News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2011-02-06 HS: Koivisto kiistää väitteen KGB:n roolista inkeriläisten paluumuuto

Started by nimetönkeskustelija, 06.02.2011, 15:35:20

Previous topic - Next topic

nimetönkeskustelija

QuoteKoivisto kiistää väitteen KGB:n roolista inkeriläisten paluumuutossa

Presidentti Mauno Koivisto kiistää Helsingin Sanomien haastattelussa tutkijan väitteen, jonka mukaan Neuvostoliiton tiedustelupalvelu KGB olisi ideoinut inkeriläisten paluumuuton Suomeen.

"Neuvostoliitto suostui siihen, eivät he inkeriläisiä missään tapauksessa halunneet karkottaa maasta pois", Koivisto sanoo.

Inkeriläisten paluumuutto Neuvostoliitosta Suomeen alkoi 1990.

Tohtori Kimmo Rentola esitti 2009 ilmestyneessä suojelupoliisin historiikissa Ratakatu 12 väitteen, jonka mukaan KGB:n Helsingin-päällikkö Feliks Karasev olisi esittänyt asian ensi kerran Supon päällikölle Seppo Tiitiselle jo kesällä 1988. Sama väite esitetään tuoreessa Maahanmuuttoviraston historiikissa.

Tiitisen mukaan paluumuuttoidea oli Koiviston. Karasev sanoo, ettei muista mitään.

Inkeriläisiä paluumuuttajia on tullut parissakymmenessä vuodessa Suomeen noin 30 000. Eduskunta päätti äskettäin, että paluumuuttojono suljetaan ensi kesänä.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Koivisto+kiist%C3%A4%C3%A4+v%C3%A4itteen+KGBn+roolista+inkeril%C3%A4isten+paluumuutossa/1135263588582

Tässähän alkaa loka lentämään ja salaisuudet paljastumaan. Oliko Venäjällä intressi saada Suomeen venäläisvähemmistö, jotta voitaisiin vaikuttaa Suomen sisäpolitiikkaan? Ainakin neuvostoliiton historiassa tätä on harrastettu paljon miehitetyissä maissa. Koivostoko oli siis pelkkä KGB:n sätkynukke? Alkaa mennä uskottavuus nykyjohdon lisäksi jo menneidenkin johtajien osalta. Kaikki ovat joukolla pettämässä omaa kansaansa.

Voipa olla että vielä löydämme loogisia selityksiä moniin muihinkin maahanmuuton kummallisuuksiin.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Marjapussi

Quote from: nimetönkeskustelija link=topic=42662.msg575530#msg575530
Voipa olla että vielä löydämme loogisia selityksiä moniin muihinkin maahanmuuton kummallisuuksiin.
/quote]

Tässä tapauksessa kannattaa muistaa, että Jatkosodan jälkeen Suomesta pakkosiirrettiin yli 50 000 Suomessa ollutta inkeriläistä NL:on ja Manu oli itse kokenut sodan eturintamalla Törnin joukoissa.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Punaniska

Olisin kyllä yllättynyt, jos Koivisto ei olisi kiistänyt.

Aikaa myöten Koiviston aikakin perataan ja sen perkauksen jälki on rumaa. Suuri talousnero sai aikaan sotien jälkeisen ajan pahimman katastrofin - 90-luvun laman.

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

MikkoAP

Quote from: Punaniska on 06.02.2011, 16:45:57


Aikaa myöten Koiviston aikakin perataan ja sen perkauksen jälki on rumaa. Suuri talousnero sai aikaan sotien jälkeisen ajan pahimman katastrofin - 90-luvun laman.



Millä toimilla Koivisto olisi kyennyt estämään idänkaupan romahduksen?

Ja eipä niinkään, etteikö Koivisto tehnyt huonoja talouspoliittisia päätöksiä, mutta hän ei suinkaan ollut ainoa.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

jupeli

nimetön kirjoittaja sanoi: "Voipa olla että vielä löydämme loogisia selityksiä moniin muihinkin maahanmuuton kummallisuuksiin."

Siinä vaiheessa kun salaliittoa maassamme aletaan tosissaan epäilemään ja ruotimaan, alkavat loogiset selitykset löytyä.

Nythän kyseinen keskustelunaihe on tabu.

Punaniska

Quote from: MikkoAP on 06.02.2011, 16:50:22
Quote from: Punaniska on 06.02.2011, 16:45:57
Aikaa myöten Koiviston aikakin perataan ja sen perkauksen jälki on rumaa. Suuri talousnero sai aikaan sotien jälkeisen ajan pahimman katastrofin - 90-luvun laman.

