2011-01-19 IS: miksei moottoripyöräjengeihin kuulumista kriminalisoida Suomessa

[Savolainen]

http://goo.gl/7w54c

Keskusrikospoliisin apulaispäällikkö ihmettelee Yle Etelä-Karjalan haastattelussa, miksei moottoripyöräjengeihin kuulumista kriminalisoida Suomessa.
Niin sanotut prosenttijengiläisiksi tunnustautuvat katsovat kuuluvansa siihen yhteen prosenttiin moottoripyöräilijöistä, jotka elävät yhteiskunnan lakien ulkopuolella.

Näihin ryhmiin kuuluvat esimerkiksi Helvetin Enkelit ja Bandidos.

- Jengeihin kuuluminen voisi olla kiellettyä ihan lain tasolla. Jos jengit kerran mainostavat elävänsä lain ulkopuolella, niin miksi yhteiskunta sallii sellaisen mainostamisen, Krp:n apulaispäällikkö Tero Kurenmaa kysyy Yle Etelä-Karjalan haastattelussa.

Jos jengit kielletään, voitaisiin Kurenmaan mielestä kieltää samalla jengien tunnukset, kuten liivit.

- Jos jengit kiellettäisiin lailla, niin tämä olisi osa sitä, hän sanoo.

Moottoripyöräkulttuuri on nyt silmätikkuna. Ilmeisesti muutaman(no...) yksittäistapauksen takia.

[IDA]

Jonkun yhdistyksen kieltäminen sen jäsenten rikollisuuden takia olisi aika ongelmallista. Ja kai myös aika turhaa, koska sitten ne yhdistyisivät muuten kuin avoimesti.

Tavallaan jopa hyvä, että nuo jengit liikkuvat avoimin tunnuksin. Osaa varoa

[Jouko]

Aika vaikea olisi yhtälailla kieltää kuulumista esim. polkupyörä-, potkukelkka-, moottorikelkka-, kanootti-, soutuvene-, amerikanauto-, y.m.- jengeihin.

[VikaTikki]

Tunnempa pariki kaveria jotka kuuluvat erääseen suureen prosenttikerhoon, ja he ovat perheellisiä veronsa maksavia miehiä.
Helvetin Enkeleistä Suomessa on vankilassa noin prosentti, Suomen mustalaisista on muistaakseni 2 prosenttia. Pitäisikö mustalaisuus etnisyytenä kieltää, kun se niin altistaa lakien ulkopuolella oleskeluun.

[Lodi]

Mielestäni olisi hyvä jättää tuo sana "moottoripyörä" kokonaan pois. Se ei liity rikollisuuteen sen enempää kuin auto tai vene.
Parempi olisi puhua vain rikollisjengeistä.

Myös tuo prosenttiliike on siinä mielessä huono - vaikka sen ilmaisun taustan tiedänkin - että näihin mainittuihin jengeihin ei kuulu lähellekään prosenttia Suomalaisista motoristeita.

Rikollinen on rikollinen ja motoristi on motoristi.

[Lodi]

Tunnempa pariki kaveria jotka kuuluvat erääseen suureen prosenttikerhoon, ja he ovat perheellisiä veronsa maksavia miehiä.
Helvetin Enkeleistä Suomessa on vankilassa noin prosentti, Suomen mustalaisista on muistaakseni 2 prosenttia. Pitäisikö mustalaisuus etnisyytenä kieltää, kun se niin altistaa lakien ulkopuolella oleskeluun.

Täytyy tietenkin muistaa, että Suomessa enkeleitä on vain murto-osa verrattuna mustalaisten määrään maassamme.

[Kullervo Kalervonpoika]

Jonkun yhdistyksen kieltäminen sen jäsenten rikollisuuden takia olisi aika ongelmallista.

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin ensimmäinen yhdistys, joka pitäisi kieltää lailla, on mutu-tuntumalta Suomen Keskusta rp.

