2011-03-04 HS: Hs raati ei hyväksy PerusS käsitystä kansallisesta identiteetistä

[kaisla]

Tässä nyt joitakin vihervasemmistohippianarkistikukkahattu(...)ajatuksia suomalaisuudesta ja kansallisesta identiteetistä:

Itse koen, että on olemassa ihmisiä joiden kanssa asun samalla kielellisellä ja maantieteellisellä alueella, ja meidän on järkevää muodostaa jonkinlaisia yhteisöjen verkostoita. Valtio on minulle vähän vieras ja turhan abstrakti ajatus, enkä ole ikinä tuntenut mitään erityistä kansallista ylpeyttä (en kyllä sen puoliin mitään häpeääkään). Suomi on minulle ehkä lähinnä paikka, siis Suomen alueen luonto, ja siihen rakennettu tietyllä tapaa keinotekoinen ympäristö ja yhteisö. Ehkä valtio on siksi niin vieraan tuntuinen minulle ja monelle muullekin (ja siksi tarvitsee jotain erityistä kansallisen identiteetin vahvistusta pysyäkseen kasassa), koska se on liian suuri minkäänlaiseksi heimo-/lauma-/perheyhteisönä käsiteltäväksi kokonaisuudeksi. Onko ihmisillä edes luontaista valmiutta tuntea yhteenkuuluvuutta sellaisen yhteisön kuin kansallisvaltion jäsenten kesken?

Toki suomen kieli on minulle tärkeä ilmaisukieli, ja yhdistää minua samaa kieltä puhuviin.  "Meillä on yhteistä historiaa" sensijaan on aika monitulkintainen peruste. Minä tunnen yhteenkuuluvutta kaikkien maailman ihmisten ja eliöiden kanssa, koska meillä on yhteistä historiaa.  Toki lähihistoria on ehkä helpompi mieltää itseä jotenkin koskettavaksi, mutta minä en ole oikein koskaan nähnyt itselläni jotain erityistä oman elämäni ulkopuolelle yltävää "suomalaista historiaa". Ja entäpä sitten jos uskoo jälleensyntymiseen? Ehkä minun juureni ovatkin jossain Siperiassa, siis ei vain geneettisesti vaan myös henkisesti?

Toki Suomessa asuvia yhdistää se, että he asuvat samalla alueella ja puhuvat samaa kieltä. Kulttuurissakin on paljon yhteistä, mutta toisaalta yhden kansallisen valtion sisään voi mahtua täysin erilaisia todellisuuksia ja elämäntapoja. Suomalaisia yhdistää siis kielen ja paikan lisäksi se, missä ympäristössä ja millaisessa kulttuurissa he ovat kasvaneet. Mikäli se on ensisijaisesti kulttuuriympäristö, joka tekee ihmisistä suomalaisia, silloinhan täällä kasvanut maahanmuuttajalapsikin on suomalainen. Tuleeko Saksaan muuttaneesta suomalaisesta ennen pitkää saksalainen? Onko yhteisen kansallisen identiteetin perustana siis oman elämän aikana yhteisessä kulttuuri- ja luontoympäristössä syntynyt kokemus, vai myös jokin geeneissä oleva "kollektiivinen muisto"?

[gloaming]

Onko tummaihoinen sosialistivegaanilesbo sitten jotenkin vähemmän suomalainen? Mikä näistä ominaisuuksista tekee hänestä vähemmän suomalaisen?

Puhe oli identiteeteistä, rinnakkaisidentiteistä ja "epäindentiteeteistä", ei kansalaisuudesta, joka on juridinen entiteetti.

No mutta, kerro pois, mitä sinun mielestäsi sisältää "suomalaisuuden identiteetti", vai oletko niitä henkilöitä, joiden mukaan "ei ole olemassa". Useita asioita tulee nopeasti mieleen, yksikään niistä ei ole "tummaihoinen", "sosialisti", "vegaani" tai "lesbo".

[kaisla]

Onko tummaihoinen sosialistivegaanilesbo sitten jotenkin vähemmän suomalainen? Mikä näistä ominaisuuksista tekee hänestä vähemmän suomalaisen?

Tumma iho viittaa ulkomaalaiseen syntyperään. Sellainen henkilö on vähemmän suomalainen kuin vaaleaihoinen, syntyperäinen suomalainen.

Entä valkoihoinen vegaanilesbo?

Entä jos saisin lapsen tummaihoisen toisen polven maahanmuuttajamiehen kanssa, ja kasvattaisimme lapsen Suomessa. Olisivatko tämän (tummaihoiset) koko elämänsä Suomessa viettäneet lapset, siis minun lapsenlapseni, mielestäsi edelleen "ulkomaalaissyntyisiä" tai "maahanmuuttajataustaisia", vai suomalaisia?

[gloaming]

Ehkä valtio on siksi niin vieraan tuntuinen minulle ja monelle muullekin (ja siksi tarvitsee jotain erityistä kansallisen identiteetin vahvistusta pysyäkseen kasassa), koska se on liian suuri minkäänlaiseksi heimo-/lauma-/perheyhteisönä käsiteltäväksi kokonaisuudeksi.