Millä toimilla Koivisto olisi kyennyt estämään idänkaupan romahduksen?

Ja eipä niinkään, etteikö Koivisto tehnyt huonoja talouspoliittisia päätöksiä, mutta hän ei suinkaan ollut ainoa.

Koivisto sanoutui yksipuolisesti irti bilateraalikaupasta, mikä tarkoitti esim. paperikoneita öljyä vastaan. Ei sellainen kaupanteko huono tapa ollut. Koiviston myötävaikutuksella lamassa terveitä yrityksiä teurastettiin ja ihmisiä ajettiin loppuiäkseen mieron tielle. Lama oli todellisuudessa sieluton omaisuuden uusjako.

Vaikka olen melkoinen anti-Halonen-fani, niin tosiasiassa Koivisto aiheutti maalle he£@@£in paljon enemmän vahinkoa, kun Halonen on aiheuttanut.

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

MikkoAP

Quote from: Punaniska on 06.02.2011, 16:57:02
Quote from: MikkoAP on 06.02.2011, 16:50:22
Quote from: Punaniska on 06.02.2011, 16:45:57
Aikaa myöten Koiviston aikakin perataan ja sen perkauksen jälki on rumaa. Suuri talousnero sai aikaan sotien jälkeisen ajan pahimman katastrofin - 90-luvun laman.

Millä toimilla Koivisto olisi kyennyt estämään idänkaupan romahduksen?

Ja eipä niinkään, etteikö Koivisto tehnyt huonoja talouspoliittisia päätöksiä, mutta hän ei suinkaan ollut ainoa.

Koivisto sanoutui yksipuolisesti irti bilateraalikaupasta, mikä tarkoitti esim. paperikoneita öljyä vastaan. Ei sellainen kaupanteko huono tapa ollut. Koiviston myötävaikutuksella lamassa terveitä yrityksiä teurastettiin ja ihmisiä ajettiin loppuiäkseen mieron tielle. Lama oli todellisuudessa sieluton omaisuuden uusjako.

Vaikka olen melkoinen anti-Halonen-fani, niin tosiassa Koivisto aiheutti maalle he£@@£in paljon enemmän vahinkoa, kun Halonen on aiheuttanut.

Vaikkei olisikaan sanoutunut, on kyllä äärimmäisen vaikea uskoa, ettei idänkauppa olisi joka tapauksessa kärsinyt huomattavasti Neuvostoliiton romahduksen myötä.

EDIT: Joo, nykyinen valtapuolueiden aikaansaama sekasotku ei henkilöidy vain yhteen poliitikkoon, edes Haloseen, vaan huonoja päätöksiä on ollut tekemässä ja edesauttamassa iso kööri.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

Fures foras, frugi intro.

Voit taivas tätä suomalaisten sinisilmäisyyttä. Venäläiset ovat itse varoittaneet, että paluumuutto asioita venäjällä hoitava organisaatio on täysin tiedustelupalvelun hallussa (asiasta on julkisuudessa varoituksen antanut ainakin yksi ihmisoikeusjärjestö).

Paluumuuton perusteeksihan on kelvannut, että joku 1938 kuollut isoäiti on ollut kansallisuudeltaan suomalainen. Käytännössä tämä on antanut venäjän viranomaisille mahdollisuuden soluttaa Suomeen henkilöstöä. Käytännössä osa näistä paluumuuttajista on SVR:n ja GRU:n henkilöstöä. He saavat Suomen kansalaisuuden ja sen myötä mahdollisuuden asettua mihin tahansa EU-maahan. Käytännössä koko Suomi on solutettu täyteen naapurin tiedustelupalvelun henkilökuntaa. Nämä ihmiset eivät välttämättä tee aktiivisesti tiedustelutyötä vaan he ovat normaalisti mukana suomalaisen yhteiskunnan toiminnassa. Kun kännykkään tai sähköpostiin tulee tietty viesti he aloittavat oman tehtävänsä suorittamisen. Ne tehtävät voivat olla mitä tahansa tiedustelutiedon keräämisestä, agitaation kautta aina aseelliseen toimintaan. Tarvittavat välineet nämä soluttautujat saavat Suomeen tehdyistä varastoista.

Erityisen vaaralliseksi tilanteen tekee se, että venäjän tiedustelu ei epäröi tappaa venäläisiä maskirovkaan liittyen. Moskovan kerrostalo räjähdykset ovat tästä hyvä esimerkki. No joku voi ihmetellä miten tämä nyt liittyy mitenkään suomalaisiin? Jos Venäjän ja Suomen välille joskus syntyy vielä kriisi niin luuletteko, että uudet Mainilan laukaukset ovat jotain tökeröä tykistötulta omiin asemiin? Ehei vaan todennäköisesti tulemme näkemään venäläisvähemmistöön kohdistuvan terrori-iskujen aallon joka saa koko sivistyneen maailman voimaan pahoin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Active_measures

skrabb

Quote"Inkeriläisten tarina kosketti"
Presidentti Mauno Koivisto hämmästelee väitettä, jonka mukaan inkerinsuomalaisten Suomeen muutto tehtiin Neuvostoliiton turvallisuuspalvelun KGB:n aloitteesta.
Pekka Hakala

HELSINGIN SANOMAT
...

"Siis että inkeriläisten paluumuutto olisi heidän aloitteensa?" Koivisto hämmästelee. "Ei, eei. Neuvostoliitto suostui siihen, eivät he inkeriläisiä missään tapauksessa halunneet karkottaa pois maasta."

Väite Neuvostoliiton turvallisuuspalvelun KGB:n aloitteesta inkerinsuomalaisten Suomeen muuton järjestämiseksi on siis mennyt Koivistoltakin ohi. Ihmeen vähälle huomiolle se on jäänyt, vaikka väite ei aivan tuulesta temmattu olekaan.

Inkeriläisten niin kutsuttu paluumuutto Neuvostoliitosta alkoi Koiviston televisiohaastattelusta huhtikuussa 1990. Presidentti sanoi ulkomaantoimittajien yhdistyksen järjestämän tapaamisen jälkeen Ajankohtaiselle kakkoselle, että inkeriläisiä tulisi kohdella paluumuuttajina.

"Inkeriläiset ovat suomalaisia", Koivisto sanoi. "Heidän esi-isänsä ovat aikoinaan Ruotsin vallan toimesta sinne siirrettyjä, ja he ovat siellä monia kokeneet."

Virkamieskoneisto ryhtyi toimeen heti Koiviston lausunnon jälkeen. Ilmaisua "Ruotsin vallan toimesta" tulkittiin niin, että tulijoiksi hyväksyttyjen suomalaisjuuret saattoivat löytyä 1600-luvulta saakka. Tuolloin alkoi muutto Suomesta Inkerinmaalle eli Pietarin ympäristöön ja Suomenlahden eteläpuolelle.

Aluksi paluumuuttajat valittiin yksinkertaisesti katsomalla heidän Neuvostoliiton sisäistä passiaan – sellaista valtio tosiaan kansalaisiltaan vaati. Jos passissa oli merkintä "suomalainen", pääsi paluumuuttajaksi. Lakiin asia kirjattiin vasta myöhemmin.
...

Koivisto pääsi tv-puheellaan inkeriläisten sankariksi. Mainetta kuitenkin himmensi tohtori Kimmo Rentolan huomio vuonna 2009 ilmestyneessä suojelupoliisin historiikissa Ratakatu 12.

"Inkeriläisten maahanmuutto tuli esiin [suojelupoliisin entisen päällikön Seppo] Tiitisen ja KGB:n Helsingin-päällikön Feliks Karasevin keskustelussa 2. kesäkuuta 1988", Rentola kirjoittaa.

Maahanmuuttoviraston tutkija Antero Leitzinger ilmaisi asian viraston tuoreessa historiikissa Mansikkamaan vartijat vielä suorasanaisemmin. "Koivisto hyväksyi ajatuksen, jota ei olisi omasta aloitteestaan esittänyt", Leitzinger kirjoittaa.

Leitzinger on haastatellut historiikkia varten runsaasti viraston väkeä, mutta KGB:n inkeriläisaloitteessa hänen ainoa lähteensä on Rentola.

"Kaikki, joita olen haastatellut, muistavat, että aloite tuli Koivistolta, mikä tietysti on luonnollista, koska Koivisto käskytti ministeriötä", Leitzinger sanoo.

Rentola viittaa teoksessaan Tiitisen muistiinpanoihin, jotka ovat olleet hänen käytössään. Niistä selviää, että Tiitinen kertoi keskustelusta Karasevin kanssa Koivistolle heinäkuussa 1988 – melkein kaksi vuotta ennen kuuluisaa tv-puhetta.
...

"En pysty palauttamaan tuollaista mieleeni", sanoo eduskunnan pääsihteerinä nykyisin työskentelevä Seppo Tiitinen tapaamisesta Feliks Karasevin kanssa lähes 23 vuotta sitten. "Voi olla, että se oli ensimmäinen yhteydenotto sinne päin, mutta itse asia lähti liikkeelle keskustelusta Koiviston kanssa."

"Presidentti kysyi erään tapaamisen yhteydessä aivan yllättäen, että paljonko niitä inkeriläisiä on, ja mitäs tuumaisit, jos otettaisiin ne kaikki."

Asianosaiset siis ovat yksimielisiä: aloite oli Koiviston, ei KGB:n, Neuvostoliiton tai Karasevin.

Mutta kuka on Karasev?
...

Feliks Karasev lykkää h-äänettä sanan eteen. Eli ehti siis huomata, että puhelu tulee Suomesta.

Karasev, oikeammin Karasov, alkuperäiseltä sukunimeltään Sutyrin, on 81-vuotias Neuvostoliiton ulkomaantiedustelun veteraanikenraali. Hän on kouluttanut venäläistietojen mukaan Leningradin KGB:ssä sellaisia nuoria miehiä kuin nykyistä pääministeriä Vladimir Putinia ja ensimmäistä varapääministeriä Sergei Ivanovia. Suomessa vierähti monta vuotta, viimeiseksi tiedusteluaseman pomona.

Niin että kenen idea paluumuutto oli?

"Oioi", Karasev vastaa suomeksi. "Se oli siihen aikaan kun isä lampun osti. En mä muista, en muista sellaista. En muista, että olisin keskustellut jonkun kanssa. Eikä spekuloiminen kuulu minun reviiriini."
...

Koivisto pääsi siis maksamaan viimein kunniavelkaa inkeriläisille 1990. Presidentin aiemmin hyvin varovainen suhtautuminen näyttää muuttuneen edellisenä talvena, aika pian Berliinin muurin murtumisen jälkeen.

"Kyllä minä silloin jonkinlaisen tiedustelun, sanotaan nyt epävirallisen, Neuvostoliiton suuntaan esitin. Eikä ainakaan mitään semmoista jyrkän kielteistä kantaa silloin tullut. Tietysti se oli Neuvostoliiton heikkouden aikaa. Voisi hyvin kuvitella, että paikalliset viranomaiset olisivat olleet tyytymättömiä siihen, että hyvää väkeä lähtee maasta pois."

Miltä operaatio sitten näyttää jälkikäteen, oliko se onnistunut?

"Ei ainakaan pahasti epäonnistunut. Ei kukaan, eivät ainakaan järkevät ihmiset, niihin aikoihin ennustaneet, että Saksa tulee yhdistymään ja Neuvostoliitto tulee hajaantumaan. Että maailmassa tapahtuu välillä asioita, joita ei ole ennalta nähty."

http://www.hs.fi/verkkolehti/sunnuntai/artikkeli/Inkeril%C3%A4isten+tarina+kosketti/1135263590918


Quote20.10.2006
Hallitus ei ota uusia hakijoita inkeriläisten paluumuuttojonoon
Työperäistä maahanmuuttoa halutaan lisätä
Jaakko Hautamäki

HELSINGIN SANOMAT

Hallitus haluaa lopettaa inkeriläisten paluumuuton ja esittää vain jonoon ehtineiden inkerinsuomalaisten paluumuuttohakemusten käsittelemistä. Uusia hakijoita ei ole tarkoitus ottaa jonoon enää.

Nyt jonossa olevien inkerinsuomalaisten hakemusten käsittelyä hallitus haluaisi nopeuttaa. Ulkomaalaisviraston mukaan jonossa on nyt noin 15 000 inkeriläistä.

Inkeriläisten muutto Suomeen alkoi 1990, kun presidentti Mauno Koivisto kertoi sukulaiskansalaisten olevan paluumuuttajia. Tämän jälkeen Suomeen on tullut noin 25 000 inkeriläistä.

Vilkkainta paluumuutto oli 1990-luvun alussa. Vielä 1990-luvulla puhuttiin paluumuuton yhteydessä suomalaisten kunniavelasta inkeriläisille.

Myöhemmin poliitikkojen ja tavallisten kansalaisten asenne paluumuuttoa kohtaan on osin muuttunut muun muassa huumerikollisuuden vuoksi.

Ajan kuluessa pääsyvaatimuksia on kiristetty. Viimeinen kiristys oli vaatimus alkeellisesta suomen taidosta.

Paluumuuttajista joko toisen vanhemmista tai isovanhempien pitää olla suomalaisia. Aivan alkuvaiheessa riitti, jos joku isovanhemmista oli suomalainen.

Nykyisen jonon lyhentämiseksi hallitus haluaa lisätä tiedotusta mahdollisuuksista saada töitä Suomessa.

Hallitus haluaa lisätä tiedonsaantia myös työnantajien suuntaan.

Hallitus haluaa torstaina hyväksymällään maahanmuuttopoliittisella ohjelmalla edistää työperusteista maahanmuuttoa. Hallitus laskee, että väestön ikääntyessä työvoiman tarjonta supistuu. Työvoiman saatavuuden odotetaan vaikeutuvan nopeammin kuin monissa muissa Euroopan maissa.

Ohjelma kohdistuu erityisesti EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta Suomeen suuntautuvaan maahanmuuttoon.

Ohjelman keskeisiä painopisteitä ovat maahanmuuttajien kotouttamisjärjestelmän tehostaminen sekä etnisten suhteiden parantaminen.

Tavoitteena on edistää moniarvoisen, monikulttuurisen ja syrjimättömän yhteiskunnan kehittymistä.

Myös opiskelijoiden ja tutkijoiden maahanmuuttoa halutaan edistää.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135222440921?ref=lk_dl_2



Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

HaH

Inkeriläisten "paluumuutto" on yhtä kuin Inkerin etninen puhdistus (voittajana iso-venäläisyys) sekä mafia-kriminaali-keigiibii-aineksen ja muiden desanttien laillinen muiluttaminen Suomeen (voittajana iso-venäläisyys).

Kiitos Koivisto. Punikki olit, ja punikki olet, ja punikkina pysyt, niin kauan kuin historian kirjoja kukaan lukea osaa.

Häpeäisit edes.
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

far angst

Quote from: MikkoAP on 06.02.2011, 16:50:22
Quote from: Punaniska on 06.02.2011, 16:45:57

Aikaa myöten Koiviston aikakin perataan ja sen perkauksen jälki on rumaa. Suuri talousnero sai aikaan sotien jälkeisen ajan pahimman katastrofin - 90-luvun laman.


Millä toimilla Koivisto olisi kyennyt estämään idänkaupan romahduksen?

Ja eipä niinkään, etteikö Koivisto tehnyt huonoja talouspoliittisia päätöksiä, mutta hän ei suinkaan ollut ainoa.

Suomen vastavalittu presidentti tekee tavallisesti kaksi matkaa;  Tukholmaan ja Moskovaan.  Kekkosen käydessä Moskovassa  neuvottelemassa NL:n vanhan kaartin kanssa, oli UKK:lla mukanaan pari 20' kontillista vuorineuvoksia käymässä kauppaa.  UKK oli NL:n satraappien mielestä kunnon kundi ja ymmärsi hyvän päälle, mikä sai koko Politbyroon kundien lämpimän kannatuksen.  Ne kun itsekin ymmärsivät hyvän päälle.

Koiviston koukatessa Moskovassa ensimmäistä kertaa pressana, oli hänellä mukana kokoomuksen Harri Holkeri.  HH on ehdottomasti fiksuimpia, rehellisimpiä ja suoraselkäisimpiä poliitikkoja Suomen historiassa, mutta kokoomuksen edustajana väärä mies lähtemään Moskovaan Koiviston kaverina.  NL:n starikat ottivat tämän tempun henkilökohtaisena loukkauksena, eivätkä tietysti väärin ottaneetkaan.   

Koivisto vielä osoittautui liian raittiiksi ja liian hurskaaksi muutenkin, joten suhteet NL:n pääpelsepuupeihin olivat kerralla pakkasella.  Kaikki tämä näkyi heti kauppataseessa, joka aikaisemmin oli perustunut paljonkin juuri UKK:n oikeisiin menettelyihin ja karismaan.

Suomen NL:n kauppa romahti Koiviston aikana, paljolti Koiviston vuoksi.  Ennen kaikkea NL:n kauppa romahti paljon ennen kuin NL romahti.  Minusta jäljet johtavat Tähtelään.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

nimetönkeskustelija

Mitä tästä opimme? Koivisto, Ahtisaari ja Halonen ovat kaikki nousseet presidentiksi sosiaalidemokraattisesta puolueesta. Kaikki he ovat kannattaneet erilaisia massiivisia huonosti työllistyvien maahanmuuttajien virtoja Suomeen. Yksikään heistä ei ole sulkenut näitä virtoja vaan ainoastaan avanneet niitä. Yksikään noista ei ole osannut hoitaa Venäjän suhteita muuten kun antamalla heille jatkuvia myönnytyksiä. Kaupankäynnin edistämisestä on turha puhua. Venäläiset eivät koskaan ole arvostaneet heikkoja nöyristelijöitä ja siitä on osoituksena vaikkapa Baltian maiden lähihistoria. Toivon totisesti että seuraava presidentti on jotain muuta kuin demari.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

heikkiolli

[q
Quoteuote author=nimetönkeskustelija link=topic=42662.msg575530#msg575530 date=1296999320]
Quote[

Tässähän alkaa loka lentämään ja salaisuudet paljastumaan. Oliko Venäjällä intressi saada Suomeen venäläisvähemmistö, jotta voitaisiin vaikuttaa Suomen sisäpolitiikkaan? Ainakin neuvostoliiton historiassa tätä on harrastettu paljon miehitetyissä maissa. Koivostoko oli siis pelkkä KGB:n sätkynukke? Alkaa mennä uskottavuus nykyjohdon lisäksi jo menneidenkin johtajien osalta. Kaikki ovat joukolla pettämässä omaa kansaansa.

Voipa olla että vielä löydämme loogisia selityksiä moniin muihinkin maahanmuuton kummallisuuksiin.

Inkeriläisten muuton alkuaikoina oli paljon esillä Inkerin seurakunnan pappi  Arvo Survo. Oli eräässä ohjelmassa inkeriläimummon luona käymässä, ja sanoi:'Ryssiä teille tulee, ei nämä mummot pääse!' Mummo asui pienessä mökissä, pino polttopuita seinivieressä, sanoi ryssien varastavan puut talven tultua.
Ryssittely ei tässä ole minun, kuului kai asiaan inkeriläisten puheessa.

thinkingmind

Quote from: MikkoAP on 06.02.2011, 16:50:22
Quote from: Punaniska on 06.02.2011, 16:45:57


Aikaa myöten Koiviston aikakin perataan ja sen perkauksen jälki on rumaa. Suuri talousnero sai aikaan sotien jälkeisen ajan pahimman katastrofin - 90-luvun laman.



Millä toimilla Koivisto olisi kyennyt estämään idänkaupan romahduksen?

Ja eipä niinkään, etteikö Koivisto tehnyt huonoja talouspoliittisia päätöksiä, mutta hän ei suinkaan ollut ainoa.

90-luvun lama oli niin suuri koska Koivisto muiden poliitiikkojen tapaan kannatti aivokuollutta vahvan markan politiikkaa.
Vahvan markan politiikka tyrehdytti yritysten rahoituksen suomen pankin ylläpitämien liian korkeiden korkojen takia ja ajoi suuren osan yrityksistä valuuttalainoihin jotka sitten kaatoivat paljon yrityksiä kun oli pakko devalvoida.

Suomen markan liian korkea arvo esti myös yrityksiä löytämästä vaihtoehtoisia markkinoita kun neuvostoliiton kauppa romahti.
Etsi sanoilla "vahva markka" niin löydät aikaisemmat kirjoitukseni aiheesta.

"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

saippuakauppias

Quote from: thinkingmind on 06.02.2011, 21:41:23
Quote from: MikkoAP on 06.02.2011, 16:50:22
Quote from: Punaniska on 06.02.2011, 16:45:57


Aikaa myöten Koiviston aikakin perataan ja sen perkauksen jälki on rumaa. Suuri talousnero sai aikaan sotien jälkeisen ajan pahimman katastrofin - 90-luvun laman.



Millä toimilla Koivisto olisi kyennyt estämään idänkaupan romahduksen?

Ja eipä niinkään, etteikö Koivisto tehnyt huonoja talouspoliittisia päätöksiä, mutta hän ei suinkaan ollut ainoa.

90-luvun lama oli niin suuri koska Koivisto muiden poliitiikkojen tapaan kannatti aivokuollutta vahvan markan politiikkaa.
Vahvan markan politiikka tyrehdytti yritysten rahoituksen suomen pankin ylläpitämien liian korkeiden korkojen takia ja ajoi suuren osan yrityksistä valuuttalainoihin jotka sitten kaatoivat paljon yrityksiä kun oli pakko devalvoida.

Suomen markan liian korkea arvo esti myös yrityksiä löytämästä vaihtoehtoisia markkinoita kun neuvostoliiton kauppa romahti.
Etsi sanoilla "vahva markka" niin löydät aikaisemmat kirjoitukseni aiheesta.