[Turkulaine]

Jengiin kuuluminen on sellainen rikos, jolla ei ole tapahtuma-aikaa eikä loppua. Mitä sitten kun jengiläistä rangaistaan jengiin kuulumisesta? Hän on edelleen jengin jäsen. Rangaistaanko uudestaan loputtomiin, vai onko kerran rangaistuksen kärsittyään vapaa kuulumaan jengiin lopun ikäänsä?

[VikaTikki]

Täytyy tietenkin muistaa, että Suomessa enkeleitä on vain murto-osa verrattuna mustalaisten määrään maassamme.

Sisälukutaito.

[maltti on valttia]

Jengiin kuuluminen on sellainen rikos, jolla ei ole tapahtuma-aikaa eikä loppua. Mitä sitten kun jengiläistä rangaistaan jengiin kuulumisesta? Hän on edelleen jengin jäsen. Rangaistaanko uudestaan loputtomiin, vai onko kerran rangaistuksen kärsittyään vapaa kuulumaan jengiin lopun ikäänsä?

Ihan samalla tavalla kuin rangaistaan kännissä ajelevaakin rangaistaan. Niinkauhan ku ei jää kiinni, ei ole hätiä, mutta kiinni jäädessä tulee rapsut. Vaikka kolmesti päivässä.

[Lodi]

Täytyy tietenkin muistaa, että Suomessa enkeleitä on vain murto-osa verrattuna mustalaisten määrään maassamme.

Sisälukutaito.

Oletpa tuossa oikeassa.
Mutta annan sinullekin taikasanan: Kielioppi. 

[IDA]

Jengiin kuuluminen on sellainen rikos, jolla ei ole tapahtuma-aikaa eikä loppua. Mitä sitten kun jengiläistä rangaistaan jengiin kuulumisesta? Hän on edelleen jengin jäsen. Rangaistaanko uudestaan loputtomiin, vai onko kerran rangaistuksen kärsittyään vapaa kuulumaan jengiin lopun ikäänsä?

Ihan samalla tavalla kuin rangaistaan kännissä ajelevaakin rangaistaan. Niinkauhan ku ei jää kiinni, ei ole hätiä, mutta kiinni jäädessä tulee rapsut. Vaikka kolmesti päivässä.

Ei tuo ole ihan sama asia. Rattijuoppoudet ovat erillisiä tapahtumia, joista jokaisesta voidaan rangaista erikseen. Jengiin kuuluminen olisi jatkuvaa ja jos siitä rangaistaisiin uudestaan rangaistaisiin yhdestä ja samasta rikoksesta kaksi kertaa.

[Turkulaine]

Ihan samalla tavalla kuin rangaistaan kännissä ajelevaakin rangaistaan. Niinkauhan ku ei jää kiinni, ei ole hätiä, mutta kiinni jäädessä tulee rapsut. Vaikka kolmesti päivässä.

Et selvästikään ymmärtänyt. Jos ihminen kuuluu johonkin, hän kuuluu siihen jatkuvasti. Kyseessä ei olisi toistuva rikos, vaan jatkuva rikos. Tässä ei ole kysymys kerholaisten tekemistä rikoksista, vaan siitä että on mennyt kerran liittymään.

Ja siis rikoshan kuuluminen jengiin ei ole eikä oikein voikaan olla.

[Lodi]

Jos aivan tarkkoja ollaan, niin niistä enkeleistä on tällä hetkellä vankilassa enemmän kuin yksi prosentti. Aina voi tietenkin pohtia, montako täysjäsentä on vankilassa. Niitäkin on yli sen prosentin.

[RP]

Jonkun yhdistyksen kieltäminen sen jäsenten rikollisuuden takia olisi aika ongelmallista.

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin ensimmäinen yhdistys, joka pitäisi kieltää lailla, on mutu-tuntumalta Suomen Keskusta rp.

Ehkä pitäisi, mutta ainakin nykyisen oikeusministerimme aktiviteetit huomioon ottaen kiellettäviä poliittisesti aktiivisia järjestöjä luultavasti etsittäisiin toisaalta, jos vain muodollien syy olisi käytössä.