Päinvastoin. Kyseessä on niinkin vahva identiteetti, että on syntynyt tahoja, jotka taistelevat sitä vastaan tai vähintään pyrkivät uudelleenmäärittämään tämän identiteetin sisällön.

Identiteetin vahvistamiseksi ei tarvitse tehdä mitään muuta, kuin neutraloida näiden tahojen toiminta.

[kaisla]

Onko tummaihoinen sosialistivegaanilesbo sitten jotenkin vähemmän suomalainen? Mikä näistä ominaisuuksista tekee hänestä vähemmän suomalaisen?

Puhe oli identiteeteistä, rinnakkaisidentiteistä ja "epäindentiteeteistä", ei kansalaisuudesta, joka on juridinen entiteetti.

No mutta, kerro pois, mitä sinun mielestäsi sisältää "suomalaisuuden identiteetti", vai oletko niitä henkilöitä, joiden mukaan "ei ole olemassa". Useita asioita tulee nopeasti mieleen, yksikään niistä ei ole "tummaihoinen", "sosialisti", "vegaani" tai "lesbo".

No tuossa aiemmin juuri kirjoittelinkin joitain mietteitä. En nyt ihan suoraan sanoisi niinkään, että mitään identiteettiä ei ole. Joillain voi olla vahvakin henkilökohtainen suomalainen identiteetti, mutta mitään yhtenäistä kansallista identiteettiä voi olla vähän vaikea määrittää. Minusta siihen kyllä voi kuulua yhtä lailla tummaihoinen sosialistivegaanilesbokin. Ei monikulttuurisuus ole mikään väkisin väännetty ilmiö, vaan ihan olemassa olevaa todellisuutta (kulttuurilla en nyt viittaa etniseen kulttuuriin, vaan eri yksilöiden erilaisiin ajatuksiin, tapoihin ja olemuksiin  - joita siis mahtuu suomalaisuuteenkin lukemattomia).
Paitsi jos puhutaan stereotypiasta. Silloin se on se valkonenheteromies ja sen elovenatyttö.

[kaisla]

Ehkä valtio on siksi niin vieraan tuntuinen minulle ja monelle muullekin (ja siksi tarvitsee jotain erityistä kansallisen identiteetin vahvistusta pysyäkseen kasassa), koska se on liian suuri minkäänlaiseksi heimo-/lauma-/perheyhteisönä käsiteltäväksi kokonaisuudeksi.

Päinvastoin. Kyseessä on niinkin vahva identiteetti, että on syntynyt tahoja, jotka taistelevat sitä vastaan tai vähintään pyrkivät uudelleenmäärittämään tämän identiteetin sisällön.

Kerrotko sitten, mitä tämä identiteetti mielestäsi sisältää? Milloin ja miten se on muodostunut?

[gloaming]

Minusta siihen kyllä voi kuulua yhtä lailla tummaihoinen sosialistivegaanilesbokin.

Toki voi kuulua. Mikään yllä olevista ominaisuuksista ei kuitenkaan määritä suomalaista identiteettiä.

Ei monikulttuurisuus ole mikään väkisin väännetty ilmiö, vaan ihan olemassa olevaa todellisuutta (kulttuurilla en nyt viittaa etniseen kulttuuriin, vaan eri yksilöiden erilaisiin ajatuksiin, tapoihin ja olemuksiin  - joita siis mahtuu suomalaisuuteenkin lukemattomia).

Tietenkin.

Paitsi jos puhutaan stereotypiasta. Silloin se on se valkonenheteromies ja sen elovenatyttö.

Kyse ei ole stereotyypistä. Kyse on ylivoimaisesta tilastollisesta enemmistöstä.

Kerrotko sitten, mitä tämä identiteetti mielestäsi sisältää? Milloin ja miten se on muodostunut?

Jaetun käsityksen merkittävistä historiallisista tapahtumista, judeokristillisen etiikan ja tradition, protestanttisen työetiikan, suhteen varsin ankariin luonnonelementteihin, kielet, jaetun käsityksen hyveistä ja paheista, jaetun käsityksen hyväksyttävistä toimintatavoista yleisessä kanssakäymisessä jne.

Vuosisatojen saatossa prosessissa, jota voisi kutsua vaikka kulttuurievoluutioksi.

[nimetönkeskustelija]

Vasemmistolaiset kulttuurirelativistit pyrkivät murentamaan suomalaisuuden käsitettä pilkkomalla se pieniin palasiin. Asiaa voisi verrata vaikka siihen, että erotellaan auto ja traktori. Tosiasiassa et voi esittää yhtä ainutta seikkaa, mikä yksistään tekisi laitteesta joko auton tai traktorin. Traktorissa on yleensä pienet eturenkaat ja suuret takarenkaat, mutta ei aina ja niinhän esimerkiksi kiihdytysautossakin on jne... Toisaalta auton ja traktorin erottaminen on helppoa. Kyse on kokonaisuudesta.

