2011-01-19 IS: miksei moottoripyöräjengeihin kuulumista kriminalisoida Suomessa

[Kurvari]

Jos prätkäjengit kiellettäisiin, niin keneltä me ostopalveluna turvaa ostaisimme jos Suomen Poliisin (jota niin kovaa FB:ssä hehkutetaan) prioriteetit ovat Keminmaan prostituution kitkemisessä, 2 km/h ylinopeuksissa, 0.3 promillen rattijuopumuksissa ja netin "vihakirjoittelun" torjumisessa.
Tanskassahan tilanne jo on sellainen, että kotimaisin voimin miehitetyt mp-porukat ovat ainoita jotka uskaltavat panna mamujengeille kampoihin edes vähän.

Niin no. Valtion väkivaltakoneisto noudattaa pääsääntöisesti lakia. Kuka säätää lain erilaisille porukoille tai ryhmittymille? Miten tämä mahdollisesti lisää tavallisten ihmisten ja veronmaksajien turvallisuuden tunnetta, jos tietynlaisia ryhmittymiä eivät sido mitkään yhteisön kelpuuttamat ja hyväksymät lait, säädökset tai toimintamallit? Onko järjestyksenpito ulkoistettu näille ryhmille? Kuka takaa oikeudenmukaisuuden toteutumisen?

[hapzu]

Me haluamme pitää itse valitsemistamme päättäjistämme koostuvalla elimellä väkivallan monopolin. Joskus valitsemme väärin, no problem, valitsemme kohta uudestaan.Jokainen 1% on vihollinen, joka yrittää haavoittaa meitä.Piste.

[Aapo]

Pitäisikö mustalaisuus etnisyytenä kieltää, kun se niin altistaa lakien ulkopuolella oleskeluun.

Oleellisena erona tuossa on se, että mustalaisuuttaan kukaan ei voi valita itse, toisin kuin jengiin liittymisen.

[Ammadeus]

Jos prätkäjengit kiellettäisiin, niin keneltä me ostopalveluna turvaa ostaisimme jos Suomen Poliisin (jota niin kovaa FB:ssä hehkutetaan) prioriteetit ovat Keminmaan prostituution kitkemisessä, 2 km/h ylinopeuksissa, 0.3 promillen rattijuopumuksissa ja netin "vihakirjoittelun" torjumisessa.
Tanskassahan tilanne jo on sellainen, että kotimaisin voimin miehitetyt mp-porukat ovat ainoita jotka uskaltavat panna mamujengeille kampoihin edes vähän.

Niin no. Valtion väkivaltakoneisto noudattaa pääsääntöisesti lakia. Kuka säätää lain erilaisille porukoille tai ryhmittymille? Miten tämä mahdollisesti lisää tavallisten ihmisten ja veronmaksajien turvallisuuden tunnetta, jos tietynlaisia ryhmittymiä eivät sido mitkään yhteisön kelpuuttamat ja hyväksymät lait, säädökset tai toimintamallit? Onko järjestyksenpito ulkoistettu näille ryhmille? Kuka takaa oikeudenmukaisuuden toteutumisen?

Kyllä se yhteiskunta lukee lakia joo,mutta ei aina oikeudenmukaisesti.
Sen ovat muutamat tälläkin saitilla kirjoittaneet saaneet havaita.

[Soromnoo]

Jonkun yhdistyksen kieltäminen sen jäsenten rikollisuuden takia olisi aika ongelmallista. Ja kai myös aika turhaa, koska sitten ne yhdistyisivät muuten kuin avoimesti.

Tavallaan jopa hyvä, että nuo jengit liikkuvat avoimin tunnuksin. Osaa varoa

Ei kai niitä yksittäisten jäsenten tekemien rikosten perusteella kiellettäisi vaan koska yhdistys on mukana rikollisessa toiminnassa.

Pidän kyllä hyvin omituisena että Kurenmaa höpöttää jostain prosentti merkistä. Tässä taitaa olla kyseessä useampikin perustuslain pykälä joista pitäisi luovia ohi että voidaan kieltää tietynlaisia yhdistyksiä ja vaateparsia.

[LW]

Helvetin Enkeleistä Suomessa on vankilassa noin prosentti, Suomen mustalaisista on muistaakseni 2 prosenttia.

Suomen Helvetin Enkelit ovat nousseet sen verran vahvaksi ja hyvin juurtuneeksi rikollisjärjestöksi, ettei heidän tarvitse enää varsinaisesti liata omia käsiään. Tuo tietysti tarkoittaa myös sitä, ettei niistä eroon enää pääse ilman erityisiä toimenpiteitä - ja voipa nykyisessä avointen rajojen Euroopassa olla yllättävääkin hyötyä siitä, että Suomessa on kotikutoinen mafia, joka hoitaa hommansa suhteellisen siististi ja hiljaa. Joku tuon lokeron kuitenkin näet täyttäisi, ennemmin tai myöhemmin.

