2011-03-05 IS: Persu (V-M Saarakkala) jyrättiin

[Marko Parkkola]

Haastaminen oli niin kiivasta, että yhdessä kohdassa Saarakkala jopa kyseli ääneen, miksi muut pilkkaavat häntä. Joissakin kohdissa naureskelu ja ilmeily täyttivät kyllä koulukiusaamisen merkit. Toisaalta samalla tavalla muillekin naureskeltiin, jos heiltä karkaili sammakoita.

Tämä on käsittämätöntä. Entisenä koulukiusattuna (ei pahasti kuitenkaan ja välillä annoinpa nyrkillä takaisinkin) minua niin *tuttaa kun aikuiset ihmisetkään eivät osaa käyttäytyä. On se nyt jumalauta jos paneelikeskustelussakaan ei osata olla naureskelematta ja ilmeilemättä! Aivan sama mistä puolueesta ne naureskelut tulee.

Keskusteluihin voisikin lähteä asenteella, jonka lankomieheni avopuoliso sanoi näppärästi "asiat ne riitelevät, eivät ihmiset"

[Uuno Nuivanen]

Budjettituki on kyllä kummallinen ajatus. Miten mikään kehitysmaa voi koskaan nousta seisomaan omille jaloilleen, jos sen hallinto on jatkuvasti riippuvainen lahjoitetusta rahasta?

Itse asiassa Suomi se budjettitukea tarvitsisi, aluksi noin kymmenen miljardia vuodessa. Mistähän saisi? 

[rapa-nuiv]

Tämän http://www.youtube.com/watch?v=adxriFnGHCA
katsottuani sanon vain , että pokkisen kirjoituksesta huokuu kokemus poliittisena toimittajana, taitava kuvailutekniikka sekä lehden tässä maassa poikkeuksellisen huolellinen editointikulttuuri.

Vähän itse asian vierestä, mutta nyt tuo aiemin lainaamani "Kivelän blogikirjoitus" (sisältö identtinen Pokkisen tekstin kanssa) on näemmä poistettu. Varmaan mokasi vain sitten jotenkin.

Taisi joku huomata jääneensä kiinni poikkeuksellisen huolellisen editointikulttuurin huokumisesta.

[Runner]

Persujen ''PR:n'' ja muiden lupausten alta paljastuu aikamoisia paskapommeja.
Esimerkiksi talouspolitiikka on aivan toisesta universumista ja Timo Soinin näkemykset taiteen rahoittamisesta on myös.
Vaikka mitään aivan paskaa Dada-taidetta en halua että rahoitetaan, on Timo Soini luultavasti eduskunnan paskimpia ihmisiä puhumaan taiteesta ja sen rahoittamisesta.

[pelle12]

 Rehellisyyden nimessä on todettava, että aika harvassa keskustelussa persu on ollut niskan päällä. Itse asiassa vain Soini ja mamukysymyksissä Halla-aho tulee mieleen. Kyllä A-talkissakin Kike Elomaakin paljasti tietämättömyytensä. Homoliitoistakin jaksoi vain jauhaa jostain kirkkovihkimisestä, aivan kuin asian ydin olisi ollut siinä. Tätä menoa rökälevoitto saattaa jäädä unelmaksi. Eikä tuosta Saarakkalastakaan miksikään Soinin manttelinperijäksi ole, ellei kasva ja hanki parempia kannuksia.

[mikkoellila]

A-talkissakin Kike Elomaakin paljasti tietämättömyytensä. Homoliitoistakin jaksoi vain jauhaa jostain kirkkovihkimisestä, aivan kuin asian ydin olisi ollut siinä.

Kiken löpinä homoparien kirkkovihkimisestä oli sinänsä irrelevanttia, mutta uskon tavisäänestäjien pitäneen Kiken esiintymistä tuossa ohjelmassa yleisesti ihan järkevänä. Kike ei vaikuttanut mitenkään tietämättömältä, vaan normaalilta ihmiseltä verrattuna homoliittoja ja homojen adoptio-oikeutta kannattaneisiin ehdokkaisiin eli Kokoomuksen Fathbarde Hetemajhin, Vihreiden Jani Toivolaan ja SKP:n Kari Peitsamoon.

[pelle12]

A-talkissakin Kike Elomaakin paljasti tietämättömyytensä. Homoliitoistakin jaksoi vain jauhaa jostain kirkkovihkimisestä, aivan kuin asian ydin olisi ollut siinä.

Kiken löpinä homoparien kirkkovihkimisestä oli sinänsä irrelevanttia, mutta uskon tavisäänestäjien pitäneen Kiken esiintymistä tuossa ohjelmassa yleisesti ihan järkevänä. Kike ei vaikuttanut mitenkään tietämättömältä, vaan normaalilta ihmiseltä verrattuna homoliittoja ja homojen adoptio-oikeutta kannattaneisiin ehdokkaisiin eli Kokoomuksen Fathbarde Hetemajhin, Vihreiden Jani Toivolaan ja SKP:n Kari Peitsamoon.

Tarkastelinkin asiaa ihan ulkopuolisen objektiivisesti ja argumenttien kestävyyden kannalta, en homofobisten silmälasien läpi. Ihmiskunnan historia tuntee lukuisia tapauksia, jolloin ns. yleinen mielipide on ollut väärässä. Ei siis ole mikään argumentti, että enemmistö ajattelee niin, vaan on pyrittävä perustelemaan mielipiteensä, eikä alkaa höpöttämään jostain kirkkohäistä. Peitsamon kommentti siitä, että kirkko ja valtio onkin erotettava toisistaaan, veti viimeistään Kikeltä maton alta.

[mikkoellila]

Tarkastelinkin asiaa ihan ulkopuolisen objektiivisesti ja argumenttien kestävyyden kannalta, en homofobisten silmälasien läpi. Ihmiskunnan historia tuntee lukuisia tapauksia, jolloin ns. yleinen mielipide on ollut väärässä. Ei siis ole mikään argumentti, että enemmistö ajattelee niin, vaan on pyrittävä perustelemaan mielipiteensä, eikä alkaa höpöttämään jostain kirkkohäistä. Peitsamon kommentti siitä, että kirkko ja valtio onkin erotettava toisistaaan, veti viimeistään Kikeltä maton alta.

Irrelevanttia. Lyön vetoa, että Kike Elomaa saa yli 20 kertaa enemmän ääniä kuin Kari Peitsamo.

[pelle12]

Tarkastelinkin asiaa ihan ulkopuolisen objektiivisesti ja argumenttien kestävyyden kannalta, en homofobisten silmälasien läpi. Ihmiskunnan historia tuntee lukuisia tapauksia, jolloin ns. yleinen mielipide on ollut väärässä. Ei siis ole mikään argumentti, että enemmistö ajattelee niin, vaan on pyrittävä perustelemaan mielipiteensä, eikä alkaa höpöttämään jostain kirkkohäistä. Peitsamon kommentti siitä, että kirkko ja valtio onkin erotettava toisistaaan, veti viimeistään Kikeltä maton alta.

Irrelevanttia. Lyön vetoa, että Kike Elomaa saa yli 20 kertaa enemmän ääniä kuin Kari Peitsamo.

Pyrrhoksen voitto. Mikä lauelaen tulee, se viheltäen menee. Neljän vuoden päästä on uudet vaalit, ja jos Kike ei paranna juoksuaan, saamme eduskuntaan vain uuden juha miedon. Täyden nollan. Sinulle riittänee, mutta minulle politiikka on muutakin kuin homoliitot ja naurettavat uusmoralistiset persearvot. Persearvoja puoltaa jo jeesusdemarit.

[IDA]

Pyrrhoksen voitto. Mikä lauelaen tulee, se viheltäen menee. Neljän vuoden päästä on uudet vaalit, ja jos Kike ei paranna juoksuaan, saamme eduskuntaan vain uuden juha miedon. Täyden nollan. Sinulle riittänee, mutta minulle politiikka on muutakin kuin homoliitot ja naurettavat uusmoralistiset persearvot.