Samalla tavalla suomalaisuus on kokonaisuus. Ei voida sanoa yhtä ainotta ominaisuutta, mikä tekisi jostain ihmisestä suomalaisen. Selvää kuitenkin on, että kun verrataan suomalaisia vaikkapa irakilaisiin, olemme selvästi aivan eri kansaa.

Asioiden pilkkominen ja yksilöinti kuuluu tieteellisiin menetelmiin, mutta joitakin asioita nimenomaan pitää katsoa kokonaisuutena.

[Micke]

Entä jos saisin lapsen tummaihoisen toisen polven maahanmuuttajamiehen kanssa, ja kasvattaisimme lapsen Suomessa. Olisivatko tämän (tummaihoiset) koko elämänsä Suomessa viettäneet lapset, siis minun lapsenlapseni, mielestäsi edelleen "ulkomaalaissyntyisiä" tai "maahanmuuttajataustaisia", vai suomalaisia?

Tämä riippuu aivan siitä miten olet kasvattanut heidät, tai mitä he itse ajattelevat Suomen historiasta ja kansasta.

Tunnen ihmisiä jotka tulevat perheistä missä toinen vanhempi on ulkomaalaistaustainen ja missä ei ole kysymyksenmerkkiäkään siitä että olisivatko he ylpeitä Suomesta, sen kansasta, kulttuurista ja historiasta eli minusta he todellakin ovat suomalaisia - enemmän suomalaisia kuin monet valkoiset suomalaiset.

Sitten löytyyhän semmosia missä kasvatus on minusta mennyt aivan pieleen ja ei ole minkäänlaista ylpeyttä, vaan valtavan paljon outoa internationalismia, tai on jopa käynyt pahemmin ja ne suurin piirtein vihaavat Suomea ja toisaalta rakastavat sitä toista maata ja kulttuuria mistä toinen vanhempi joskus tuli.

Eli riippuu aivan siitä tilanteesta. Joko on osa seuraavaa suomalaista sukupolvea tai sitten identtiteetti on muuttunut aivan täysin ja on kyse aivan muusta kuin suomalaisesta identtiteetistä.

Tietenkin kuin katson mitä olet jo kirjoittanut niin epäilen että tavoitteesi olisi kasvattaa lapsia jotka tuntevat itsensä ylpeiksi suomalaisiksi vaan parhaimmillaan iskee jonkinlainen internationalismi.
Saisin vaan toivoa että lapset kapinoisivat tätä kasvatusta vastaan oikealla tavalla.

[Kimmo Pirkkala]

Onko tummaihoinen sosialistivegaanilesbo sitten jotenkin vähemmän suomalainen? Mikä näistä ominaisuuksista tekee hänestä vähemmän suomalaisen?

Tumma iho viittaa ulkomaalaiseen syntyperään. Sellainen henkilö on vähemmän suomalainen kuin vaaleaihoinen, syntyperäinen suomalainen.

Entä valkoihoinen vegaanilesbo?

Entä jos saisin lapsen tummaihoisen toisen polven maahanmuuttajamiehen kanssa, ja kasvattaisimme lapsen Suomessa. Olisivatko tämän (tummaihoiset) koko elämänsä Suomessa viettäneet lapset, siis minun lapsenlapseni, mielestäsi edelleen "ulkomaalaissyntyisiä" tai "maahanmuuttajataustaisia", vai suomalaisia?

Ei minusta vegaaniudessa tai lesboudessa ole mitään epäsuomalaista. Mutta jos minun isovanhempani ovat kaikki suomalaisia ja kaverin isovanhemmista yksi ei ole suomalainen, niin ei se ei-suomalainen isovanhempi hänestä ainakaan enemmän suomalaista tee.

Minusta ei pidä pelätä sanoa että joku on vähemmän suomalainen, kun kerran asia on niin. Ei se mitään demonisointia tai vähättelyä ole. Hän on sitten enemmän jotain muuta. Kyllä ne mamutkin ovat innolla ylläpitämässä omaa ei-suomalaista identiteettiään ja etnistä alkuperäänsä. Kuinka he voivat silloin väittää samalla olevansa 100% suomalaisia?

Vaatimus siitä, että puoliksi ulkomaalainen pitää hyväksyä "täysin suomalaiseksi" pitää sisällään jo sen ajatuksen että ulkomaalaisuudessa on jotain hävettävää. Minulle syntyy vaikutelma, että sinäkin ajattelet näin, kun haluat väkisin vääntää ei-suomalaisuudesta suomalaisuutta. Jos sinä saisit lapsen vaikka nigerialaisen puolison kanssa, niin miksi et voisi ylpeänä sanoa, että lapsesi on puoliksi suomalainen ja puoliksi nigerialainen. Mikäs vika siinä on?

[Nikolas]

Suomi on minulle ehkä lähinnä paikka, siis Suomen alueen luonto, ja siihen rakennettu tietyllä tapaa keinotekoinen ympäristö ja yhteisö.