[normi]

http://goo.gl/7w54c

- Jengeihin kuuluminen voisi olla kiellettyä ihan lain tasolla. Jos jengit kerran mainostavat elävänsä lain ulkopuolella, niin miksi yhteiskunta sallii sellaisen mainostamisen, Krp:n apulaispäällikkö Tero Kurenmaa kysyy Yle Etelä-Karjalan haastattelussa.

Jos jengit kielletään, voitaisiin Kurenmaan mielestä kieltää samalla jengien tunnukset, kuten liivit.

- Jos jengit kiellettäisiin lailla, niin tämä olisi osa sitä, hän sanoo.

Moottoripyöräkulttuuri on nyt silmätikkuna. Ilmeisesti muutaman(no...) yksittäistapauksen takia.

Poliisit jälleen politikoimassa ja kertomassa miten lait kuuluisi kirjoittaa, miusta tämä paateroiminen osoittaa poliisin heikkoa moraalia ja käsitystä tehtävistään ja asemastaan. poliisin tehtävä on hoitaa oma ostinsa eli valvoa, että säädettyjä lakeja noudattaa, ei suinkaan se, että pyritään omaksumaan lainlaatijan tai syyttäjän rooli. Jos semmoinen kiinnostaa, niin sitten toinen ura kokonaan.

Mutta mietittäänpä, että rikollisjengiin kuuluminen kriminalisoidaan ja se, että ilmoitetaan ettei piitata suomen laeista olisi siis yksi kriminalisoinnin peruste. Tuleepa mieleen nämä muissa maissa jo nyt suositut alueet joissa on ihan omat lakinsa, joka perustuu pääasiassa siihen uskonnollisen opuksen lakiin. niin miksiköhän ruotsissa ja ranskassa ei kriminalisoida maiden lakien ja virkavallan ylenkatsomisesta??

Tuollaisesta lainsäädännöstä olisi ehkä siinä tapauksessa hyötyä, kun islamistit ryhtyvät ajamaan shariaa, jos noudattaa muuta kuin suomen lakia ja julistaa ja mainostaa muuta, niin eikö semmoiseenkin jengiin kuulumisen sitten voisi kriminalisoida? Niin ja tietty semmoiseen jengiin kuuluvat tunnukset eli asut.

Näkee, että tämä poliiisi lienee se joka osaa kirjoittaa, mutta ei lukea...

[maltti on valttia]

Ihan samalla tavalla kuin rangaistaan kännissä ajelevaakin rangaistaan. Niinkauhan ku ei jää kiinni, ei ole hätiä, mutta kiinni jäädessä tulee rapsut. Vaikka kolmesti päivässä.

Et selvästikään ymmärtänyt. Jos ihminen kuuluu johonkin, hän kuuluu siihen jatkuvasti. Kyseessä ei olisi toistuva rikos, vaan jatkuva rikos. Tässä ei ole kysymys kerholaisten tekemistä rikoksista, vaan siitä että on mennyt kerran liittymään.Ja siis rikoshan kuuluminen jengiin ei ole eikä oikein voikaan olla.

Kyllä ymmärsin, mutta en voi sille mitään että sinä ymmärrät väärin.
On näitä ollut historian aikana muitakin kiellettyjä järjestöjä.

[Turkulaine]

Kyllä ymmärsin, mutta en voi sille mitään että sinä ymmärrät väärin.
On näitä ollut historian aikana muitakin kiellettyjä järjestöjä.

No kerro sinä miten pitäisi toimia. Nyt ei käy sellainen, että telotetaan väärään järjestöön kuuluvat niin jäsenyyskin lakkaa. Tai lukita lopuksi iäksi.

