Kuka valitsi mihin syntyi?

[Sami Aario]

Oletteko unohtaneet että monet suomalaiset yritykset ovat perustaneet juuri maahanmuuttajan? Stockmann, Ahlström, Sinebrykoff jne. jne.

Maahanmuuttajissa on eroja, vähän niinkuin Jammu Siltavuoren ja Yrjö Väisälän välillä on eroja (molemmat joensuulaisia).

[Hermo]

Tuntuu että oma raha on tärkein, meidän hyvinvointivaltion menoista vain HYVIN PIENI OSUUS menee esim. turvapaikanhakijoilla ja muilla on samat tai heikommat sosiaalietuudet kun meillä suomalaisilla.

Lähtömaahan verrattuna sosiaalietuudet Suomessa ovat aivan toista luokkaa, siksi oma raha on tärkein ja  99.99 % synyti väärä maa. Luonto käskee ota hyvin pieni osuus ja muuta Suomi. Lotovoito.

[Jaakko Sivonen]

Kuka valitsi mihin synyti?

Ala-arvoinen äidinkielen(?) taitosi heikentää viestintäkykyjäsi huomattavasti, mutta tarkoituksesi oli ilmeisesti vedota siihen vanhaan jargoniin, jonka mukaan Suomeen syntyminen olisi muka "pelkkä sattuma".

Se ei tietenkään pidä paikkaansa; kysymykset kuten "entä jos olisit syntynyt kiinalaisena?" ovat mielettömiä. Jokainen ihminen on vanhempiensa perimän tuote.  Suomalainen ihminen ei olisi voinut syntyä kiinalaisena, koska hänen vanhempansa eivät olleet kiinalaisia. Ihminen ei olisi sama henkilö, jos hänen vanhempansa olisivat olleet eri henkilöitä. Sinua ei voisi olla olemassa minään muuna kuin isäsi ja äitisi tuotteena.

[Koskela Suomesta]

Taitaa olla hätävarjelun liioittelua, mutta poistin nimen maininnat tästä ketjusta.

Niin on, mutta mitä siitä. Kukin saa sen selville klikkaamalla aloittajan tunnusta.

Eihän hänellä tunnu olevan mitään sitä vastaan että hänet tunnistetaan, koska samaa tekstiä on muuallakin netissä.

[tjuguskegg]

Älkää nyt herranen aika innostuko liikaa tai Ilta-Paskat kirkuvat huomenissa: "homma-forumilaiset ilkkuivat maahanmuuttajan kustannuksella" ja "menikö hommalaisten vihakirjoittelu jälleen kerran liian pitkälle?" 

[lynx]

Sen missä kohtaa minä konkreettisesti synnyin valitsi meidän äiti. Pohjatyön oli tehneet muutama kymmenen sukupolvea maata sodassa ja rauhassa rakentaneita esi-isiä. Se tuppaa olemaan sellaista, että kansat ja heimot hakee paikkansa voimiensa mukaan ja haluaa niitä vähän niin kuin itse hallita.

[Miniluv]

Lopetetaan keskustelu avauksen kirjoittajan persoonasta.

[E.P.L]

Kuka valitsi mihin synyti?

Ala-arvoinen äidinkielen(?) taitosi heikentää viestintäkykyjäsi huomattavasti, mutta tarkoituksesi oli ilmeisesti vedota siihen vanhaan jargoniin, jonka mukaan Suomeen syntyminen olisi muka "pelkkä sattuma".

Yksi typohan tuo vain oli.

[Eino P. Keravalta]

Satuin syntymään Suomeen. Siksi minulla ei olekaan mitään moraalista oikeutta vaatia sosiaaliturvaa muista maista.

Aloittajalle voisin esittää vastakysymyksen: jos mielestäsi kaikilla on oikeus tulla Suomeen hyötymään täkäläisistä resursseista, onko mielestäsi vastaavasti suomalaisilla oikeus mennä mihin tahansa maailman kolkkaan haalimaan sikäläisiä resursseja? Saako siis suomalainen mennä esimerkiksi Etelä-Afrikkaan ja sanoa, että "nyt timantit tänne, perkele!"? Tai voiko suomalainen matkustaa Floridaan ja vaatia siellä elinikäistä elätystä?