Mutta se ei ole keiden tahansa rakentama yhteisö vaan nimenomaan suomalaisten. Tarvitaan yhteistä kieltä, yhteisiä arvoja, yhteistä tahtoa, paljon aikaa ja ponnistuksia saavuttaa jotain tällaista.

Jos menet johonkin maailman kolkkaan, jossa ei tällaisia saavutuksia ole nähtävissä, pysähdy hetkeksi miettimään, miksi siellä ei ole.

[Hyvien puolella]

Ilmaiskaas nyt sitten vapaasti asioita, jotka eivät mielestänne kuulu suomalaisuuteen. Persulaisten keskusteluissa tullut ilmi ainakin tällaisia:

- väärä ihonväri (erään nimimerkin mielestä esimerkiksi lapsena Suomeen adoptoidulla tummaihoisella ei voi olla yhtä vahvaa kansallista identiteettiä kuin valkoihoisella)
- kasvissyönti tai vegaanius
- seksuaalinen suuntautuminen, joka ei mahdu heteronormatiiviseen muottiin
- vasemmistolaisuus
- ympäristön- ja eläinsuojelu
- väärä uskonto
- ei-persuslainen taide- ja kulttuurimaku
- aselakien tiukentamisen kannatus
- muiden päihteiden kuin alkoholin suosiminen
- ydinperhemallin vastainen parisuhde
- yksityisautoilun vastustaminen
- penkkiurheilun kannattamattomuus
- nationalismin vastustaminen
- patriotismin vastustaminen
- aseistakieltäytyminen

Kertokaas nyt siis rehdisti, mikä on se muotti, johon haluatte suomalaisuuden sulloa?

[Uljanov]

En näe, mitä on saavutettavissa listaamalla internetin nimimerkkien laukomia pahimpia houreita. Ehkä sinä pystyt joissain piireissä uskottelemaan noiden olevan kirottujen persujen yleisesti hyväksymiä kantoja, mutta tämä uskottelu onnistuu vain siellä, missä persuja vihataan jo valmiiksi.

[far angst]

Ilmaiskaas nyt sitten vapaasti asioita, jotka eivät mielestänne kuulu suomalaisuuteen. Persulaisten keskusteluissa tullut ilmi ainakin tällaisia:,,,,,,

jada
jada
jada,,,,

Kertokaas nyt siis rehdisti, mikä on se muotti, johon haluatte suomalaisuuden sulloa?

Missio jatkuu!

Tuossa näköjään on se muotti, johon sinä ilmeisesti haluaisit persut sulloa?   Ja helppoahan tuo onkin; kun on 599 708 viestiä ja 19 257 aihetta valittavana.  Jo riittää pirulle Raamattua kuurnittavaksi.

Kerro sinä nyt rehdisti, miksi väkisin haluat muodostaa yksiulotteisen ja -selitteisen kuvan persuista. Luonnollisestikaan kyseessä ei ole viholliskuvan muokkaus mieleisekseen yksinkertaistamalla ja värittämällä. Eihän, pretty please?

[gloaming]

Ilmaiskaas nyt sitten vapaasti asioita, jotka eivät mielestänne kuulu suomalaisuuteen. Persulaisten keskusteluissa tullut ilmi ainakin tällaisia:

- väärä ihonväri

Ei olennainen tekijä yksilön suomalaisen identiteetin kannalta.

Toki on niin, että etnisesti suomalainen on täysin yksiselitteisesti valkoinen.

- kasvissyönti tai vegaanius

Ei olennainen tekijä yksilön suomalaisen identiteetin kannalta, suuntaan tai toiseen.

- seksuaalinen suuntautuminen, joka ei mahdu heteronormatiiviseen muottiin

Ei olennainen tekijä yksilön suomalaisen identiteetin kannalta, suuntaan tai toiseen.

- vasemmistolaisuus

Ei olennainen tekijä yksilön suomalaisen identiteetin kannalta, suuntaan tai toiseen.

- ympäristön- ja eläinsuojelu

Ympäristön, suomalaisen luonnon suojeleminen on osa suomalaista luontosuhdetta ja siten osa suomalaista identiteettiä. Vastikkeettomat hiilidioksidianeet ulkomaille eivät kuulu tähän.

- väärä uskonto

Siltä osin, kun se muodostaa käytännön elämässä ristiriidan suomalaisten käytäntöjen, traditioiden ja lainsäädännön kanssa.

- ei-persuslainen taide- ja kulttuurimaku

Epäolennainen seikka.

- aselakien tiukentamisen kannatus

Epäolennainen seikka.

- muiden päihteiden kuin alkoholin suosiminen

Epäolennainen seikka.

- ydinperhemallin vastainen parisuhde

Tarkoittanee samaa sukupuolta olevien avioliittoa. Ks. edellä seksuaalivähemmistöt.

- yksityisautoilun vastustaminen

Ei olennainen seikka, vaikka Suomen kaltaisessa suuressa ja harvaan asutussa maassa umpivammainen positio onkin.

- penkkiurheilun kannattamattomuus

?