Ja eikös Koivisto ollut pääpukari tässä rahamarkkinoiden vapauttamisessa. Eli voitiin yleensäkin ottaa ulkomaista valuuttalainaa? En tiedä politiikasta mitään, mutta mielestäni Koivisto on ollut aina Suomen historian huonoin presidentti (tai ainakin 80-luvun lopusta asti).

Ainakin hän oli hyvä nuivistumisinhilaattori. Kaksi tapausta samoihin aikoihin 90-luvun alussa aloitti nuivistumisprosessin:

- Koivistolaisliiga, eli paluumuuttajajengi, joka tehtaili automurtoja Helsingissä
- SPR:n nahkatakkiepisodi, eli tapaus, jossa somalinuorukainen meni kauppaan ostamaan nahkatakkia. Myyjä esitteli jotain 600-1000 mk:n takkeja, mutta nuorukainen ilmoitti ykskantaan "kallein, joka kaupasta löytyy". Kaupasta löytyi 10000 mk:n takki, joka kelpasi nuorukaiselle. Rahaa ei tietysti ollut, mutta oli SPR:n kuponki, jossa luki 'nahkatakin ostoon'. Ja JM-K, älä kysy linkkiä, ei ole. Mutta itse luin tämän iltapäivälehdestä. Siihen aikaan kun oli vielä lehdistönvapaus.

Fincum

Quote from: STT
Paluumuutto-oikeus nakertanut suomen kielen asemaa Karjalassa
Inkerinsuomalaisten paluumuutto-oikeus on nakertanut suomenkin asemaa Karjalan tasavallassa. Suomen kielen osaaminen on vähentynyt, ja muutos näkyy myös Karjalan Sanomien levikissä.
- Lukijakuntamme on harventunut ja nimenomaan siitä syystä, että inkerinsuomalaiset ovat muuttaneet asumaan suomeen, sanoi lehden uutistoimittaja Marina Tolstyh torstaina.
Levikki on laskenut 1980-livun 13000:sta 1200:aan.
15 vuotta sitten Karjalan tasavallassa oli yli sata koulua, jossa oli mahdollista lukea suomea. Nyt tällaisia kouluja on jäljellä neljäkymmentä.

Herää kysymys, onko suomi tehnyt paluumuuttojärjestelmällään karhunpalveluksen.
- Itse asiassa saamamme viesti oli, että liikkumista olisi tapahtunut paluumuutosta riippumatta, kommentoi ulkoministeri Alexander Stubb
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

kolki

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paluumuuttojono-suljetaan-huomenna---20-vuotta-vanha-jarjestelma-lakkautetaan/art-1288398964742.html
QuotePaluumuuttojono suljetaan huomenna - 20 vuotta vanha järjestelmä lakkautetaan
Julkaistu: 01.07.2011 13:40

Inkerinsuomalaiset voivat vielä tänään ilmoittautua paluumuuttojonoon.

Yli 20 vuotta sitten perustettu paluumuuttojärjestelmä lakkautetaan ja jono suljetaan huomisesta alkaen.

Lakkauttamisesta sovittiin ja lakimuutos tehtiin edellisellä hallituskaudella. Tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti Maahanmuuttovirastosta kertoo, että perusteluna ovat olleet muun muassa järjestelmän kalliit kustannukset.

– Voidaan ajatella, että kaikki halukkaat suomalaisen identiteetin omaavat ovat jo muuttaneet Suomeen. Aika on ajanut järjestelmän ohi.

Lakkauttaminen on aiheuttanut ruuhkaa Petroskoin edustustossa viime viikkoina. Tällä viikolla hakemuksia voi tulla jopa 200.

Uudistuksessa jonotusnumerot menettävät merkityksensä. Jonoon ehtineet voivat hakea oleskelulupaa koska vain viisivuotisen siirtymäajan kuluessa, mikä suosii aktiivisia hakijoita. Edellytyksenä hakemiselle ovat suomen kielen tutkinto ja asunnon hankkiminen.

Yhteensä Suomeen on tullut noin 30000 paluumuuttajaa entisen Neuvostoliiton alueilta. Nyt jonossa on 10000 henkilöä, joista arviolta 4000–5000 hakee lopulta oleskelulupaa.

Ammadeus

Quote from: HaH on 06.02.2011, 18:35:34
Inkeriläisten "paluumuutto" on yhtä kuin Inkerin etninen puhdistus (voittajana iso-venäläisyys) sekä mafia-kriminaali-keigiibii-aineksen ja muiden desanttien laillinen muiluttaminen Suomeen (voittajana iso-venäläisyys).

