden kuluttua?

[...]

Nyt otamme täysin päinvastaisen suunnan ajassa. Menneestä nykyiseen -transmission sijaan katsomme tulevaisuuteen. Kyseessä on niin sanottu valistunut arvaus, ennustus siitä, miten maailma makaa sadan vuoden kuluttua.

Yksinkertaistamisen vuoksi laitettakoon esille kolme vaihtoehtoa.

Vaihtoehto 1 – V. S. Naipaul

Ensimmäinen mahdollisuus on yksikielinen maailma ja kirjallisuus. Kutsukaamme tätä vaihtoehdoksi V. S. Naipaul, intialaista sukujuurta olevan, Tridinad ja Tobagossa syntyneen ja englanniksi kirjoittavan kirjailijan mukaan. Globalisaatioksi kutsuttu taloudellisen ja kulttuurisen vuorovaikutuksen kiihtyminen voi johtaa tilanteeseen, jossa yksi kieli nousee kaikkialla vallitsevaksi kommunikaation ja myös kirjallisuuden välineeksi. Näillä näkymin tämä kieli olisi tietysti englanti, joka on jo nyt kansainvälisen talouden ja politiikan kieli ja yhä enemmän myös kulttuurin kieli.

[...]

Yksikielisestä ihmiskunnasta olisi eittämättömiä hyötyjä. Sellainen tärkeähkö seikka kuin maailmanrauha esimerkiksi olisi paljon helpommin saavutettavissa, jos kaikilla ihmiskunnan jäsenillä olisi yksi yhteinen kieli. Kuten nationalismi ja uskonnot, myös kielet erottavat ihmisiä keinotekoisesti toisistaan, valitettavan usein toisilleen vihamielisiksi ryhmittymiksi.

[...]

Mutta menetys olisi silti valtava. Kuten hyvin tiedämme, kieli ei ole vain kommunikaation väline, vaan jokainen kieli on myös oma, ainutkertainen todellisuutensa. Yksikielisessä  maailmassa paljon jäisi sanomatta ja ajattelematta. Kyseessä olisi kasvi- ja eläinlajien sukupuuttoon kuolemiseen verrattavissa oleva globaali surkastuminen. Silti mieleeni nousee kiusallinen, piinaava kysymys. Jos asetetaan maailmanrauha ja globaali hyvinvointi vastaan pelkkä monikielisyys, ymmärrän hyvin, että monikin olisi valmis hyväksymään yksikielisen maailman.

Vaihtoehto 2 – Heikki Turunen

Toinen vaihtoehto on paluu nationalismiin, olkoon se vaihtoehto nimeltään Heikki Turunen. Ainakin Euroopan tasolla kansallismielisyys on poliittisena ideologiana kovassa nousussa. Poliittisen vasemmiston niin sanottu globalisaatiokritiikki muistuttaa kummallisella tavalla poliittisen oikeiston maahanmuuttokriittisyyttä ja kansallismielisyyttä. Molemmat ruokkivat kaikissa ihmisissä piileviä atavistisia pelkoja ja kaipuuta lapsenomaiseen, yksinkertaiseen maailmaan ilman ryppyjä, jatkuvaa muutosta ja monimutkaisuutta.

Tämän vaihtoehdon voitto vuonna 2112 on myös mahdollinen. Tuloksena olisi kulttuurinen pysähtyminen 1900-luvulle, jonka kuluessa kansallisvaltioiden välinen kilpailu saattoi ihmiskunnan ensimmäistä kertaa aidosti sen mahdollisuuden eteen, että voimme myös tappaa ja tuhota itsemme.

[...]

Samaan aikaan kansallisvaltiot tekisivät sitä, mitä ne ovat aina tehneet, eli kohdelleet nurjasti ja pahimmillaan tuhonneet omien rajojensa sisällä vaikuttaneita vähemmistökieliä. Tarina on tuttu. Kaikkien nykyisten kansallisvaltioiden synty on tarkoittanut kulttuurista köyhtymistä, alueellisten murteiden ja paikalliskielten tukahduttamista ja yhdenmukaistamista.

Tässä vaihtoehdossa vuonna 2112 kansallisvaltioiden keskinäinen kilpailu jatkuisi, eli globaalit tappokinkerit, joita voimme vähän väliä katsoa uutisista. Isot kielet ja kansallisuudet jyräisivät ja pienet kielet kitisisivät, kuten nykyäänkin.

[...]

