2009-04-01 Kainuun Sanomat: Chehab Khodr ja islamin lapsiavioliitot

[pakruti2c263]

Uskonoppinut nai 12-vuotiaan

Ei mitään ongelmaa??

- Islamilaisen lain mukaan se ei ole ongelma, Syihab sanoi Detikcom-uutistoimiston mukaan.

Detikcom kertoi Widiyantonin suunnittelevan avioliittoa myös 7- ja 9-vuotiaiden tyttöjen kanssa.

Lähes 90 prosenttia Indonesian 234 miljoonasta asukkaasta on muslimeja, mutta heistä suurin osa harjoittaa islaminuskon maltillista linjaa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200810288501681_ul.shtml

Eikä ristiriitaa??
http://www.unicef.fi/lapsiavioliitot-1

Viljami: Arvojohtajammehan on sanonut, että meidän suomalaisten pitää oppia sietämään erilaisuutta. Hänen mielestään siis ilmeisesti muslimi-imaamin ylläpitämä pedofiilirengas on siedettävää, mutta asian arvosteleminen ei?

Näin se tarkkaanottaen menee. Vai olenko kiihottunut?

[MR.Ex-Åbo]

Älysin vasta että imaamihan on rikokseen yllyttäjä jos "vihkii" alaikäisiä tyttöjä? Rikokseen yllyttämisestä sama tuomio kuin pedofiilille itsellensä?

Pedofiliaan yllyttäminen on kansallinen, ellei suorastaan geneettinen erityispiirre....kellä?

[Tinden]

Kannattaa varmasti laittaa positiivista palautetta toimittaja Toni Viljanmaalle. Hänhän on kirjoittanut tuon jutun Kainuun Sanomiin, kuten myös Aamulehteenkin.

Lähetin sähköpostitse aiemmin kiitos-palutteen, asialliseen maahanmuutto-juttuun se liittyi silloin. Sain takaisin tosi kivan viestin, siinä hän kiitti saamastaan kiitoksesta.  

Nyt vaan paljon ystävällistä palautetta Viljanmaalle.  

[Esa N.]

Islam pitäisi pedofiliauskontona kieltää Suomessa. Lasten nussiminen "leikkiavioliitoissa" on rikollista. Vaikka sitä ei tekis kuin 2-3% uskovista, niin silti, koska eivät tunnu välittävän nuo muutkaan Suomessa asuvat muslimit siitä, että toveriuskovaiset nussii lapsia ihan imaamin luvan kanssa.

[Aware]

Tässähän tapahtuu käänteinen "ankkurilapsuus" kuvio. Ei 8- vuotias ole alaikäinen vaan vähintään 18. Miehet näyttävät vanhemmilta kuin todellisuudessa ovat ja tytöt taas nuoremmilta. Me länsimaalaiset vain emme ymmärrä tätä 

[Astbury]

Asiasta oli myös aloitettu ketju Hyysärin Politiikka-keskusteluosiolla, mutta ketju ehti vanheta 2 kommentin ja ehkä 10 minuutin verran, kunnes monikulttuurin valvova silmä havaitsi, ja sormi singahti delete-napille.

[maitotyttö]

Tasavallan presidentin kansliasta tuli automaattinen kuittausviesti, että sähköpostini on tullut perille. Mahtaakohan Haloska vastata.

[Deus Ex]

Muropaketista;

(http://img175.imageshack.us/img175/2811/pedobeark.jpg)

[Windi]

Tuliko paniikkireaktio ja pakko selittää jotain?

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/uutta-tietoa-imaami-sanoo-muistaneensa-vaarin-vihitty-tytto-oli-16-ei-14/138402

Kaikki tyynni, asia tutkittava.

Uutta tietoa: Imaami sanoo muistaneensa väärin - vihitty tyttö oli 16, ei 14

02.04. - 15:13 (Luotu: 15:05)


Suomen Islamilaisen yhdyskunnan imaami Chehab Khadr sanoo muistaneensa väärin oikeusministeriön poikkeusluvalla vihkimänsä arabitytön iän.

- Tyttö oli 16-vuotias, ei 14. Otin asiasta tarkemmin selvää. Oikeusministeriöstä vahvistettiin, että hänellä oli lupa. Avioliitto on rekisteröity Suomessa, Khadr sanoo.

Vihkiminen tapahtui Khadrin mukaan vuonna 1992.

Oletteko kuitenkin sitä mieltä, että 14-vuotias ja sitä nuorempi on kypsä naimisiin?

- Tämän päivän jälkeen en ole siitä ollenkaan varma. Vedän sanani pois.