- nationalismin vastustaminen, - patriotismin vastustaminen, - aseistakieltäytyminen

Suomalaista identiteettiä ei voi olla ilman ylpeyttä suomalaisuudesta. Näille henkilöille ehdotan, että he luopuvat välittömästi Suomen kansalaisuudesta ja hakevat "maailmankansalaisuutta" tai "ihmisrotuutta" tms. ja tarvittaessa nojaavat kyseisten tahojen turvaan ja sosiaaliseen suojeluun.

[Hob]

Kertokaas nyt siis rehdisti, mikä on se muotti, johon haluatte suomalaisuuden sulloa?

Oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi?

Mutta vastataan silti, että kunniaväkivalta ja naisten ympärileikkaukset. Ne eivät kuulu suomalaisuuteen.

[Kimmo Pirkkala]

- väärä ihonväri (erään nimimerkin mielestä esimerkiksi lapsena Suomeen adoptoidulla tummaihoisella ei voi olla yhtä vahvaa kansallista identiteettiä kuin valkoihoisella)

No en sanoisi että "ei voi olla". Totta kai voi olla, sehän on ihmisestä itsestään kiinni. En minä ole ketään sulkemassa täysin suomalaisuuden ulkopuolelle, he tekevät sen itse. Jos et usko, niin koeta löytää ulkomaista syntyperää oleva suomalainen, jolle tuo ulkomaalainen syntyperä ei pätkän vertaa olisi vaikuttanut hänen identiteettiinsä.

Ja minä en ole käyttänyt sanaa "väärä ihonväri". Ei ole olemassa oikeaa tai väärää ihonväriä, on olemassa suomalaisille tyypillinen ihonväri ja suomalaisille epätyypillinen ihonväri. Lakkaa vähättelemästä ei-suomalaisuutta, ajattelutapasi vaikuttaa aika rasistiselta.

[Emperor]

Jos kansallista identiteettiä ei ole olemassa, niin miten selitetään kansainvälisyys? Tämähän on hyvä kysymys silloin kun halutaan perustella jotain kansainvälistymisellä.

[Hyvien puolella]

Ilmaiskaas nyt sitten vapaasti asioita, jotka eivät mielestänne kuulu suomalaisuuteen. Persulaisten keskusteluissa tullut ilmi ainakin tällaisia:

- väärä ihonväri

Ei olennainen tekijä yksilön suomalaisen identiteetin kannalta.

Toki on niin, että etnisesti suomalainen on täysin yksiselitteisesti valkoinen.

Ahaa. Et siis pidä ketään etnisesti suomalaisena, jos vaikkapa jollain heidän isovanhemmistaan on vääränlaista pigmenttiä. Mielenkiintoinen tulkinta.

- ympäristön- ja eläinsuojelu

Ympäristön, suomalaisen luonnon suojeleminen on osa suomalaista luontosuhdetta ja siten osa suomalaista identiteettiä. Vastikkeettomat hiilidioksidianeet ulkomaille eivät kuulu tähän.

Miksi sitten "viherpiipertäjiin" ja "vihervasemmistoon" suhtaudutaan persulaispiireissä todella vihamielisesti ja heidän pilkkaamisensa on tälläkin foorumilla suurta hupia?

- väärä uskonto

Siltä osin, kun se muodostaa käytännön elämässä ristiriidan suomalaisten käytäntöjen, traditioiden ja lainsäädännön kanssa.

Hetkinen. Nyt määrität suomalaista identiteettiä suomalaisuudella. Voisitko ilmaista hieman tarkemmin. Esimerkiksi Timo Soinihan on katolinen. Halla-aho kutsui islamia pedofiiliuskonnoksi. Myös katolisuus on pedofiiliuskonto siinä mielessä, että katolisen kirkon piirissä on paljastunut useita hyväksikäyttötapauksia, joita kirkko on pyrkinyt peittelemään. Persulaisethan on julistautunut kristilliseksi puolueeksi, mikä tarkoittaa, etteivät he edes yritä edistää uskonnonvapautta vaan haluavat sotkea tunnustuksellisen uskonnon politiikkaan.

Suomalaista identiteettiä ei voi olla ilman ylpeyttä suomalaisuudesta. Näille henkilöille ehdotan, että he luopuvat välittömästi Suomen kansalaisuudesta ja hakevat "maailmankansalaisuutta" tai "ihmisrotuutta" tms. ja tarvittaessa nojaavat kyseisten tahojen turvaan ja sosiaaliseen suojeluun.

Minä en halua olla ylpeä mistään, mitä en ole itse ansainnut. Syntyperääni en ole ansainnut tai valinnut, siksi minulla ei ole oikeutta ylpeillä sillä. Tämä oli taas totalitaristinen ajatus: ellet ole nationalisti tai patriootti, sinut pitäisi karkottaa maasta. Kuvottava ajatus.

[punikkikeisari]

Ilmaiskaas nyt sitten vapaasti asioita, jotka eivät mielestänne kuulu suomalaisuuteen. Persulaisten keskusteluissa tullut ilmi ainakin tällaisia:

- väärä ihonväri

Ei olennainen tekijä yksilön suomalaisen identiteetin kannalta.