Kuitenkin otit ne ainoaksi esimerkiksi Kike Elomaan oletetusta huonoudesta. Annoit myös ymmärtää, että ne olisivat jonkinlaista homofobiaa.

Kike Elomaa on ihan järkevä nainen, joka pystyisi varmasti toimimaan kansanedustajana. Todellista hölmöyttä on poikkeuksetta nähdä sukupuolineutraalin avioliittolain vastustaminen jonkinlaisena homofobiana. Se on jopa vaarallista.

[pelle12]

Kuitenkin otit ne ainoaksi esimerkiksi Kike Elomaan oletetusta huonoudesta. Annoit myös ymmärtää, että ne olisivat jonkinlaista homofobiaa.

En tarkoittanut, että Kike olisi homofoobi, mutta Ellilän homofiksaatio alkaa lähennellä mielestäni jo tuota homofobiaa, niin paljon kuin vihaankin kaikenlaisten fobia-korttien vilauttelua, mutta kaiketi noita fobioitakin on olemassa kun kerta sellainen sanakin on keksitty. Politiikassa on MINUN mielestäni tuhat tärkeämpää asiaa kuin se, saako kaksi täysi-ikäistä mennä keskenään naimisiin vai ei. Kirkko päättäköön keskenään kenet vihkii ja kenet ei. Siihen ei pitäisi poliitikoilla olla nokan koputtamista.

[Philiwil]

Kuitenkin otit ne ainoaksi esimerkiksi Kike Elomaan oletetusta huonoudesta. Annoit myös ymmärtää, että ne olisivat jonkinlaista homofobiaa.

En tarkoittanut, että Kike olisi homofoobi, mutta Ellilän homofiksaatio alkaa lähennellä mielestäni jo tuota homofobiaa, niin paljon kuin vihaankin kaikenlaisten fobia-korttien vilauttelua, mutta kaiketi noita fobioitakin on olemassa kun kerta sellainen sanakin on keksitty. Politiikassa on MINUN mielestäni tuhat tärkeämpää asiaa kuin se, saako kaksi täysi-ikäistä mennä keskenään naimisiin vai ei. Kirkko päättäköön keskenään kenet vihkii ja kenet ei. Siihen ei pitäisi poliitikoilla olla nokan koputtamista.

Niin, siis enemmistö suomalaisistahan kannattaa homojen oikeutta avioliittoon. Kyllä kansa tietää.

[pelle12]

Niin, siis enemmistö suomalaisistahan kannattaa homojen oikeutta avioliittoon. Kyllä kansa tietää.

Ei ole tuokaan mikään kestävä argumentaatio. Pointtini, joka nyt on käsitetty keskittyvän tuohon loppuunkaluttuun homoliittojuttuun, oli se, että mielipiteet pitää pystyä perustelemaan järkiargumentein kun poliittiseen debattiin antautuu. Ja esim. tuossa A-talkissa Kike jäi auttamattomasti alakynteen, eikä ainoastaan tuossa homoliitossa, ja valitettavasti olen pannut merkille, että persuissa tuo alakynteen jääminen on pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Soini ei ole koskaan jäänyt alakynteen, eikä Halla-aho. Toisaalta Hallis ei juuri yleiseen keskusteluun ole antautunutkaan muissa kuin mamukysymyksessä. Jos tuon tosiseikan myöntäminen on jollekulle kova paikka, niin ei voi muuta kuin valittaa.

[gml]

Asettelu on epärehellinen, koska kukaan ei ole antanut takuita siitä, että vähennetään humanitaarista maahanmuuttoa mikäli kehitysapumäärärahoja nostetaan. Voi aivan hyvin olettaa, että nykyistä linjaa jatkettaisiin vaikka rahaa jaettaisiin entistä enemmän.

Kehitysapumäärärahoille ei ole koskaan asetettu tavoitetta vähentää humanitaarista maahanmuuttoa, joten tuo Arhinmäen (ja vihreiden) argumentointi on älyllisesti epärehellistä. Katsotaan sitten uudelleen, kun tällainen tavoite viimein mainitaan. Osa Suomen myöntämästä tuesta on sitä paitsi täysin ehdollistamatonta ja suuntaamatonta suoraa budjettitukea, jonka mielekkyyttä arvostellaan yhä enemmän myös kehitysapupiireissä.

Tuo on mielestäni väärän argumentin kyseenalaistamista. Arhinmäen (ja minunkin) mielestäni on epärehellistä perustella humanitaarisen maahanmuuton vähentämistä sillä, että ihmisiä pitäisi auttaa omissa kotimaissaan (tai lähellä niitä) MIKÄLI tähän omissa kotimaissaan -auttamiseen ei siihenkään haluta osoittaa mitään resursseja tai ajatuksia.

Eihän tämä näin kärjistetysti ole (kai?) kenenkään puolueen vaalitavoitteena, mutta vastaväitteen henki on kuitenkin tämä.

Jos kaikilla kymmenien tai satojen vuosien jälkeen on asiat "hyvin" kotimaissaan niin se tietysti osaltansa vähentää kaikkea sitä mitä maahanmuuttokriitikko vastustaa, eli ongelmia täynnä olevien ihmisten liikkumista.

[Kyrsimys]

Minusta ihan mielenkiintoinen paneeli, ei kauheasti päälle puhumista ja puhuttiin suurimmaksi osaksi asiaa ja puolueiden ja ehdokkaiden linjat tulivat selkeästi esille. Missään nimessä Saarakkalaa ei mitenkään jyrätty, mutta onhan se selvä että kun salissa on yksi eri mieltä kuin kaikki muut, tuo yksi on altavastaajana.

[Jussi Halla-aho]

Haluaisin taas sanoa, että vaalipaneelien merkitystä ei pidä yliarvioida. Jos laskuista jätetään suuret televisiokeskustelut, paneelien yleisö koostuu ihmisistä, jotka ovat poliittisesti hyvin valveutuneita ja jotka tästä syystä yleensä jo tietävät elleivät ehdokastaan niin ainakin puolueensa.

Keskusteluihin tullaan kannustamaan omia, ei muodostamaan äänestyspäätöksiä. Keskustelujen jälkeen kukin porukka sitten vetäytyy omille foorumeilleen onanoimaan omiensa loistavaa voittoa.

Poikkeuksena tietysti osa hommalaisista, joiden mielestä omat selviytyivät aina surkeasti ja nyt on peli menetetty 

[normi]

Altavastaajana on hyvä lähteä vaaleihin. onneksi KAIKKI käyvät päälle, niin on astelma eeppisesti YKSIN ylivoimaa vastaan. Vähän kuin talvisodassa tai thermopylaissa ja marathonissa.

Itseasiassa PS saa gloriaa, kun käydään joukolla päälle ja hakataan ja potkitaan verbaalisesti ja henkisesti.

Kollaa kesti, joten kestämme mekin.  

[Roope]

Arhinmäen (ja minunkin) mielestäni on epärehellistä perustella humanitaarisen maahanmuuton vähentämistä sillä, että ihmisiä pitäisi auttaa omissa kotimaissaan (tai lähellä niitä) MIKÄLI tähän omissa kotimaissaan -auttamiseen ei siihenkään haluta osoittaa mitään resursseja tai ajatuksia.

Ei kyse ole vain meidän resurssiemme uusjaosta (johon kieltämättä suhtaudun nihkeästi). Tilannetta lähtömaissa voi parantaa esimerkiksi jo se, että näitä omien maidensa hyväosaisia estetään tulemasta tänne laittomasti. Pelkästään ihmissalakuljetus on miljardibisnes ja osaltaan tulonsiirto köyhistä maista kauttakulkumaiden rikollisille.