Khadr sai Aamulehden jutun jälkeen paljon palautetta puhelimitse, kun ihmiset kysyivät, että pitääkö asia paikkansa. Nettipalautteita on tullut jo pitkälti yli 100. Khard sanoo ymmärtävänsä, miksi asiasta nousi niin iso kohu.

- Tässä on iso kulttuuriero. Suomessa toimitaan niin kuin laki edellyttää. En olisi vihkimistä tehnyt, jos ei olisi virallista paperia, Khadr sanoo.

Kerromme myöhemmin asiasta lisää.

Toni Viljanmaa

[Ernst]

Laitoin tutkintapyynnön Helsingin rikospoliisille.

Mistä kaikista rikoksista? Vai päättääkö sen poliisi itse?

Lastensuojelurikoksista, julkisesta kehottamisesta rikokseen ja siitä luvatta vihkimisestä, jonka rikosnimikettä en nyt tähän saa päästäni esille.

Poliisihan voi asiaa tutkiessaan löytää jotakin muuta noiden lisäksi tai noiden asemesta, tai sitten poliisi toteaa, että syytä epäillä -kynnyskään ei ylity.

[Ernst]

Ymmärtääksemme miksi 11-vuotiaan tytön kanssa solmittu avioliitto voi islamilaisesta näkökulmasta olla usein aivan ok ja 14-vuotiaan kanssa täysin ongelmaton juttu meidän pitää vain käsittää, ettei islamilaisessa avioliitossa ole kyse kahden puolison tasavertaisesta suhteesta vaan miehen ja vaimon miespuolisten sukulaisten välisestä sopimussuhteesta jossa mies hankkii itselleen tiettyjä tarkoituksia palvelevan 'kodinkoneen'.

Vaimon tehtävänä on siivota kotia, laittaa ruokaa ja olla synnytyskone. Kunhan tyttö pystyy suoriutumaan näistä tehtävistä, hän on valmis avioliittoon. Ei siinä sen ihmeempiä tarvita. Länsimainen elitistinen avioliittokäsitys ei vain ymmärrä tätä alkuvoimaista käytönnöllisyyttä.

Olisi kulttuuri-imperialismia ajatella että länsimainen puolisoiden tasavertaisuuteen pyrkivä avioliittokäsitys olisi jollain tavoin normatiivinen.

(Varmuuden varoiksi ilmoitan että tämä teksti on sarkasmia.)

Melkein menin halpaan, vaikka on jo 2.4.

[Ernst]

Tuliko paniikkireaktio ja pakko selittää jotain?

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/uutta-tietoa-imaami-sanoo-muistaneensa-vaarin-vihitty-tytto-oli-16-ei-14/138402

Kaikki tyynni, asia tutkittava.

Tästä se selittely ja vesitys alkoi, kuten epäilin. Chehab puhui ohi suunsa ja nyt yrittää kiistää kaiken. Ei vakuuttavaa.

[oinas]

Nyt on jo vuosilukukin muuttunut, eli se on 1992. Voi pyhä yksinkertaisuus!

[Whatsername]

Odotetaan niin huomenna viimeistaan tulee tahankin uutiseen korvattu versio, jossa Khodr yrittaa kumota edelliset vaittamansa.

Tuliko paniikkireaktio ja pakko selittää jotain?

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/uutta-tietoa-imaami-sanoo-muistaneensa-vaarin-vihitty-tytto-oli-16-ei-14/138402

Kaikki tyynni, asia tutkittava.

Osuvasti ennustin aiemmin. Eli kaikki hyvin, kyse oli vaarinkasityksesta.

[jolina]

Hei!

Olen uusi forumilla, vaikkakin sitä seurannut jo monta kuukautta. Nyt oli pakko rekisteröityä.

Myönnän, etten ole lukenut tämän ketjun jokaista postausta, mutta silmiini osui mahdollinen tutkintapyynnön tekeminen.

Olen sitä mieltä, että valtionsyyttäjän pitää oma-aloitteisesti ottaa tutkittavakseen tämän imaamin puheet eikä siihen muiden kansalaisten pidä sekaantua kuin vasta silloin, jos syyttäjä ei leikkiin ryhdy.

Mikäli tällaiset puheet sallitaan maassa, jossa on selkeä laki koskien lasten hyväksikäyttöä, on jossain pahasti vialla. Lisäksi väitteet oikeusministeriön antamasta luvasta on tutkittava; muutoin koko järjestelmämme asetetaan outoon valoon.

Tarkkaavaisena ole myös seurannut HS:n uutisointia asiasta, mutta ainakaan tämän kirjoittamisen aikaa sitä ei ole näkynyt. On oletettavaa, ettei HS aio asiasta mainita mitään - jollei tästä tule niin suurta haloota kuin JM-K:n adressista, josta HS ei enää voinut vaieta.