Toki on niin, että etnisesti suomalainen on täysin yksiselitteisesti valkoinen.

Ahaa. Et siis pidä ketään etnisesti suomalaisena, jos vaikkapa jollain heidän isovanhemmistaan on vääränlaista pigmenttiä. Mielenkiintoinen tulkinta.

Haluan mainita erään poikkeuksen. Etelä-Pohjanmaalla asuu monia vanhoja suomalaisia sukuja, jonka jäsenistössä on edelleen paljon hyvin tummia yksilöitä. Esimerkiksi eräs sukulaiseni sopisi ulkonäkönsä puolesta hyvin esimerkiksi Lähi-Itään. Kyseessä ei ole myöskään romanisuku, vaan etnisesti puhdas suomalainen suku. 

[Kimmo Pirkkala]

- ympäristön- ja eläinsuojelu

Ympäristön, suomalaisen luonnon suojeleminen on osa suomalaista luontosuhdetta ja siten osa suomalaista identiteettiä. Vastikkeettomat hiilidioksidianeet ulkomaille eivät kuulu tähän.

Miksi sitten "viherpiipertäjiin" ja "vihervasemmistoon" suhtaudutaan persulaispiireissä todella vihamielisesti ja heidän pilkkaamisensa on tälläkin foorumilla suurta hupia?

Ei vihreillä ole mitään tekemistä ympäristön ja luonnonsuojelun kanssa. Vihreys on boheemi elämäntapa.

Minun on jälleen pakko takertua tuohon, että puhut "vääränlaisesta pigmentistä" jälleen ikäänkuin se olisi huono asia? Jos jotakin etnisesti muun maalaista ei pidetä suomalaisena, sinä olet sitä mieltä että häntä syrjitään, kun ei "hyväksytä" suomalaiseksi. Tämä ajatusmalli pitää ilmiselvästi sisällään sen, että "suomalaisuus" on parempaa kuin joku muu. Eihän se niin ole. Ei mustaa tarvitse väittää valkoiseksi, eikä ei-suomalaista etnistä taustaa tarvitse huonompana pitää (niin kuin sinä ilmeisesti pidät).

[MaisteriT]

Ahaa. Et siis pidä ketään etnisesti suomalaisena, jos vaikkapa jollain heidän isovanhemmistaan on vääränlaista pigmenttiä. Mielenkiintoinen tulkinta.

Onpa taas banaalia. Osoita mulle "etnisesti suomalainen" mustaihoinen, niin jatketaan keskustelua sitten.

[Hyvien puolella]

Ahaa. Et siis pidä ketään etnisesti suomalaisena, jos vaikkapa jollain heidän isovanhemmistaan on vääränlaista pigmenttiä. Mielenkiintoinen tulkinta.

Onpa taas banaalia. Osoita mulle "etnisesti suomalainen" mustaihoinen, niin jatketaan keskustelua sitten.

Eipä maahanmuuttokritiikki-eufemismia tarvitse kovin painavalla kynnellä rapsuttaa, kun alta paljastuu taas putipuhdasta rasismia.

Minä pidän todella paljon arabialaisesta ruoasta. Se on paitsi maukkaampaa myös huomattavasti terveellisempää kuin suomalainen ruoka. Suomalainen ruokakulttuurihan on pula-ajan kulttuuria. Olenko siis ei-suomalainen? Pitääkö suomalaista epäterveellistä ruokakulttuuria edistää vain siksi, että ulkopuoliset vaikutteet eivät saisi sekaantua umpikulttuuriimme?

[nuiseva]

Ilmaiskaas nyt sitten vapaasti asioita, jotka eivät mielestänne kuulu suomalaisuuteen. Persulaisten keskusteluissa tullut ilmi ainakin tällaisia:

- väärä ihonväri (erään nimimerkin mielestä esimerkiksi lapsena Suomeen adoptoidulla tummaihoisella ei voi olla yhtä vahvaa kansallista identiteettiä kuin valkoihoisella)
- kasvissyönti tai vegaanius
- seksuaalinen suuntautuminen, joka ei mahdu heteronormatiiviseen muottiin
- vasemmistolaisuus
- ympäristön- ja eläinsuojelu
- väärä uskonto
- ei-persuslainen taide- ja kulttuurimaku
- aselakien tiukentamisen kannatus
- muiden päihteiden kuin alkoholin suosiminen
- ydinperhemallin vastainen parisuhde
- yksityisautoilun vastustaminen
- penkkiurheilun kannattamattomuus
- nationalismin vastustaminen
- patriotismin vastustaminen
- aseistakieltäytyminen

Kertokaas nyt siis rehdisti, mikä on se muotti, johon haluatte suomalaisuuden sulloa?

Paljonkohan sinulle maksetaan vaalityöstä persujen eteen?

[ibn ghul]

Ahaa. Et siis pidä ketään etnisesti suomalaisena, jos vaikkapa jollain heidän isovanhemmistaan on vääränlaista pigmenttiä. Mielenkiintoinen tulkinta.