Kytkennät ovat monimutkaisia, mutta en pelkästään Arhinmäen sanaan luottaen usko, että Suomen nykyisillä painotuksilla kehitysapu vähentää olennaisesti tänne suuntautuvia muuttovirtoja. Ei muutaman vuoden eikä edes kymmenien tai satojen vuosien tähtäimellä. Paremminkin päinvastoin. Siksi en näe minkäänlaisena vaihtoehtona nykymuotoisen kehitysavun lisäämistä tai edes säilyttämistä. Jos lähtömaissa halutaan saada aikaan todellisia muutoksia, niin niiden on oltava rakenteellisia. Voidaan puuttua esimerkiksi keinotekoisiin viennin esteisiin. Valitettavasti tämä on paljon vaikeampaa kuin rahan nyhtäminen EU:lta.

[skrabb]

Hei kuule Suomi

Kirjoittanut Kaarina Hazard

Aika moneen kertaan on viime viikkojen aikana ehditty haukkua persut ja niiden taiteelliset näkemykset. Että tietävätkö ollenkaan postmodernismia pilkatessaan mistä puhuvat. Siis hei, täähän on just postmoderni projekti tää teidän koko hanke! Siis tehän ootte itte nimenomaan postmodernisteja, kuunnelkaa tää argumentti nyt, hei, siis kamoon.

Persut yritetään toisaalta hillitysti nauraa kumoon, toisaalla argumentoida pois pelistä, kuten vaikkapa Helsingin Sanomissa viime perjantaina. Siellä sitä kulttuuritoimittaja ihan nätisti, mutta samalla alentuvasti haastatteli persujen varapuheenjohtajaa Vesa-Matti Saarakkalaa ja saikin sen mitä halusi: "En osaa vastata, millaista se (taide) olisi."

Ongelmahan tässä asetelmassa on se, että persut itse eivät moisesta hiustenhalkomisesta välitä ollenkaan. Ei niiden ole tarkoituskaan astua kulttuurisivujen debattiin, eivät ne puolueohjelmallaan yritäkään päästä juttusille niiden kanssa, jotka jo keskenään puhuvat. Että ihan sama miten täällä hoh-hoh naureskellaan, että kirjoittaisivat nyt edes suomea oikein, tsiisuskraist, olisivat nyt edes johdonmukaisia. Eivät ne ole, eikä niiden tarvitse. Siinä missä muut puolueet pyrkivät vakuuttamaan toisensa siitä, että täällähän jo salamuotoiltu hallitusohjelma pilkottaa, vink-vink, tahtovat persut sen sijaan vakuuttaa kansan. Ja milloinkas se jonkun johdonmukaisuuden voimalla on tehty.
No, kun näin, eikös tässä olla itsensä politiikan juurilla? Ihan siellä itsessään, rahvaan ruohomättäässä. Siellä missä jokainen itseään kunnioittava puolue huutaa mainostoimistoa apuun, että keksikää nyt te nikkarit, että miten noille oikein puhutaan. Siellä sitä selataan kieli poskessa tai missä lie menneen maailman symbolilootaa, että mitä sieltä vielä löytyis, vanhaa slogania tai vielä vanhempaa ornamenttia tähän meidän puolueen kylkeen liimattavaksi, en tiiä, oisko toi svastika kuitenkin vähän hevi, meneeks vähän liian kauas ja tajuuks porukka sit varmaan et se on aitosuomalainen vääräpää, eikä todellakaan se yks jutska. Ja tällä aikaa nämä ovat ehtineet jo ihan tavallisella paksulla mustalla vettäpäästämättömällä tussilla vedellä aaltopahviplakaatin jos toisenkin. Eikä niissä vitsailla. Niissä sanotaan ihan selvästi, että nyt loppuu nykymeno ja alkaa se oikea, semmoinen aika joka joskus oli. Siinä sitä on muutamakin kaffe truutattu pahvimukiin, eikä auta yhtään vaikka siinä vieressä miten huutaa, että huomaatsä, ton sun hankaimistaan vettyvän mukin ruutukuosi ei todellakaan ole paolasuhosen retroo.