Vaihtoehto 3 – Jorge Luís Borges

Kolmannen vaihtoehdon nimi olkoon Jorge Luís Borges, joka osasi tiettävästi lähes kymmentä kieltä ja jonka teos Haarautuvien polkujen puutarha toimii tässä yhteydessä myös vertauskuvana. Vaihtoehdon nimi voisi olla myös Bryssel, yksi harvoista aidosti monikielisistä kaupungeista, jossa ei varsinaisesti ole yhtä yhteistä lingua francaa vaan tilanteesta riippuen englannilla, ranskalla ja flaamilla tulee helpoiten toimeen, mutta mikään näistä ei hallitse. Tässä vaihtoehdossa ihmiskunta olisi vuonna 2112 luopunut tähänastisista keksinnöistään epäonnistuneimmasta eli kansallismielisyydestä, nationalismista. Kansallisvaltioita ei enää olisi vaan niiden sijalla globaali maailmanhallitus, YK:n perillinen, suurin piirtein EU:n kaltainen järjestelmä ulotettuna koko maailmaan. Kuten EU:ssa, vuoden 2112 maailmassakaan mikään yksittäinen kieli ei olisi "virallinen kieli" vaan kaikki käännettäisiin kaikille kielille. Tämä edellyttäisi nykyisten valtavien kehityserojen tasoittumista maailman eri kolkkien välillä. Kun elintasoerot ovat pienet, nyt utopialta näyttävä ja vain Euroopassa joten kuten toteutunut aidosti monikulttuurinen poliittinen yhteisö on mahdollinen.

[...]

Tietynlainen byrokraattinen kankeus varmaankin rasittaisi keskushallintoa kuten nykyistä Euroopan unioniakin. Kun sadoista kielistä pitää kääntää sadoille kielille ja ihmiskunnan kaoottisen monimuotoisuuden yritetään jotenkin selvitä, käytännön ongelmista tuskin olisi pulaa. Mutta kirjallisuuden ja kielten kannalta tilanne olisi erinomainen. Kielet ja kommunikaatio olisi koko yhteiskunnan lähtökohta, kielestä kieleen siirtyminen ja takaisin tuleminen. Voi olla, että tämä tarkoittaisi jonkin runouden kaltaisen kirjallisuuden kulta-aikaa.

[...]

Jo nyt kielten sekoittuminen on idullaan joissakin nykyrunouksissa, joissa eri kieliä sotketaan surutta tai jossa kielen musikaalisuus ja materiaalisuus ohittaa kielen sitoutumisena yhteen staattisen kieliopilliseen järjestykseen.

Ehkä vaihtoehdossa Jorge Luís Borges nousisi esiin kaikkein selvimmin esiin F. W. Schellingin määritelmä runouden ja kielen suhteesta: "Kieli itsessään on se kaaos, josta runouden on muovattava ideoidensa ruumiit."

Jarkko Tontti
Perustuu Helsingin poetiikkakonferenssissa 28.8.2011 pidettyyn esitelmään. Ilmestynyt Kanava 1/2012, s. 46-49.
Kanava 1/2012
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

IDA

Naipaulin äidinkieli taisi olla "yläluokan" englanti.

Jarkko Tontteja olisi kirjailijoina olemassa lähinnä vain vaihtoehdossa 2, koska vaihtoehto kolmessa mikään valtio ei tukisi kirjallisuutta.
qui non est mecum adversum me est

Rafael K.

Hieno löytö Roopelta ja päivän hauskin juttu. Tontti ei näköjään petä vaan on takuuvarmasti pihalla.

jmm

Quote from: Markku Stenholm on 18.02.2012, 19:47:19
Naipaulin äidinkieli taisi olla "yläluokan" englanti.

Jarkko Tontteja olisi kirjailijoina olemassa lähinnä vain vaihtoehdossa 2, koska vaihtoehto kolmessa mikään valtio ei tukisi kirjallisuutta.

Aivan samalla tavalla kuin Ahmed Salman Rushdiella. Hän kirjoittaa hienosti kolonialismin ajan Intiasta mutta työkaluna hänellä ei ole hindi tai intianenglanti vaan aivan tyylipuhdas cambridgenenglanti.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Roope

Onkohan missään esitystä tämän monien vihreiden haaveileman maailmanhallituksen toiminta-ajatuksesta?
Vaikka asia on jäänyt keskustelussa taka-alalle, niin vihreillä on taipumusta pyrkiä keskushallintoon, joka panee asiat reilaan. Esimerkiksi Vihreän Langan kolumnisti Niemeläiselle on jatkuva valituksen aihe, että EU-maat eivät millään ymmärrä luopua kansallisesta suvereniteetistaan, vaikka se on ainoa fiksu vaihtoehto.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Marko Parkkola

Ristiriitaisuuksista päivää. Halutaan yksi kieli koko maailmaan, mutta dissataan kansallisvaltioita jotka (väitetysti) hävittävät vähemmistökieliä.

IDA

Quote from: Roope on 18.02.2012, 20:11:41
Onkohan missään esitystä tämän monien vihreiden haaveileman maailmanhallituksen toiminta-ajatuksesta?

Sen toiminta-ajatus on käytännössä sama kuin kommunismin. Eikä tämä ole edes etäisesti vitsi. Ja samalla tavalla kuin vihreiden kannatus nykyään, koostui myös kommunistien kannatus viime vuosisadan alussa näistä hyödyllisistä hölmöistä, jotka kuvittelevat päättävänsä maailmanhallituksen linjasta koko ihmiskunnan parhaaksi.
qui non est mecum adversum me est

Ari-Lee

QuoteArmeija oli sellainen nationalismin koraanikoulu, jossa isänmaallisuus yritetään saada uskonnon korvikkeeksi tai sen rinnalle toiseksi uskonnoksi."

On tainnut poika joutua käymään Venäjän armeijassa asepalveluksen. Tuosta lausumasta en muuta pysty sanomaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä