Wilders:Islam, pahuuden ideolagia.

[Freddy Van Wonterghem]

On minun oikeuteni ja velvollisuuteni parlamentin jäsenenä puhua totuuden pahuuden ideologiasta, joka on nimeltään islam.

http://www.680news.com/news/world/article/179922--dutch-anti-islam-lawmaker-geert-wilders-back-in-court-for-alleged-hate-speech

[Marius]

Hyvä artikkeli, jossa paljon solmukohtia joihin tulemme törmäämään käytännössä
myös kotomaassamme, lähitulevaisuudessa, ellei järki vähitellen ala voittaa.
Ajattelin ensin suomentaa artikkelin, mutta muistin yhtäkkiä, että olen laiska.

[Alfresco]

On minun oikeuteni ja velvollisuuteni parlamentin jäsenenä puhua totuuden pahuuden ideologiasta, joka on nimeltään islam.

http://www.680news.com/news/world/article/179922--dutch-anti-islam-lawmaker-geert-wilders-back-in-court-for-alleged-hate-speech

Wilders on väärässä vaatiessaan Koraanin kieltämistä. Sananvapauden nimissä mikään kirja tai teos ei saisi kieltää. Sensijaan toimet, jotka perustuvat siihen teokseen voidaan kieltää. Jos Mein Kampf on sallittu useimmissa länsimaissa, Koraaniakaan ei voi kieltää. Wildersin ajatus on ristiriitainen kun hän vaatii sananvaautta itselleen mutta haluaa samalla kieltä toisten kirjan.

Wilders on poliisin suojeluksessa ja Hollanti on jo saanut poliittiset ruumiinsa multikulutturellisuuden nimissä. Näitä on varmaan tulossa lisää ympäri Euroopan ajan myötä rikastumisen edistyessä. Johan tanskalaisen pilapiirtäjän henki oli hiuskarvan varassa. Koska Suomessa ja kuka?

[kaivanto]

Wilders on väärässä vaatiessaan Koraanin kieltämistä. Sananvapauden nimissä mikään kirja tai teos ei saisi kieltää. Sensijaan toimet, jotka perustuvat siihen teokseen voidaan kieltää. Jos Mein Kampf on sallittu useimmissa länsimaissa, Koraaniakaan ei voi kieltää. Wildersin ajatus on ristiriitainen kun hän vaatii sananvaautta itselleen mutta haluaa samalla kieltä toisten kirjan.

Olen ymmärtänyt, että Wildersin provokaation taustalla olisi se, että olisi ollut vaikeampaa alkaa vaatia holokaustin vähättelyn ja natsisymbolien dekriminalisointia. Itse tulen vaatimaan noita. Mutta koska näyttää siltä, että ihan pian joku "rasistiseen materiaaliin linkittäminen" tulee kohta Suomessa laittomaksi, lupaan kansanedustajana Wildersin tavoin vaatia Koraanin kieltämistä ihan johdonmukaisuuden vuoksi.

http://kaivanto.blogspot.com/2011/02/kiellettaisiinko-koraani.html

Nähdäkseni keisari Caligulakin ehdotti hevostaan senaattoriksi osoittaakseen eliitin korruptoituneisuuden. Provokaatioita tarvitaan, jotta mitään tapahtuisi.

[normi]

Jos kerran natsisymbolit on kielletty, niin ilman muuta voidaan muutkin haitallisten ideologioiden symbolit kieltää. Minusta EU voisi kirjoittaa koraanin uusiksi muutamin kohdin ja sitten tätä virallista versiota saisi noudattaa, mutta se väärä koraani voitaisiin kieltää.

[normi]

Olen ymmärtänyt, että Wildersin provokaation taustalla olisi se, että olisi ollut vaikeampaa alkaa vaatia holokaustin vähättelyn ja natsisymbolien dekriminalisointia. Itse tulen vaatimaan noita. Mutta koska näyttää siltä, että ihan pian joku "rasistiseen materiaaliin linkittäminen" tulee kohta Suomessa laittomaksi, lupaan kansanedustajana Wildersin tavoin vaatia Koraanin kieltämistä ihan johdonmukaisuuden vuoksi.

Eli jos oikein ymmärsin, tulet vaatimaan sekä koraanin kieltämistä että natsisymbolien ja holokaustin vähättelyn sallimista. Ja tämä siis johdonmukaisuuden nimissä. Jep jep.

? Ymmärsitkö tahallasi väärin. Eiköhän tuo mennyt, niin, että Kaivanto sananvapauden nimissä vaatisi natsisymbolien sallimista, koska muutakin vastaavien ideologioiden symboleja sallitaan (miksi vain natsismi, eikä esim. maoismi ja islamismi???), mutta koska linkitykset rasistisiin materiaaleihin todennäköisesti kielletään, niin johdonmukaista olisi Kaivannon mielestä kieltää myös rasistinen materiaali itsessään.

[Luotsi]

Olen ymmärtänyt, että Wildersin provokaation taustalla olisi se, että olisi ollut vaikeampaa alkaa vaatia holokaustin vähättelyn ja natsisymbolien dekriminalisointia. Itse tulen vaatimaan noita. Mutta koska näyttää siltä, että ihan pian joku "rasistiseen materiaaliin linkittäminen" tulee kohta Suomessa laittomaksi, lupaan kansanedustajana Wildersin tavoin vaatia Koraanin kieltämistä ihan johdonmukaisuuden vuoksi.

Eli jos oikein ymmärsin, tulet vaatimaan sekä koraanin kieltämistä että natsisymbolien ja holokaustin vähättelyn sallimista. Ja tämä siis johdonmukaisuuden nimissä. Jep jep.

? Ymmärsitkö tahallasi väärin. Eiköhän tuo mennyt, niin, että Kaivanto sananvapauden nimissä vaatisi ...

Vinkki: tuossa näit tyypillisen ruuskaisun, jotka eivät vastauksia kaipaa.

[AuggieWren]

Eli jos oikein ymmärsin, tulet vaatimaan sekä koraanin kieltämistä että natsisymbolien ja holokaustin vähättelyn sallimista. Ja tämä siis johdonmukaisuuden nimissä. Jep jep.

Ihan vain vinkiksi, että natsisymbolit ja holokaustin vähättely ovat sallittuja suurimmassa osassa oikeusvaltioita. Mistä olet saanut sen käsityksen, että ne ovat kiellettyjä? Jossain määrinhän niitä vaaditaan kiellettäväksi, mutta jos sille tielle lähdetään, on aivan relevanttia vaatia johdonmukaisuuden nimissä kaikki vihaa, tappamista ja insestiä tihkuvat uskonnolliset satukirjat kiellettäviksi, mukaan lukien Koraani ja Raamattu.

[normi]

Eikös holokaustin vähättelystä ole tullut tuomioita? Ja natsimateriaalin levitys taitaa olla rikos ja natsitervehdykset (ainakin Saksassa on kielletty symboleja) Suomessahan natsimateriaalia sai olla siellä skinien kerhotilassa, mutta ilmeisesti olisi ollut rikos jos olisivat levittäneet. En tietenkään kannata natsismia, mutta johdonmukaisuuden nimissä on joko sallittava tai kaikki vastaavanlainen kiellettävä.

[AuggieWren]

Saksa on asia erikseen. Saksaa puhuvillehan on kiellettyä suurin piirtein sanoa sana juutalainen lauseessa, jossa on jotain kielteistä tai kieltosanoja.

Euroopassa yleisemmin em. kieltoja ollaan vasta rustaamassa, ikään kuin ilmassa olisi jokin suuri natsismin vaara. Se, että natsisymbolien julkista esittämistä pidetään aika ajoin kiihotuksena kansanryhmää vastaan on valitettava, lainvastainen käytäntö.

[kaivanto]

Olen siis kaikkien semioottisten asioiden sanojen ja symbolien kieltämistä vastaan, jos nyt joku urpo ei sitä ymmärrä. Minusta Wildersin koraaninkieltopuheissa kyse on nimenomaan kaksoisstandardin osoittamisesta. Itse yritin ilmaista tämän hieman rautalankaisemmin.