Kiitos Koivisto. Punikki olit, ja punikki olet, ja punikkina pysyt, niin kauan kuin historian kirjoja kukaan lukea osaa.

Häpeäisit edes.
Mauno vastenmielinen.

PaulR

Olen joutunut historiankirjoja pintapuolisesti toteamaan, että aiemmin kunnioittamani Mauno Koivisto pitäisi jättää historian kirjoihin oikeana minään.

Mietin pitkään ja hartaasti -oikeasti- tämä kuitenkin oli kunnioittamani henkiö.

(http://4.bp.blogspot.com/_r_OCgg_wShQ/TTB4vdE2EDI/AAAAAAAAAJ8/qyccqPPi4xk/s1600/snail.gif)

MW

Quote from: nimetönkeskustelija on 06.02.2011, 15:35:20
QuoteKoivisto kiistää väitteen KGB:n roolista inkeriläisten paluumuutossa

***

Inkeriläisten paluumuutto Neuvostoliitosta Suomeen alkoi 1990.
***

***

Sinänsä mielenkiintoista, että 1990 alkoi paljon muutakin, kosahtaneen NL:on suunnasta. Kysykää vaikka 'vapaustaistelija' Johanna Suurpäältä, joka piileskelee sisäministeriön suojatyöpaikassa.

Noin henkilökohtaisena pikanttina vielä, että 1990 sain ensimmäisen lapseni, ja verotuksen lapsivähennys poistettiin. Tilalle saatiin tilapäinen, ylimääräinen ajoneuvovero. Tilapäinen, ylimääräinen autoverohan tuli jo 50-luvulla.

Nauris

Quote from: skrabb on 06.02.2011, 18:13:39
Ajan kuluessa pääsyvaatimuksia on kiristetty. Viimeinen kiristys oli vaatimus alkeellisesta suomen taidosta.

Paluumuuttajista joko toisen vanhemmista tai isovanhempien pitää olla suomalaisia. Aivan alkuvaiheessa riitti, jos joku isovanhemmista oli suomalainen.

Tämä tulee varmaan monelle suomalaiselle yllätyksenä, jotka ovat ajatelleet kaikkien inkeriläisten olevan identiteetiltään enemmän suomalaisia kuin venäläisiä.

Yllä olevista tiedoista voidaan päätellä, että pahimmillaan Suomeen elätettäväksi tulleessa "inkeriläisessä" perheessä on ollut yksi vanhemmista puoliksi inkeriläinen, toinen johonkin muuhun etniseen ryhmään kuluva ja muutenkin perhe on ollut kielen ja kulttuurin perusteella pitkälti venäläistynyt. Tämä venäläistyminen taas näkyy Suomen kielitilastoissa, joihin suurin osa kymmenistä tuhansista inkeriläisistä on merkitty venäjän kielisiksi vaikka voisi olettaa heidän olevan suomen tai inkerinkielisiä. Ei vaan voi käsittää, miksi tänne on haalittu venäläisiä tekoinkeriläisiä heikentämään huoltosuhdetta. Perkeleen hyysärit touhuaa ja kusettaa.

Itse en pidä venäläisiä maahanmuuttajina suurena ongelmana, mutta en tykkää yhtään siitä, että Suomeen annetaan liian nopeasti syntyä suuria etnisiä vähemmistöjä. Maahanmuuttopolitiikalla on pyrittä siihen, että eri vähemmistöt pysyvät mahdollisimman pieninä ja kasvavat maltillisesti, koska se on myös kotoutumisen kannalta parasta.

EIT Keskeytti Tamara Suzin käännytyksen
Etniseltä taustaltaan Kirbasova on kalmukki.

Lisäys.

Tuli tässä venäläisiin maahanmuuttajiin liittyen mieleen, että Mellunmäestä löytyy venäläinen kauppa, josta saa tuoreita hapankurkkuja. Nam nam.

Kyseessä on luultavasti tämä kauppa:
Venäläinen ruokakauppa löytyi Itä-Helsingistä

Samalla kun käytte Mellunmäessä voitte myös bongailla ensimmäisen maailmansodan linnoituksia ja tietysti kalliolla makoilee yleensä naisia bikineissä melanoomaa hankkimassa, että heitäkin voi samalla bongailla.

Tukikohta II, Mellunmäki - Länsimäki
Krepost Sveaborg