Lisäksi kielletty järjestö ei ole yhtä kuin että jäsenyys. Tietynlainen järjestötoiminta voi olla kiellettyä, kuten vaikkapa Suomessa sotilaallisesti järjestynyt toiminta. Suojeluskunnan perustaminen ja aseellisen koulutuksen antaminen oman järjestön puitteissa on kiellettyä, ei suojeluskuntaan kuuluminen.

[Roope]

Jos jengit kerran mainostavat elävänsä lain ulkopuolella, niin miksi yhteiskunta sallii sellaisen mainostamisen, Krp:n apulaispäällikkö Tero Kurenmaa kysyy Yle Etelä-Karjalan haastattelussa.

Tulee mieleen Jouni Lehikoinen, Pekka Hallberg, Martti Koskenniemi ja Mikko Paatero.

[JT]

Ensimmäisenä pitäisi kriminalisoida lakimiesten jengit, kuten demla. Katsotaan vasta sitten niitä muita porukoita.

[hapzu]

Tulee mieleen Jouni Lehikoinen, Pekka Hallberg, Martti Koskenniemi ja Mikko Paatero.

Minulle tulee mieleen sellaiset nimet kuin Marko Hirsma, Ilkka-Tapio Ukkonen, Jussi Penttinen ja Jarkko Kokko.

Prosenttijengeissä on Suomessa noin 200 jäsentä. Romaneja Suomessa on noin 10 000.

Mutta kaikkihan niistä ovat perheellisiä, veronsa maksavia miehiä kuten ylempänä mainittiin.Mikä siis ilmeisesti tarkoittaa sitä, ettei täällä ole mitään nähtävää - hajaantukaa.

[Maailmanmies]

Keskusrikospoliisin apulaispäällikkö ihmettelee Yle Etelä-Karjalan haastattelussa, miksei moottoripyöräjengeihin kuulumista kriminalisoida Suomessa.
Niin sanotut prosenttijengiläisiksi tunnustautuvat katsovat kuuluvansa siihen yhteen prosenttiin moottoripyöräilijöistä, jotka elävät yhteiskunnan lakien ulkopuolella.

Näihin ryhmiin kuuluvat esimerkiksi Helvetin Enkelit ja Bandidos.

- Jengeihin kuuluminen voisi olla kiellettyä ihan lain tasolla. Jos jengit kerran mainostavat elävänsä lain ulkopuolella, niin miksi yhteiskunta sallii sellaisen mainostamisen, Krp:n apulaispäällikkö Tero Kurenmaa kysyy Yle Etelä-Karjalan haastattelussa.

Jos jengit kielletään, voitaisiin Kurenmaan mielestä kieltää samalla jengien tunnukset, kuten liivit.

- Jos jengit kiellettäisiin lailla, niin tämä olisi osa sitä, hän sanoo.

Miten minä kuulenkin Mikko Paateron äänen tässä taustalla ? Sillä miehellä -samoin kuin Kurenmaalla- tuntuu olevan aivan vastustamaton halu päästä laatimaan lakeja sen kummemmin miettimättä mitä omista ideoista seuraisi. Kohta prätkät olisivat kiellettyjä.

Jos prätkäjengit kiellettäisiin, niin keneltä me ostopalveluna turvaa ostaisimme jos Suomen Poliisin (jota niin kovaa FB:ssä hehkutetaan) prioriteetit ovat Keminmaan prostituution kitkemisessä, 2 km/h ylinopeuksissa, 0.3 promillen rattijuopumuksissa ja netin "vihakirjoittelun" torjumisessa.
Tanskassahan tilanne jo on sellainen, että kotimaisin voimin miehitetyt mp-porukat ovat ainoita jotka uskaltavat panna mamujengeille kampoihin edes vähän.

[ilmari3.]

LA 22.1
13.00 Ottelutilaisuus
18.00 Ottelutilaisuus

Su 23.1
12.00 Finaalit

Katso tapahtuman juliste!

Boxing.Fi
Riihimäelle siis nyt lauantaina, hommafoorumilla ei ole syytä iskeä toisiaan... kuin ehkä hiukan

[Ammadeus]

Tulee mieleen Jouni Lehikoinen, Pekka Hallberg, Martti Koskenniemi ja Mikko Paatero.