Olen ymmärtänyt, että Hollannissa olisi samat kiellot kuin Saksassakin. Liettuassa on kielletty sentään loogisesti sekä natsi- että neukkusymbolit.

[Juha J.]

Kaivanto ajaa kieltojen logiikkaa.

[Alfresco]

Olen siis kaikkien semioottisten asioiden sanojen ja symbolien kieltämistä vastaan, jos nyt joku urpo ei sitä ymmärrä. Minusta Wildersin koraaninkieltopuheissa kyse on nimenomaan kaksoisstandardin osoittamisesta. Itse yritin ilmaista tämän hieman rautalankaisemmin.

En tunne Wildersin Koraani-kannanottoa sen enempää mutta todennäköisesti kyse oli juuri kaksoisstandardin osoittamisesta. Tuskin Wildersiltä olisi oikeesti jäänyt huomaamatta ettei hän voi peräänkuuluttaa omaa sananvapautta ja samalla vaatien Koraanin kieltämistä.

Olen ymmärtänyt, että Hollannissa olisi samat kiellot kuin Saksassakin. Liettuassa on kielletty sentään loogisesti sekä natsi- että neukkusymbolit.

Kommunismi on millä mittarilla tahansa ollut paljon tuhoisampi ideologia kun natsismi. Tämä ei ole mikään natsismin puolustus vaan haluan tuoda esiin sen, että kommunismi edelleen nauttii sellaista kansansuosiota mitä se ei missään nimessä ansaitse. Lähes kaikki tuomitsee natsismin suoralta kädeltä mutta vain harva ymmärtää kommunismin samalla tavalla, kiitos suotuisan propagandan mitä Suomessakin ollaan levitetty. Natsismi ja kommunismi ovat varsin lähellä toisiaan. Molemmat olivat sosialistisia aatteita ja sellaisina automaattisesti totalitäärisiä ja tuhoisia.

[jopparai]

Tässä pikainen, kiireellä tejhty Suomennos jutusta. Anteeksi virheet

AMSTERDAM - Geert Wilders , asianajajat hollannin anti-islam lainsäätäjistä, sanoi maanantaina, että jos heidän asiakkaansa viha-puhe-syytettä ei ole hylätä he haluavat uudelleen käsittelyn, jossa puolustuksen todistajina tulee olemaan myös maan tunnetuin tuomittu terroristi.

Wilders on syytettynä vihan lietsonnasta muslimeja vastaan, kun hän vertasi islamia fasismiin ja kehotti kieltämään Koraanin.
Se on "minun oikeuteni ja velvollisuuteni parlamentin jäsenenä kertoa totuus pahan ideologiasta, joka on kutsutaan islamiksi", hän sanoi tuomareille oikeussalissa puheensa lopussa maanantaina televisioidussa kuulustelussaan.

Wilders on yksi merkittävimmistä ja anti-islam populistiteista. Hän on saanut vaikutusvaltaa Euroopassa ja hänen syytteensä/oikeuskäsittelynsä on nähty koitinkiveksi heidän ajatuksiensa oikeutukselle. Se panee vastakkain hänen sananvapautensa ja  islaminuskoisten maahanmuuttajien oikeuden olla vapaa loukkauksista ja syrjinnästä, jonka väitetään aiheutuneen Wilders'n huomautuksista.

Uusi tuomaristo tulee käsittelemään pitkään vireillä olleen tapauksen Wilders'iä vastaan edellisen tuomariston lokakuussa tapahtuneen hylkäämisen jälkeen.
Uusi tuomariston on tarkoitus päättää hylätäänkö syytteet ja muutetaan Amsterdamin käräjäoikeuden päätös, vai alkaa oikeusprosessi uudestaan.
Jos näin tapahtuu, Wilders'n asianajaja Bram Moszkowicz sanoi, että Wilders haluaa kutsua Mohammed Bouyeri'n , muslimi radikaalin, joka kärsii elinkautista rangaistusta 2004 tehdystä elokuvaohjaaja Theo van Gogh'in murhasta.