[do.ut.des]

Miksi niin monelle on ylitsepääsemätöntä ymmärtää, että nämä rajantontarakkauttailmanvelvollisuuksiakannattavat ovat itseasiassa punaviheranarkisteja, joiden tarkoituksena on romahduttaa kansallisvaltiot jotta ihmismäärä tällä planeetalla vähenisi ja sellainen käsitys kuin moraali lakkaisi olemasta koska heidän mielestään ihminen ei ole apinaa parempi ja siksi ihmisiltä täytyy riistää ihmisyys pois koska pohjimmiltaan me kaikki olemme eläimiä emmekä voi sivilisaation kautta luonnosta erottautua koska meidän tulisi olla yhtä luonnon kanssa eli lyhyesti tämä shaisse on gaian palvontaa. Newagella on monet kasvot...

[Simo Hovari]

Oletteko unohtaneet että monet suomalaiset yritykset ovat perustaneet juuri maahanmuuttajan? Stockmann, Ahlström, Sinebrykoff jne. jne.

Eikös Ahlstöm ole ihan suomalaisen perustama yritys?

[Kimmo Pirkkala]

^On

[aprelina]

Oletteko unohtaneet että monet suomalaiset yritykset ovat perustaneet juuri maahanmuuttajan? Stockmann, Ahlström, Sinebrykoff jne. jne.

Eikös Ahlstöm ole ihan suomalaisen perustama yritys?

Eikä Koffikaan ollut maahanmuuttaja, muonitti alunperin Suomenlinnassa venäläisiä sotilaita ruotsalaisia vastaan ja sille tielle jäi. Loputkin fasut ja muut Wallinin pravuudin tehtailijat tulivat sen ajan kansainvälisimpään kaupunkiin Pietariin ja sen lähialueille.

EDIT. Itse aihe unohtui.
Vanhempani valitsivat syntymäpaikkani keskelle mustaa multaa, alueelle joka ruokki vielä sata vuotta sitten puolet Euroopasta viljalla. Sitten tuli sosialismi ja likvidoi maajussit, tuhosi viljelyn niin perusteellisesti, että mustan mullan alueella 60-luvulla sai 3 kiloa jauhoa per nuppi ja 200g lihaa kuukaudessa säännösteltynä.

Ei sieltä Afrikastakaan paeta huonoja viljelyolosuhteita tai ilmastoa, vaan yhteiskunnallista järjestelmää, jota Suomikin tukee "kehitysavullaan".       

[Veli Karimies]

Hei sinulle pohtiva.

Synnyin Suomeen, koska isäni ja äitini ovat suomalaisia. Olisi ollut biologinen mahdottomuus syntyä yhtään mihinkään muualle yhtään miksikään muuksi.

Kiitos kysymyksestä.

Veli Karimies
Kansanedustajaehdokas
Muutos 2011

[slobovorsk]

Heh... moderaattori ei näköjään tykännyt tähän ketjuun liittyväst kommentistani kun se on poistettu. Halusin hieman kärjistäen kyseenalaistaa sen, että miksi kantaväestöön kuuluvilla ajatellaan ilman muuta olevan luovuttamaton oikeus elää Suomessa. Täällä elää aivan liikaa suomalaisista esivanhemmista syntyneitä väkivalta-, seksuaali-, huume-, prostituutio ym. rikollisia, työpaikka- ja koulukiusaajia, äidin opettamia tahallaan toisen polven yksinhuoltajiksi sossun tuella ryhtyviä ja kaikenmaailman itsensä lain yläpuolelle kuuluviksi kuvittelevia liivijengiläisiä, skinheadeja, kettutyttöjä, turkistarhaajia, ATTAC-mielenosoittajia sun muita, joita ilman tämä maa olisi yhtä lailla parempi paikka elää kuin ilman samoihin asioihin syyllistyviä maahanmuuttajia. Miksei näistä kaikista aineksista hankkiuduta eroon karkottamalla heidät hakemaan turvapaikkaa jostain Afrikasta? Tilalle voitaisiin ihonväristä riippumatta ottaa ahkerampia, lahjakkaampia ja kehityskelpoisempia ihmisiä rakantamaan tätä maata vähän niin kuin kilpajoukkueisiin pyritään aina haalimaan parempia pelaajia?

[Jiri Keronen]

Halusin hieman kärjistäen kyseenalaistaa sen, että miksi kantaväestöön kuuluvilla ajatellaan ilman muuta olevan luovuttamaton oikeus elää Suomessa. Täällä elää aivan liikaa suomalaisista esivanhemmista syntyneitä väkivalta-, seksuaali-, huume-, prostituutio ym. rikollisia, työpaikka- ja koulukiusaajia, äidin opettamia tahallaan toisen polven yksinhuoltajiksi sossun tuella ryhtyviä ja kaikenmaailman itsensä lain yläpuolelle kuuluviksi kuvittelevia liivijengiläisiä, skinheadeja, kettutyttöjä, turkistarhaajia, ATTAC-mielenosoittajia sun muita, joita ilman tämä maa olisi yhtä lailla parempi paikka elää kuin ilman samoihin asioihin syyllistyviä maahanmuuttajia. Miksei näistä kaikista aineksista hankkiuduta eroon karkottamalla heidät hakemaan turvapaikkaa jostain Afrikasta? Tilalle voitaisiin ihonväristä riippumatta ottaa ahkerampia, lahjakkaampia ja kehityskelpoisempia ihmisiä rakantamaan tätä maata vähän niin kuin kilpajoukkueisiin pyritään aina haalimaan parempia pelaajia?