[Turkulaine]

voipa nykyisessä avointen rajojen Euroopassa olla yllättävääkin hyötyä siitä, että Suomessa on kotikutoinen mafia, joka hoitaa hommansa suhteellisen siististi ja hiljaa. Joku tuon lokeron kuitenkin näet täyttäisi, ennemmin tai myöhemmin.

On tullut pohdittua samaa. Muissa Pohjoismaissa tällaiset järjestöt ovat merkittävä vastavoima maahanmuuttajajengeille. Haluamatta puolustaa järjestäytynyttä rikollisuutta sinänsä uskon, että tavalliselle Virtaselle ja hänen läheisilleen Helvetin Enkelit ovat paljon vähemmän vaaraksi kuin joku arabi- tai kurdijengi.

Jos aihe kiinnostaa, kannattaa lukea ns. shakaalijulkilausuma. Tanskan Helvetin Enkelit ottaa kantaa maahanmuuttajien kantaväestöön kohdistamaa väkivaltaa vastaan. Käännös enkuksi:

http://gatesofvienna.blogspot.com/2009/06/jackal-manifesto.html

[Soromnoo]

^^Ei yhtään pöllömpi teksti.

[Ammadeus]

^^Ei yhtään pöllömpi teksti.

Samaa mieltä.

[Haukion Kala OY]

Oleellisena erona tuossa on se, että mustalaisuuttaan kukaan ei voi valita itse, toisin kuin jengiin liittymisen.

Joo mutta jokainen voi valita, että onko hän osa ns. mustalaiskulttuuria. Heitän lonkalta, että mustalaiskulttuurissa rikollisuus on ihan samaa tasoa kuin prätkäjengeissä. Mustalaisuus ei ole kai rotu, joten se on kai jonkinlainen kulttuuri.

[must4k44pu]

voipa nykyisessä avointen rajojen Euroopassa olla yllättävääkin hyötyä siitä, että Suomessa on kotikutoinen mafia, joka hoitaa hommansa suhteellisen siististi ja hiljaa. Joku tuon lokeron kuitenkin näet täyttäisi, ennemmin tai myöhemmin.

On tullut pohdittua samaa. Muissa Pohjoismaissa tällaiset järjestöt ovat merkittävä vastavoima maahanmuuttajajengeille. Haluamatta puolustaa järjestäytynyttä rikollisuutta sinänsä uskon, että tavalliselle Virtaselle ja hänen läheisilleen Helvetin Enkelit ovat paljon vähemmän vaaraksi kuin joku arabi- tai kurdijengi.

Jos aihe kiinnostaa, kannattaa lukea ns. shakaalijulkilausuma. Tanskan Helvetin Enkelit ottaa kantaa maahanmuuttajien kantaväestöön kohdistamaa väkivaltaa vastaan. Käännös enkuksi:

Pakko kysyä, mikä on yhteytesi rikollisjärjestö helvetin enkeleihin. En usko enkelien tekevän yhteiskuntaa rakentavaa.... siis niinku mitään, jos ilmaisu sallitaan.

Mekanismi: liiga myy huumeet, huumeiden ostaja tekee rikokset, murrot matti meikäläisen mökille autoon ja asuntoon, (siinä yhteydessä voi tulla vammoja matti meikäläiselle). Ihan sama kuka diilaa kaman, matti meikäläinen sen lystin maksaa kohonneina vakuutusmaksuina ja omaisuustappioina. Enkelit tai kuka muu hyvänsä, ei matin ja mun asioita edistä, päinvastoin. Kovista huumeistahan suuren osan siis kustantaa veronmaksaja tavalla tai toisella, ei moposetä rehellisellä työllä tai suojelemalla vanhuksia.

Sen lisäksi vintiöt ja venkulat hölmöilevät piripäissään öisillä ostareilla puukko handussa.

[ajuha]

"merkittävä vastavoima maahanmuuttajajengeille".

, mutta onko suomessa maahanmuuttajajengejä?

suurin todennäköisyys vastavoimaisuuteen on:
- eturistiriidat diilaamisesta.
- jonkun mamun tekemä, ; väärän perseen nipistely.
- suora hyökkäys jonkin b.n tai ha.n kerhon jäsentä kohtaan.

must4k44pu:n kirjoitus on lähellä totuutta, tosin moposetienkin on aina välillä tehtävä rehellistä työtä

[Soromnoo]

voipa nykyisessä avointen rajojen Euroopassa olla yllättävääkin hyötyä siitä, että Suomessa on kotikutoinen mafia, joka hoitaa hommansa suhteellisen siististi ja hiljaa. Joku tuon lokeron kuitenkin näet täyttäisi, ennemmin tai myöhemmin.

On tullut pohdittua samaa. Muissa Pohjoismaissa tällaiset järjestöt ovat merkittävä vastavoima maahanmuuttajajengeille. Haluamatta puolustaa järjestäytynyttä rikollisuutta sinänsä uskon, että tavalliselle Virtaselle ja hänen läheisilleen Helvetin Enkelit ovat paljon vähemmän vaaraksi kuin joku arabi- tai kurdijengi.