Voimakkain äänenpainoin pyytäisin myös Tasavallan presidenttiä irtisanoutumaan tämänkaltaisista puheista ja mikäli tällä foorumilla olleet tiedot imaamin kutsumisesta kansakuntamme itsenäisyyspäiväjuhliin pitävä paikkansa, TP:n tulisi pikapuoliin pyytää kansalta anteeksi harkisemattomuuttaan kutsuttujen valinnassa.

[P]

Muropaketista;

(http://img175.imageshack.us/img175/2811/pedobeark.jpg)

Vähemmistövaltuutettu ja Illman penkovat tuon tekijän IP-tunnusta. Pakkohan olisi päästä nykyhengessä syyttämään sitä, joka osoittaa mahdollisen laittomuuden, eikä sitä joka tekee sen, kun kyse on riittävän rikkaan kulttuurin edustajasta..

Muuten jos kääntyisin Matti Pyökistä - Bamomet Pyökiksi, olisiko pedofilia sen jälkeen ihan ok? Siis Chebab voi vihkiä epävirallisesti tai auttaa saamaan poikkeuslupa, jolloin pääsisi sutimaan sakkolihaa ymmärtäväisen nyökyttelyn kera?

Jos Matti Pyökkinä yrittäisi samaa vaikkapa Thaimaassa - Koto-Suomessa odottaisi selli, jos asiasta vuotaisi todisteet Suomeen. Mutta Bahomet Pyökkinä alaikäisen ritsapimpan sutiminen Suomessakin olisi hallal - kaikkien (viranomaistenkin?) mielestä?

Haiseeko täällä tosiaan Halla-ahon kuvaama kultuurirelativistinen kaksoismoraali?

[Daemonic]

Odotetaan niin huomenna viimeistaan tulee tahankin uutiseen korvattu versio, jossa Khodr yrittaa kumota edelliset vaittamansa.

Tuliko paniikkireaktio ja pakko selittää jotain?

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/uutta-tietoa-imaami-sanoo-muistaneensa-vaarin-vihitty-tytto-oli-16-ei-14/138402

Kaikki tyynni, asia tutkittava.

Osuvasti ennustin aiemmin. Eli kaikki hyvin, kyse oli vaarinkasityksesta.

Muumimaisintahan tässä on se, että näin oikeasti on. Kaikki on nyt valtakunnassa hyvin. Lapsimorsiammet olikin vain väärinkäsitys. Jatketaan nyt kaikki tahoillamme elämäämme niinkuin ennenkin...

[P]

Olisi mielenkiintoista tietää, miten nämä muslimiavioliitot solmitaan Suomessa. Onko se pelkästään heidän imaaminsa 'siunaama' liitto

Jos noin on, niin silloinhan muslimi voi Suomessa mennä "naimisiin" imaamin siunaamana neljän naisen kanssa? Siis jos lain alaikäraja voidaan kiertää ilman omantunnon puristuksia, niin ei kai se vaimomääräkään yli yhden tuota ongelmia?

[Deus Ex]

Joku muistutti Chebabia olemasta liian rehellinen.

[lintumies]

Tuliko paniikkireaktio ja pakko selittää jotain?

Liian hapokas kebabhodari pääsi luirahtamaan kaapuun?

[Axl]

Nyt on jo vuosilukukin muuttunut, eli se on 1992. Voi pyhä yksinkertaisuus!

No. Nyt löytynee paperit oikeusministeriöstä v. 1992?

[Daemonic]

Nyt on jo vuosilukukin muuttunut, eli se on 1992. Voi pyhä yksinkertaisuus!

No. Nyt löytynee paperit oikeusministeriöstä v. 1992?

Jep. Eiköhän sieltä tullut Demlalta puhelu imaamille, että korjaapas hiukan lausuntoasi.

[kilohauli]

Nyt on jo vuosilukukin muuttunut, eli se on 1992. Voi pyhä yksinkertaisuus!

No. Nyt löytynee paperit oikeusministeriöstä v. 1992?

Juu, vetäistään huomio johonkin ihan muuhun "avioliittoon", kuin mistä alunperin oli puhe.

Rinki paljastui

[Oluttikka]

Nyt vain jokainen lähettämään näitä uutisia kavereille ja tutuille sähköpostiin, facebookiin ynnä muihin. Hesari ei voi vaieata enää kovin kauan.

Luulisi jo innokkaimmankin mokuttajan hieman alkavan kyseenalaistaa lapsivaimoja Suomessa.

[ocean]

Tuliko paniikkireaktio ja pakko selittää jotain?