No, eikös tämä kaikki ole aivan oikein? Eikös tätä juuri ole joka jumalan hei-vaikuta-omiin-asioihis-kampanjan avulla pyydetty ja tähän pyritty? Nyt kyllä kiinnostaa, politiikka, pitkin aabeeceiden parkkipaikkoja, jepajep, nyt nousee perushoitajan ruoto pystyyn, pystyssäpäin kulkee entinenkin paperitehtaalainen. Perussuomalaiset ovat onnistuneet antamaan väelle omanarvontuntoa. Osallisuuden kokemus. Se on persujen lahja porukoille.
Samaan aikaan, kun HS haastatteli Saarakkalaa nurkkaan, kiteytti Arja Alho lehden viereisellä sivulla näin: "Kun kiinnostuin nuorena politiikasta, en kyllä lukenut yhdenkään puolueen vaaliohjelmaa. Teatteri, poliittinen laululiike ja runous puhuttelivat toisella tavalla." Niinpä.

http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-hazard/2011/03/10/hei-kuule-suomi/

[far angst]

Hei kuule Suomi

Kirjoittanut Kaarina Hazard

Aika moneen kertaan on viime viikkojen aikana ehditty haukkua persut ja niiden taiteelliset näkemykset. Että tietävätkö ollenkaan postmodernismia pilkatessaan mistä puhuvat. Siis hei, täähän on just postmoderni projekti tää teidän koko hanke! Siis tehän ootte itte nimenomaan postmodernisteja, kuunnelkaa tää argumentti nyt, hei, siis kamoon.

Persut yritetään toisaalta hillitysti nauraa kumoon, toisaalla argumentoida pois pelistä, kuten vaikkapa Helsingin Sanomissa viime perjantaina. Siellä sitä kulttuuritoimittaja ihan nätisti, mutta samalla alentuvasti haastatteli persujen varapuheenjohtajaa Vesa-Matti Saarakkalaa ja saikin sen mitä halusi: "En osaa vastata, millaista se (taide) olisi.",,,,,,,,,

Samaan aikaan, kun HS haastatteli Saarakkalaa nurkkaan, kiteytti Arja Alho lehden viereisellä sivulla näin: "Kun kiinnostuin nuorena politiikasta, en kyllä lukenut yhdenkään puolueen vaaliohjelmaa. Teatteri, poliittinen laululiike ja runous puhuttelivat toisella tavalla." Niinpä.

http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-hazard/2011/03/10/hei-kuule-suomi/[/quote]

Jo vain uloskirjootti tämän assien Hazard vallan julmetun hyvin kohdalleen.  Noin se on:  kansasta vieraantuneen poliittisen establismentin arkeologit ryöstelevät vastustajien haudoista vanhoja teemoja, logoja ja iskulauseita.  Nääs kun mainostoimistojen toisissa norsunluutorneissa elävä fiinimpi väki sekään ei elä sitä samaa arkea kuin perushoitaja, ulkoistettu paperityöläinen ja muu tavallinen väki.  Siis se väki, joka käy ihan oikeissa töissä ja ne verotkin maksaa.  Se, joka ei ymmärrä sen fiinimmän taiteen päälle ja jota siksi ei kutsutakaan gallerian avajaisiin.

Mutta hyvä tietysti on, että fiinimmällä väellä on persuproletariaattinsa.  Jonkunhan se on aamuisin mentävä hommiin sinne (vielä toistaiseksi) savuavan tehtaanpiipun juurelle, ja jonkun on nytkin ne perseet pyyhittävä ihan persusuomeksi.  Ja minulla on käsitys, että nykypersut ovat juuri tuota vakaata peruskansaa, joka tekee työt, maksaa verot ja saa intelligentsijan pilkat.  Arkea elävää, vastuunsa kantavaa sakkia, työkansaa, jonka eleganssi jää tuulipuvun tasolle ja jolla jo rippipuku on käynyt pikkusen pieneksi.  Siis sitä samaa porukkaa, jota omasta erinomaisuudestaan hyvin  tietoiset vastustajat mielikseen ovat dekonstruoineet ja epädramatisoineet peräkammariin ja ostarin keskioluthelvetin karaokeen.

Intelligentsijat haukkuvat, persu äänestää.