Minulle tulee mieleen sellaiset nimet kuin Marko Hirsma, Ilkka-Tapio Ukkonen, Jussi Penttinen ja Jarkko Kokko.

Prosenttijengeissä on Suomessa noin 200 jäsentä. Romaneja Suomessa on noin 10 000.

Mutta kaikkihan niistä ovat perheellisiä, veronsa maksavia miehiä kuten ylempänä mainittiin.Mikä siis ilmeisesti tarkoittaa sitä, ettei täällä ole mitään nähtävää - hajaantukaa.

Oliskohan syytä nyt kuitenkin antaa vainajien levätä rauhassa..

[Kullervo Kalervonpoika]

Oliskohan syytä nyt kuitenkin antaa vainajien levätä rauhassa..

Olen täysin samaa mieltä.

[ilmari3.]

Lainaus:
Oliskohan syytä nyt kuitenkin antaa vainajien levätä rauhassa..

Olisi syytä ja keskittyä, joilla voimia vielä on, oikeuedenmukaisuuteen Suomen kansalaisia kohtaan.

[Poitiers]

Suomessa vankeustuomion saaneita Hells Angels –jäsenistöstä on noin 29 %, Ruotsissa 55 %, Norjassa 70 % ja Tanskassa yli 80 %.

Lähde: MOT-ohjelma

[herranen]

Prosenttijengit-kirja on vielä pahasti kesken, mutta siitä tarttui sellaisia ajatuksia, että järjestäytyneiden rikollisjärjestöjen toimintaan osallistuminen on rangaistavaa, mutta rikollisjärjestöjä ei ole vielä määritelty Suomen laissa tarkasti. Järjestäytyneen rikollisuuden määritelmät on saatu EU:lta jäsenvaltioiden lainsäädännön yhtenäistämiseksi mutta kriteerit ovat niin tiukat, että niiden perusteella ei liivijengien jäseniä saada tuomittua.

Toisaalta Ritva Santavuori sai syyttäjänä toimiessaan juuri moottoripyöräjengien takia kehitettyä kollektiivirangaistuksen niin, että jos jengin tiloista löytyy esim. aseita joita kukaan ei tunnusta omikseen, kaikkia jengiläisiä rangaistaan. Lisäksi jengin jäsenyys tai lähisukulaisen jäsenyys on este mm. aseluvan hankkimiselle. Ja kyllä sitä jäsenyyttä voidaan käyttää koventamisperusteena.

Eli teoriassa kriminalisointia on yritetty toteuttaa mutta käytännössä sitä ei ole voitu soveltaa liivijengeihin. Kellokin on jo sen verran etten viitsi ryhtyä tonkimaan Finlexistä lakitekstiä aiheesta. Tuosta ne kriteerit kuitenkin :

http://fi.wikipedia.org/wiki/Järjestäytynyt_rikollisuus

[hapzu]

http://areena.yle.fi/video/1629937

Mä en vain ymmärrä miksi osalle porukkaa tämä
pitää tavata, mutta ei se mitään, tavataan sitten.

Meillä yhteiskuntaan kuuluvilla 99%:lla kun tätä
löysää aikaa tuntuu riittävän..

[Jaska Pankkaaja]

Joku kokoomuksen häkämies on vääntänyt jo 30 000 000 000 kuprut lahjottaessaan Soklin fosfaatit Yaralle, katainen vääntää saman suuruusluokan tilejä hiilianekaupassa ja ylipäätään kaikki jotain päätöksiä tekevät kokoomuslaiset ovat järjestään kovan luokan talous- ja ammattirikollisia, miksei siis kokoomuslaisia ehdoteta tuomittaviksi vaikka kaikenlainen rikollisuus on kokoomuksessa taatusti yleisempää kuin jossain mopojengeissä? Ai niin tuomarit ja poliisitkin ovat kokoomuslaisia..