Onpa taas banaalia. Osoita mulle "etnisesti suomalainen" mustaihoinen, niin jatketaan keskustelua sitten.

Eipä maahanmuuttokritiikki-eufemismia tarvitse kovin painavalla kynnellä rapsuttaa, kun alta paljastuu taas putipuhdasta rasismia.

Onko olemassa myös esimerkiksi valkoihoisia kiinalaisia, siis etnisesti kiinalaisia, ei kansallisuudeltaan?

[Emperor]

Ahaa. Et siis pidä ketään etnisesti suomalaisena, jos vaikkapa jollain heidän isovanhemmistaan on vääränlaista pigmenttiä. Mielenkiintoinen tulkinta.

Onpa taas banaalia. Osoita mulle "etnisesti suomalainen" mustaihoinen, niin jatketaan keskustelua sitten.

Eipä maahanmuuttokritiikki-eufemismia tarvitse kovin painavalla kynnellä rapsuttaa, kun alta paljastuu taas putipuhdasta rasismia.

Valkoisia somaleja? Anyone?

Viestisi ovat täyttä parodiaa.

[LW]

Ahaa. Et siis pidä ketään etnisesti suomalaisena, jos vaikkapa jollain heidän isovanhemmistaan on vääränlaista pigmenttiä. Mielenkiintoinen tulkinta.

Käytännössä kaikki etnisesti suomalaiset ovat yksiselitteisesti jauhonaamoja. Ei käsitteitä kannata määritellä marginaalisten poikkeusten pohjalle. Ei kannata myöskään sekoittaa etnistä suomalaisuutta kulttuurilliseen suomalaisuuteen, olkoonkin että ne korreloivat vahvasti keskenään. Ennen kaikkea sitä ei pidä sekoittaa ihmisarvoon.

Miksi sitten "viherpiipertäjiin" ja "vihervasemmistoon" suhtaudutaan persulaispiireissä todella vihamielisesti ja heidän pilkkaamisensa on tälläkin foorumilla suurta hupia?

Viherpiipertäjiin lähinnä kai siksi, että minkä tahansa hyvän asian voi vetää niin totaalisesti yli, että siitä tulee lähinnä koomista. Vihervasemmistoon siksi, ettei sillä poliittisella suuntauksella ole tekemistä ympäristönsuojelun kanssa kuin korkeintaan puheiden tasolla, ja se varsinainen arvomaailma on ristiriidassa tänne kirjoittavien tyypillisten näkemysten kanssa.

Siltä osin, kun se muodostaa käytännön elämässä ristiriidan suomalaisten käytäntöjen, traditioiden ja lainsäädännön kanssa.

Hetkinen. Nyt määrität suomalaista identiteettiä suomalaisuudella. Voisitko ilmaista hieman tarkemmin.

Alleviivasin sen tarkentavan osan.

Esimerkiksi Timo Soinihan on katolinen. Halla-aho kutsui islamia pedofiiliuskonnoksi. Myös katolisuus on pedofiiliuskonto siinä mielessä, että katolisen kirkon piirissä on paljastunut useita hyväksikäyttötapauksia, joita kirkko on pyrkinyt peittelemään.

Onko jotain näyttöä siitä, että Jeesus olisi pannut avioliiton täytäntöön lapsimorsiamen kanssa, ja onko Raamatussa jotain pedofiliaa puoltavaa materiaalia? Kirkko instituutiona, joka käytännössä jokaisen ison organisaation tapaan peittelee jäsentensä törttöilyjä, ei vielä kerro uskonnosta yhtään mitään. Jotain argumentinpoikasta voisi ehkä saada aikaan katolisten pappien selibaattipakosta, mutta tuskinpa silläkään pitkälle pötkittäisi.

Persulaisethan on julistautunut kristilliseksi puolueeksi, mikä tarkoittaa, etteivät he edes yritä edistää uskonnonvapautta vaan haluavat sotkea tunnustuksellisen uskonnon politiikkaan.

Palataan asiaan, kun sinulla on tuosta jotain muutakin näyttöä kuin lausahdus kristillisestä arvopohjasta puolueohjelmassa.

Suomalaista identiteettiä ei voi olla ilman ylpeyttä suomalaisuudesta. Näille henkilöille ehdotan, että he luopuvat välittömästi Suomen kansalaisuudesta ja hakevat "maailmankansalaisuutta" tai "ihmisrotuutta" tms. ja tarvittaessa nojaavat kyseisten tahojen turvaan ja sosiaaliseen suojeluun.

Minä en halua olla ylpeä mistään, mitä en ole itse ansainnut. Syntyperääni en ole ansainnut tai valinnut, siksi minulla ei ole oikeutta ylpeillä sillä. Tämä oli taas totalitaristinen ajatus: ellet ole nationalisti tai patriootti, sinut pitäisi karkottaa maasta. Kuvottava ajatus.

Ehdotus luopua Suomen kansalaisuudesta = maasta karkottamisen vaatiminen?

Eipä maahanmuuttokritiikki-eufemismia tarvitse kovin painavalla kynnellä rapsuttaa, kun alta paljastuu taas putipuhdasta rasismia.