Kantaväestöön kuuluvalla ei ole ilmanmuuta oikeutta olla Suomessa. Tämä oikeus on ainoastaan Suomen kansalaisilla, joista luonnollisesti suurin osa kuuluu kantaväestöön. Kansalaisia ei voi karkottaa omasta maastaan.

Suomen valtion velvollisuutena on pitää huolta Suomen kansalaisista, jotka tekevät rikoksia. Millään toisella valtiolla koko maailmassa ei ole tätä velvollisuutta. Suomi ei voi karkottaa rikollisia kansalaisiaan, koska tämä tarkoittaisi, että ne rikolliset kansalaiset joutuisivat toisten valtioiden riesaksi, eikä millään toisella valtiolla ole tai todennäköisesti tule koskaan olemaan mitään velvollisuutta kärsiä Suomen ongelmista.

Vastaavasti Suomella ei ole mitään velvollisuutta pitää huolta minkään toisen valtion rikollisista kansalaisista.

[ikuturso]

Oletteko unohtaneet että monet suomalaiset yritykset ovat perustaneet juuri maahanmuuttajan? Stockmann, Ahlström, Sinebrykoff jne. jne.

Eikös Ahlstöm ole ihan suomalaisen perustama yritys?

Mutta minkä maalaisia nää herrat Giancarlo Itella, Alvaro Sonera, Andreas Destia ja Per-Göran Nordea ovat?

-i-

[matkamasentaja]

"Oletteko unohtaneet että monet suomalaiset yritykset ovat perustaneet juuri maahanmuuttajan?".

Yrityksethän niitä maahanmuuttajia perustaa, juupa juu.

[MaisteriT]

"Oletteko unohtaneet että monet suomalaiset yritykset ovat perustaneet juuri maahanmuuttajan?".

Yrityksethän niitä maahanmuuttajia perustaa, juupa juu.

No älä nyt viitsi tarttua kielivirheisiin kun asiassakin olisi vikaa.

[TJK]

Itse en ainakaan valinnut missä synnyin, entäs te?

En taatusti olisi syntynyt näin persaukiseen sukuun, jos olisin valitsemaan päässyt.

Niin kauan kuin mikään kansa ei neutralisoi edes oman maansa sisällä synnyinasemasta johtuvia varallisuuseroja, kaikkien maailman ihmisten tasapäisen aseman puolesta kiivailu on melkoista haihattelua.

Ja vaikka maailma yritettäisiinkin parantaa, ei se edes onnistuisi Suomen maahanmuuttopolitiikan avulla. Lähtömaat menettäisivät kynnelle kykenevää väestöä ja joutuisivat entistä huonompaan asemaan, ja Suomen elintaso romahtaisi maan täyttyessä väestöstä, jonka koulutustaso ei riitä täällä työllistymiseen.

Työperäinen maahanmuutto on tietenkin eri asia. Jos Suomessa on joillakin aloilla tarjolla enemmän töitä kuin omin voimin saadaan tehdyksi, niin totta kai niitä ovat tervetulleita tekemään ihmiset, joilla työkykyä ja -halua riittää.

[slobovorsk]

Heh! Hyvä jos juttuni kirvoittaa hymyjäkin :-) Mutta joo, kiihottaminen kansanryhmiä vastaanhan on kielellettyä. Täällä ollaan kuitenkin niin vakavalla ja aggressiivisella linjalla että pitää vähän keventää, Mutta siis, samalla muistuttaen ettei täällä Suomessa mitään niin erinomaisen hyvää porukkaa ole ennestäänkään elänyt että näin kovalla asenteella kannattaa alkaa arvostella minkäänmaalaisia kuin tällä palstalla tapahtuu. Mieluummin poistan jutun itse ja samalla poistun koko foorumilta. Yhden jutun myönnän kyllä auliisti - täältä löytyy joukosta uutta tietoa ja yllättävän fiksuja ja hyvin argumentoitua tekstiä -  paljon parempaa kuin valtamediasta saamani ennakkokäsitys.