Viime vuoden vaaleissa Wilders'in puolueesta (Partij voor de Vrijheid, PVV) tuli maan kolmanneksi suurin. Se on tukemassa nyt vähemmistön konservatiivista hallitusta. Se vaatii jäädyttämään maahanmuutton islamilaisista maista ja pakottaa muslimimaahanmuuttajat hyväksymään Alankomaiden kulttuuriarvot.
Moszkowicz sanoi, että jos Wilders on syytrttynä hänen mielipiteensä ilmaisemisesta, hänen on voitava mainita asiantuntijat ja todisteet, jotka ovat muovanneet hänen ajatteluaan.

Wilders on jatkuvasti poliisin suojeluksessa, koska Bouyeri uhkasi häntä viestissä, jossa Van Goghin ruumis oli lävistetty uskonnollisilla teksteillä (huono käännös, kääntäjän kommentti).
Oikeudellinen prosessi on toistaiseksi osoittautunut fiaskoksi. Syyttäjät ensin kieltäytyivät syyttämästä vastauksena kymmenien muslimien valituksiin, sanoen että Wilders'in huomautukset olivat osa legitiimiä poliittista keskustelua.
Mutta vetoomustuomioistuin määräsi syyttäjät nostamaan syytteen.. Syyttäjä teki niin, mutta sitten kertoi oikeudenkäynnin tuomari, että näyttö oli liian heikko tuomioon ja vapautti kaikista syytteistä.
Ennen oikeuden päätöstä, tulivat tuomarit itse hylkätyiksi. Väittettiin, että yksi  oikeudenkäyntiin osallistuneista tuomareista osallistui illalliselle, jossa oli myös yksi todistajista. Tämän katsottiin mahdollisesti estävän puolueettomuuden.
Kun oikeudenkäynti tuomarit kieltäytyivät kuulustelemasta tuomaria tuomioistuimessa, arviointilautakunta määräsi ottamaan kokonaan uudet tuomarit.

Syyttäjä Birgit van Roessel kertoi uusille tuomareille maanantaina, että hän mielestään syytettä ei pidä hylätä, vaan vaati tekemään selkeää julkista ratkaisua ovatko Wilders'in puheet sallittuja.

Wilders kieltäytyi puheenvuoroista suurimman osan ajasta oikeudenkäynnissä, vedoten hänen oikeuteensa vaieta, mutta se näytti luottavaiselta loppupuheessaan maanantaina.
"Uskon kaikella, mitä minussa, että islam on ideologia, joka ensisijaisesti erottuu murhilla ja tappamisella ja voi vain tuoda esiin yhteiskuntia, jotka ovat jälkeenjääneitä ja köyhiä", hän sanoi.
Muslimiryhmät,  jotka nostivat Wilders vastaan kanteen, ovat vaatinut symbolista yhden euron sakkoa. He sanovat Wilders'in "retoriikka on johtanut Alankomaiden yhteiskunnan polarisoitumiseen, ja lisäksi muslimien syrjinnästä, jotka muodostavat noin viisi prosenttia Alankomaiden väestöstä.

Syyttäjän sanoi, että se vastustaa joidenkin Wilders "ehdottamia uusia puolustuksen todistajia.
Syyttäjä Paul Velleman sanoi, että tuomioistuin on jo kuullut tarpeeksi kolmelta islamin asiantuntijoilta, jotka ovat yhtämieltä Koraanin yleisestä sisällöstä. Velleman sanoi uskonnon luonteelteen määritelyn olevan tämän oikeudenkäynnis ulkopuolella.
Uusi puheenjohtaja, Tuomari Marcel van Oosten sanoi tuomioistuin päättää, mitä tehdän seuraavaksi kuulemistilaisuudessa helmikuun 14.

[Ernst]

http://www.youtube.com/watch?v=0pfEJaI2iS4&feature=player_embedded

Linkki vie Geertin puheeseen oikeudessa. Hyvää retoriikkaa.

-islam syntyi autiomaassa, ja pelkkää autiomaata sen jälkeen jääkin...