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/uutta-tietoa-imaami-sanoo-muistaneensa-vaarin-vihitty-tytto-oli-16-ei-14/138402

Kaikki tyynni, asia tutkittava.

Kyseisestä AM:n jutusta:

Khard sanoo ymmärtävänsä, miksi asiasta nousi niin iso kohu.

- Tässä on iso kulttuuriero. Suomessa toimitaan niin kuin laki edellyttää. En olisi vihkimistä tehnyt, jos ei olisi virallista paperia, Khadr sanoo.

Mielestäni suurin ja perustavalaatuisin ongelma ei ole se että noudattavatko muslimit Suomen lakia vai eivät. Isoin ongelma on siinä, että he tuntuvat (ainakin tämä imaami) näkevän asian (lapsi morsiamet) ainoana esteenä Suomessa noudatettavat lait!

Mielestäni erityisesti Suomessa asuvien muslimien pitäisi lähestyä asiaa siitä näkökulmasta, että on moraalisesti väärin solmia avioliittoja/vihkimisiä ym. hämärää lapsien kesken tai lapsen ja aikuisen välille!!!! Kuten Khard sanoi kyseessä on kulttuuriero ja ainakin tässä asiassa muslimien kulttuurilla olisi opittävää meidän tylsästä suomalaisesta kulttuuristamme.

[Maastamuuttaja]

Koskahan aitosuomalaiset predofiilit huomaavat Allahin kutsun...

[P]

Nyt on jo vuosilukukin muuttunut, eli se on 1992. Voi pyhä yksinkertaisuus!

No. Nyt löytynee paperit oikeusministeriöstä v. 1992?

Juu, vetäistään huomio johonkin ihan muuhun "avioliittoon", kuin mistä alunperin oli puhe.

(http://www.riemurasia.net/jylppy/37815/Lastenkoskija_-voimakas)

Jep. Sama kävi mielessä? Demlan edustaja ministeriössä kävi läpi mappeja, kunnes löytyi "sopiva tapaus", mitä nyt aika heittää 4:llä vuodellla ja ikä 2:della vuodella ylöspäin aikoinaan ilmoitetusta..

Kyllä tässä taitaa olla raato jossain muhimassa?

[Daemonic]

Nyt on jo vuosilukukin muuttunut, eli se on 1992. Voi pyhä yksinkertaisuus!

No. Nyt löytynee paperit oikeusministeriöstä v. 1992?

Juu, vetäistään huomio johonkin ihan muuhun "avioliittoon", kuin mistä alunperin oli puhe.

Eiköhän noista sadoista liitoista löydy joitain, jotka eivät päivän valoa kestä jos olisi vain joku jota kiinnostaisi asiaa tutkia. Imaamihan sanoi: "Imaami Khodr sanoo pitäytyvänsä vihkimisissä tiukasti Suomen laissa. Hänen mukaansa meillä on kuitenkin satoja epävirallisia, pelkästään islamin lakien mukaan solmittuja avioliittoja".

Nuo sadat liitot, jotka on vihkinyt imaami jonka mielestä "13 vuotta voisi olla hyvä avioitumisikä" ja "avioliiton voi aloittaa vaikka 11-vuotiaana" eivät varmaan kaikki ole virallisilla luvilla 16-vuotiaana solmittuja. Nyt MOT tai Karpo tai mikä tahansa vastaava instanssi tonkimaan tuota läjää, kiitos  

[Axl]

Jollakin mokuttajalla on ollut kiire päivä tänään oikeusministeriössä. Jos juttu vesitetään esittämällä jokin vanhempi "lain puitteissa oleva" juttu, on kuitenkin toteumus 11-v. naimaikäkelpoisuudesta!

[acc]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/uutta-tietoa-imaami-sanoo-muistaneensa-vaarin-vihitty-tytto-oli-16-ei-14/138402

Toimittajan kysymys:
Oletteko kuitenkin sitä mieltä, että 14-vuotias ja sitä nuorempi on kypsä naimisiin?


Chehab Khadrin vastaus:
- Tämän päivän jälkeen en ole siitä ollenkaan varma. Vedän sanani pois.


Chehab Khadr saattaa nyt loukata islamia ja profeettaa. Profeetta meni naimisiin Aishan kanssa tämän ollessa kuusi vuotias ja aloitti yhdynnät vaimonsa täytettyä yhdeksän vuotta. Profeetta ei voi olla tehnyt mitään väärin, joten Khadr epäilee profeetan tekojen oikeutusta. Erityisen raskauttavaksi tämän tekee Khadrin asema imaamina.

Mikä olisi sharian tuomio imaamille, joka julkisesti epäilee profeetan menetelleen väärin?