[Sami Aario]

Heh! Hyvä jos juttuni kirvoittaa hymyjäkin :-) Mutta joo, kiihottaminen kansanryhmiä vastaanhan on kielellettyä. Täällä ollaan kuitenkin niin vakavalla ja aggressiivisella linjalla että pitää vähän keventää, Mutta siis, samalla muistuttaen ettei täällä Suomessa mitään niin erinomaisen hyvää porukkaa ole ennestäänkään elänyt että näin kovalla asenteella kannattaa alkaa arvostella minkäänmaalaisia kuin tällä palstalla tapahtuu.

Tähän käytän yleensä kotianalogiaa. Mietipä jos sinun kotiisi tunkisi asumaan sekakäyttäjiä yms. epäsopeutujia ja joku saarnaisi sulle että onhan tuo sun avovaimosikin aikamoinen viinasieppo ja itsellesikin kuppi maistuu, niin kuka sinä olet muita arvostelemaan.

Mieluummin poistan jutun itse ja samalla poistun koko foorumilta. Yhden jutun myönnän kyllä auliisti - täältä löytyy joukosta uutta tietoa ja yllättävän fiksuja ja hyvin argumentoitua tekstiä -  paljon parempaa kuin valtamediasta saamani ennakkokäsitys.

Dänks!

[LW]

Heh! Hyvä jos juttuni kirvoittaa hymyjäkin :-) Mutta joo, kiihottaminen kansanryhmiä vastaanhan on kielellettyä. Täällä ollaan kuitenkin niin vakavalla ja aggressiivisella linjalla että pitää vähän keventää, Mutta siis, samalla muistuttaen ettei täällä Suomessa mitään niin erinomaisen hyvää porukkaa ole ennestäänkään elänyt että näin kovalla asenteella kannattaa alkaa arvostella minkäänmaalaisia kuin tällä palstalla tapahtuu. Mieluummin poistan jutun itse ja samalla poistun koko foorumilta. Yhden jutun myönnän kyllä auliisti - täältä löytyy joukosta uutta tietoa ja yllättävän fiksuja ja hyvin argumentoitua tekstiä -  paljon parempaa kuin valtamediasta saamani ennakkokäsitys.

Mitä tuohon aggressioon tulee, niin kannattaa pitää mielessä, että tämä foorumi on varsin monelle se paikka, missä päästetään höyryjä ulos. Toki vain sivistyneessä mittakaavassa, etteivät modet suutu. Mitä tuohon kantaväestön ulos potkimiseen tulee, niin toki, täältä löytyy kyllä porukkaa jonka näkisi mieluiten maapallon vastakkaisella puolella (ja jos siellä sattuu olemaan merta, se on voi kyynel). Kuten jo mainittiinkin, on kuitenkin moraalisesti kyseenalaista kipata oman kansansa roskasakkia toisten kiusaksi, ja muun muuassa tämän takia käytännön vaikeudet olisivat lähestulkoon ylitsepääsemättömiä. Me emme elä enää siirtovalta-aikoja, jolloin olisimme voineet vallata jonkun karun maapläntin keskeltä ei mitään, ja laivata sinne kaikki urpot, narkkarit ja akuliinat. Kovaa asennetta ei ehkä tosiaan kannata suunnata ongelmallisiinkaan ulkomaalaisryhmiin sinänsä, mutta ehdottomasti niihin suomalaispoliitikkoihin, joiden mielestä meillä ei ole omasta takaa tarpeeksi käveleviä ongelmia.

Se oleellisin asia kuitenkin on, että älä ihmeessä lähde pois täältä. Viralliset vastarannankiisketkin saavat osakseen täällä tiettyä kunnioitusta (ainakin minulta), joskin toki myös verbaalisia suolapanoksia (minultakin). Ja jos olet sitä mieltä, että täältä löytyy fiksuakin argumenttia, kykenet epäilemättä ottamaan hyvinkin osaa täällä käytävään dialogiin. Jokainen ei-psykoottinen näkökulma ja mielipide tuo oman lisänsä poliittiseen keskusteluun. Se on muuten jotain, missä monimuotoisuus on oikeasti pääosin rikkautta, ja jossa monimuotoisuuden autuuden nimiin vannovat haluavat rajata sen hyvin tiukkoihin raameihin.

[weekendsoldier]

Eihän luonto mitään maita tunne ja miksi niin vaikeata auttaa toisia?
Tuntuu että oma raha on tärkein, meidän hyvinvointivaltion menoista vain HYVIN PIENI OSUUS menee esim. turvapaikanhakijoilla ja muilla on samat tai heikommat sosiaalietuudet kun meillä suomalaisilla.