Jos aihe kiinnostaa, kannattaa lukea ns. shakaalijulkilausuma. Tanskan Helvetin Enkelit ottaa kantaa maahanmuuttajien kantaväestöön kohdistamaa väkivaltaa vastaan. Käännös enkuksi:

Pakko kysyä, mikä on yhteytesi rikollisjärjestö helvetin enkeleihin. En usko enkelien tekevän yhteiskuntaa rakentavaa.... siis niinku mitään, jos ilmaisu sallitaan.

Eihän tuossa kukaan noin väittänytkään

[Turkulaine]

Juu ei minulla ole mitään yhteyttä tuollaisiin järjestöihin, ja kuten sanoin, en puolustele järjestäytynyttä rikollisuutta. Niin kauan kuin huumeiden kieltolakia ylläpidetään, meillä on asiaankuuluva rikollisuus. Minä toivon että se järjestäytynyt rikollisuus olisi sitä Helvetin Enkelien tyyppiä, joka ei mm. harjoita katuryöstöjä tai puskaraiskauksia. Moposedistä kannattaa pysytellä kaukana, mutta toisaalta he eivät kiertele katuja terrorisoimassa ihmisiä.

[Kurvari]

voipa nykyisessä avointen rajojen Euroopassa olla yllättävääkin hyötyä siitä, että Suomessa on kotikutoinen mafia, joka hoitaa hommansa suhteellisen siististi ja hiljaa. Joku tuon lokeron kuitenkin näet täyttäisi, ennemmin tai myöhemmin.

On tullut pohdittua samaa. Muissa Pohjoismaissa tällaiset järjestöt ovat merkittävä vastavoima maahanmuuttajajengeille. Haluamatta puolustaa järjestäytynyttä rikollisuutta sinänsä uskon, että tavalliselle Virtaselle ja hänen läheisilleen Helvetin Enkelit ovat paljon vähemmän vaaraksi kuin joku arabi- tai kurdijengi.

Jos aihe kiinnostaa, kannattaa lukea ns. shakaalijulkilausuma. Tanskan Helvetin Enkelit ottaa kantaa maahanmuuttajien kantaväestöön kohdistamaa väkivaltaa vastaan. Käännös enkuksi:

Pakko kysyä, mikä on yhteytesi rikollisjärjestö helvetin enkeleihin. En usko enkelien tekevän yhteiskuntaa rakentavaa.... siis niinku mitään, jos ilmaisu sallitaan.

Mekanismi: liiga myy huumeet, huumeiden ostaja tekee rikokset, murrot matti meikäläisen mökille autoon ja asuntoon, (siinä yhteydessä voi tulla vammoja matti meikäläiselle). Ihan sama kuka diilaa kaman, matti meikäläinen sen lystin maksaa kohonneina vakuutusmaksuina ja omaisuustappioina. Enkelit tai kuka muu hyvänsä, ei matin ja mun asioita edistä, päinvastoin. Kovista huumeistahan suuren osan siis kustantaa veronmaksaja tavalla tai toisella, ei moposetä rehellisellä työllä tai suojelemalla vanhuksia.

Sen lisäksi vintiöt ja venkulat hölmöilevät piripäissään öisillä ostareilla puukko handussa.

Juuri tätä samaa ajoin takaa, kun aiemmin tätä aihetta kommentoin. Kenen etu on, että epämääräiset jengit ja ryhmittyvät määräävät yhteiskunnassa? Eikös tämä meininki muistuta juuri esim. etelä-Somaliaa? Mitkä ovat näitten "jengien" tai "ryhmien" toimintaperiaatteet? Kenen etua ne ajavat?

[Parsifal]

Mielestäni SDP:hen kuuluminen tulisi kriminalisoida, koska sen jäsenten tiedetään harrastaneen ihmisten kidnappauksia lunnasrahojen toivossa.

[Marjapussi]

Sen verran olen iltaaistunut liivejä käyttävien kerholaisten kanssa, että heistä on jäännyt paljon positiivisempi kuva kuin vaikkapa MTK:n peitepuolueen traktorijengiläisistä. Mielestäni Enkeleistä ja muista vastaavista on enemmän hyötyä kuin haittaa, joten kyseisiin kerholaisiin ei pitäisi mitään joukkosanktioita soveltaa.

[RP]

Rikollisjärjestön toiminnan auttaminen on jo nytkin kriminalisoitu (rikoslain 17 luku), ja jos/kun tämä uusi lakiesitys menee läpi (Tietojärjestelmien välityksellä tehtyjen rasististen tekojen kriminalisointi jne) niin kohtaan

järjestäytyneen rikollisryhmän rikollisten tavoitteiden saavuttamista muulla olennaisella tavalla aktiivisesti edistämällä osallistuu järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan, jossa tavoitteena on tehdä yksi tai useampi rikos, josta...
[cut]

..ja jos tällainen rikos tai sen rangaistava yritys tehdään, on tuomittava järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistumisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

- niin tuohon tunnusmerkit täyttävään rikollisten organisaatioihin lisätään järjestöt, joiden tavoitteena on "kiihottaminen kansanryhmää vastaan".