Herra on nyt edelleen tässä ketjussa koko lailla yksin sen rasistisen näkemyksensä kanssa, että mustassa ihossa olisi jotain pahaa tai ihmisarvoa alentavaa.

Minä pidän todella paljon arabialaisesta ruoasta. Se on paitsi maukkaampaa myös huomattavasti terveellisempää kuin suomalainen ruoka. Suomalainen ruokakulttuurihan on pula-ajan kulttuuria. Olenko siis ei-suomalainen? Pitääkö suomalaista epäterveellistä ruokakulttuuria edistää vain siksi, että ulkopuoliset vaikutteet eivät saisi sekaantua umpikulttuuriimme?

Joo, et ole suomalainen ja kaikki ulkomainen ruoka pitäisi kieltää. Kuolema niille, jotka pilkkaavat kalakukkoa.

[UusiPersu]

Naamakirjassa ryhmä "Postmodernin tekotaiteen ystävät" kerää tykkääjiä. Itse olen aika neutraali asian suhteen, mutta kuitenkin enemmän sitä mieltä ettei kaikkia huuhaataiteilijoita tarvitse tukea valtion kassasta. Löytyi sieltä sitten myös vastaryhmä Postmodernin tekotaiteen vihaajat. Liity jos huvittaa!

[Runner]

''keinotekoinen'' kansallismielisyys oli Suomen itsenäisyyden ja jaloilleen nousemisen kannalta minusta tärkeää.
Siltikin mielestäni moni kansallismielinen asia on minulle itsestään selvästi suomalaista enkä pidä sitä millään tavoin toisaalta lainattuna.

[gloaming]

Et siis pidä ketään etnisesti suomalaisena, jos vaikkapa jollain heidän isovanhemmistaan on vääränlaista pigmenttiä. Mielenkiintoinen tulkinta.

Minun pitämiseni tai pitämättömyyteni on tässä yhdentekevää. He eivät edusta eivätkä koe edustavansa suomalaista etnisyyttä. Aivan yhtä vähän minä edustan vaikka filippiiniläistä, intialaista, somalialaista tai mustalaisetnisyyttä. Voit vaikka huviksesi kysyä tätä asiaa näiden ryhmien edustajilta ja huomaat, että he ovat tästä asiasta samaa mieltä kanssani.

Miksi sitten "viherpiipertäjiin" ja "vihervasemmistoon" suhtaudutaan persulaispiireissä todella vihamielisesti ja heidän pilkkaamisensa on tälläkin foorumilla suurta hupia?

Jos olisit todellisuudessa seurannut kirjoittelua, tietäisit, että vihervasemmistoa (voit ottaa huoletta lainausmerkit pois tämän sanan ympäriltä) arvostellaan ympäristönsuojeluun kuulumattomista asioita lukuunottamatta lähinnä ilmastoalarmismin käyttämistä globaalien tulonsiirtojen keppihevosena.

Hetkinen. Nyt määrität suomalaista identiteettiä suomalaisuudella.

Öh, millä sitä sitten määrittäisin, marsilaisuudella?

Persulaisethan on julistautunut kristilliseksi puolueeksi, mikä tarkoittaa, etteivät he edes yritä edistää uskonnonvapautta vaan haluavat sotkea tunnustuksellisen uskonnon politiikkaan.

Uskonnonvapaus on perustuslaissa, mitä ihmeen edistämistä se kaipaa? Suomen poliittisessa kentässä ehkä jokunen hassu KD:n edustaja haluaa tuoda tunnustuksellisen uskon politiikkaan, ei kukaan muun. Soini ei todellakaan kampanjoi katolilaisuudellaan, päinvastoin. PS on kai kertonut arvoiltaan olevansa "kristillissosiaalinen" puolue (joka toteamus asemoinee puolueen aika lähelle Saksan CDU:ta tältä osin), ei "kristillinen" puolue.

Minä en halua olla ylpeä mistään, mitä en ole itse ansainnut. Syntyperääni en ole ansainnut tai valinnut, siksi minulla ei ole oikeutta ylpeillä sillä. Tämä oli taas totalitaristinen ajatus: ellet ole nationalisti tai patriootti, sinut pitäisi karkottaa maasta. Kuvottava ajatus.

Ai, olet näitä "haikara toi vauvan" -"ajattelijoita". Minä olen ansainnut suomalaisuuteni sillä hetkellä, kun synnyin suomalaisille vanhemmille. Kenelle luulet heidän tätä maata ensisijaisesti rakentaneen? Vanhempani valitsivat suomalaisuuteni puolestani, kyseessä ei ole mikään arvonta, vaan deterministinen syy-seuraus -ketju. Tietenkin minulla on oikeus olla ylpeä syntyperästäni.

Onko joku kirjoittanut jotain karkoittamisesta? Jos kyseisillä henkilöillä olisi rohkeutta seurata ajatteluaan loppuun asti, he menettelisivät kuvaamallani tavalla. Haluatko arvuutella, miksi he eivät toimi tällä tavalla?