Onko reilut 100 000 euroa vuodessa YHDESTÄ alaikäisestä turvapaikanhakijasta hyvin pieni summa?

Toki tuo on melko pieni osuus koko Suomen valtion vuosibudjetista, mutta aika iso osuus esimerkiksi siitä verokertymästä mitä yksittäinen työssäkäyvä suomalainen maksaa elinaikanaan tuloveroa valtiolle.

Osaako kukaan sanoa paljonko on keskimääräinen suomalaisen palkansaajan vuosiansiostaan maksaman veron määrä? Monenko suomalaisen veronmaksajan maksama vuotuinen verokertymä menee kokonaisuudessaan yhden "alaikäisen" ankkurilapsen elättämiseen?

[MikkoAP]

Tähän käytän yleensä kotianalogiaa. Mietipä jos sinun kotiisi tunkisi asumaan sekakäyttäjiä yms. epäsopeutujia ja joku saarnaisi sulle että onhan tuo sun avovaimosikin aikamoinen viinasieppo ja itsellesikin kuppi maistuu, niin kuka sinä olet muita arvostelemaan.

Tuo on erittäin hyvä analogia.

Lisäksi se, että Suomesta löytyy omastakin takaa sitä huonompi"laatuista" porukkaa on nimenomaan yksi syy lisää seuloa muualta tulevasta porukasta ne huonot elementit pois, koska niistä sentään ne voidaan seuloa pois (jos halutaan).

Ja, jos Suomessa nyt niin erinomaista porukkaa koskaan ole ollut( mikä pitää paikkansa), niin huomionarvoista on silti se, että Suomeen haluavia on selkeästi enemmän kuin Suomesta poistuvia.

Vaikkei Suomessa mitenkään erikoisen loistavaa porukkaa olekaan, niin silti näköjään keskimäärin parempaa kuin suuressa osassa muuta maailmaa.

[Lalli IsoTalo]

Ollessani vielä pilke isäni silmäkulmassa minä katselin sieltä maailmaa tarkkaavaisesti. Ja päätin syntyä Suomeen.

Istuskelin pilven reunalla ja etsiskelin sopivaa sijaintia ja kohtua, kunnes löysin etsimäni.

[VikaTikki]

Aloitus oli kyllä hilpeä.
Pienenä miinuksena kyllä pitää mainita orjalaivojen tervan unohtaminen.

[Martti Munne]

Eikö tähän saa melko hyvän arvauksen räpläämällä vero.fi:n laskureita?

2000 euron kk-palkasta maksaa naiivin laskelman (eli esimerkiksi ilman vähennyksiä, lomaltapaluurahoja ym. hankaloittavaa) mukaan vuodessa vajaat neljätonnia veroja. 3000 eurosta kuussa taas joitain satasia päälle 8000, taas tietysti riippuen kirkon jäsenyydestä ja kotikunnasta.

Tuosta puuttuu alvit, bensa- viina- ja muut veroilmoituksessa näkymättömät verot.

[Fincum]

Englannin kielellä asia ilmaistaan "I was born...", minut synnytettiin.
Ja tästä syystä en tunne syyllisyyttä enkä kanna vastuuta tapahtuneesta.

[Vartiotorni]

..Itse en ainakaan valinnut missä synnyin, entäs te?...Kyselee tuossa joku.
Yritys hyvä kymmenen. Vaikka minä viikingin näköinen suomalaisjöntti suomalaisista vanhemmista olisin syntynyt Kiinassa, ei se tee minusta vielä kiinalaista.
Eli periaatteessa se ensin mamu-lapsista, joita kaikin keinoin pyritään synnyttämään Suomessa ja ehkä joista, kuten jo on koettu Keski-Euroopassa sitten kasvaa varsinainen räjähdyspotentiaali.
Jos kukin alun alkaen pysyy kotonaan oman kulttuurinsa parissa niin ei tule ongelmia. Turistina tervetuloa, mutta maahanmuuttajana? Ehei.
PAKKOsiirtoja Itä-Suomesta tehtiin Ruotsin toimesta asumattomaan Värmlantiin jo 1700-luvulla.
Mitä suomalaiset tekivät 1800-luvulla tai 1960-luvulla ja miksi ruotsalaiset eivät vastustaneet satans finjävlojen tuloa ei kiinnosta minua tippaakaan.
Sen paremmin kuin en ota vastuuta eurooppalaisten orjakaupasta satoja vuosia sitten. Enkä siitä, että joissakin maissa ollaan liian laiskoja työntekoon.
Elän tässä ja nyt ja vastustan joka ainoan mamun tuloa Suomeen, sen saan -vielä- sanoa ja sillä sipuli.