Tunisian, Egyptin jne. levottomuudet (yhdistetty)

[L. Brander]

Eihän demokratia tarkoita sen kummempaa kuin enemmistön valtaa. Ei se automaattisesti tarkoita mitään "hyviä" päätöksiä (minkään muun mittapuun mukaan kuin "hyvä = enemmistön päätös").

Tietenkin tarkoittaa. Demokratia tarkoittaa täydellistä absoluuttista hyvää ja sosiaalidemokratia vielä täydellisempää sekä absoluuttisempaa hyvää. Ylin, täydellisin ja absoluuttisin hyvä on tietysti maltillinen islam, jonka kanssa on monikulttuurisessa yhteiskunnassa hyvä elää. Eikö? Kysy vaikka Yleisradiosta.

LB

[normi]

Muistettakoon, että kansallissosialistit tulivat valtaan ihan parlamentaarisin keinoinja kaiketi ilman mitään vaalivilppejä eivätkä kait tarvinneet edes yli 50 prosentin kannatusta.  

Portugali muuten tarvii lainaa ihan kohta...

öljyn hinta noussee levottomuuksien vuoksi.

Jos joku luuli, että nousukausi alkaa, niin länsimat ovat uppoamassa varmaa vauhtia ja siirtolaiset antavat mukavan lisäpainon uppoavaan laivaan.

Maailma on menossa tosiaan kovaa kyytiä päin helvettiä ja naivit kukkikset luulevat kaiken olevan hyvin.

[Parasiittiö]

Tiedä häntä, mikä Egyptin tulevaisuus on, mutta resurssien puolesta ei näytä hyvältä. Maakaasua riittää vielä vientiinkin, mutta öljyntuotanto on laskussa, ruokaa joudutaan tuomaan valtavasti ja subventoimaan köyhiä varten, väestönkasvu on edelleen voimakasta, valtio on tietääkseni velkainen... Lähinnä aavikkoa ja ihmisiä (joista kymmenet miljoonat ymmärtääkseni rutiköyhiä ja kouluttamattomia) niillä riittää.

Tämän tapaiset teknologiset ratkaisut voisi auttaa, mutta vaikuttaa kyseenalaiselta, että pystyykö Egyptin yhteiskunta jotain semmoista saamaan aikaan. Vai ratkeaako homma ehkä siten, että Egyptin miljoonat "ylimääräiset" ihmiset lähtee ennen pitkää hakemaan elantoa jostain muualta.

(EDIT: Tässä näköjään toinen linkki tästä teknologiajutusta.)

[P]

Meidän on liiankin helppo pitää Tunisian kapinallisista, jotka ovat koulutettuja, keskiluokkaisia ja jokseenkin länsimielisiä. Mutta olisimmeko valmiita tukemaan demokratialiikettä, joka kampanjoi islamilaisin tunnuksin? Tuskin.

Ei uskonnollista demokratialiikettä ole olemassakaan. Se on käsitteellinen mahdottomuus. Islamilaisin tunnuksin kampanjoiva vallankumousliike olisi teokratialiike täysin riippumatta siitä millaista maallista hallintoa se tarjoaisi toteuttamaan mekkoja käyttävien poppamiehien tahtoa käytännön tasolla.

Relanderin pitää nyt skarpata tai muuten lakkaan pitämästä häntä fiksumpana kuin vihreiden vatipääsiiven edustajat.

Ymmärrätkö käsitteen demokratia, enemmistövalta? Riittää, että muslimiveljeskunta saa enemmi´stön tai feikkaa saaneensa enemmistön, sitten on yhtä helppo siirtyä teokratiaan, kuin Hitlerillä oli Macht übernamena.. Sen jälkeen voidaan akateemisesti keskustella lillukanvarsista..

[heikkiolli]

ruokaa joudutaan tuomaan valtavasti ja subventoimaan köyhiä varten, väestönkasvu on edelleen voimakasta, valtio on tietääkseni velkainen... )

Subventoitu saudirahalla. Kun on ollut halpa leipä, eikä järkevää tekemistä, kansa on lähinnä askarrellut väetönkasvun kanssa. Lisäksi saudeilla alkaa olla omaa prinssistöä jo liiankin kanssa.

[sr]

Ymmärrätkö käsitteen demokratia, enemmistövalta? Riittää, että muslimiveljeskunta saa enemmi´stön tai feikkaa saaneensa enemmistön, sitten on yhtä helppo siirtyä teokratiaan, kuin Hitlerillä oli Macht übernamena.. Sen jälkeen voidaan akateemisesti keskustella lillukanvarsista..

Voidaan toki siirtyä teokratiaan, mutta jos sillä ei ole muskelia, eikä armeija suostu antamaan sitä sille yhtään sen enempää kuin antoi Mubarakille, seurauksena on samanlaisia mielenosoituksia, jotka saivat hänet ulos vallasta. Mielenosoittajat eivät tuntuneet lainkaan olevan kiinnostuneita mistään teokratiasta vaan sekulaarista demokratiasta. Hitlerillä oli SS:nsä, joka pantiin välittömästi toimeen ja poliittiset vastustajat kärrättiin keskitysleiriin (tämä oli esim. Dachaun tehtävä kauan ennen kuin mistään juutalaisvainoista kukaan tiesi mitään). MV:llä ei taida olla mitään tuohon tai Iranin vallankumouskaartiin verrattavaa.

Niin, Hitler taisi parhaimmillaan saada jotain kolmanneksen äänistä. Viimeisissä "vapaissa" vaaleissa natsien kannatus jopa laski. Vapaissa on tuossa lainausmerkeissä siksi, että tuo poliittisiin vastustajiin (ennen kaikkea sosialistit ja kommunistit) kohdistettiin tuossa vaiheessa jo aika lailla ei-demokraattisia keinoja.

[Rafael K.]

Ymmärrätkö käsitteen demokratia, enemmistövalta? Riittää, että muslimiveljeskunta saa enemmi´stön tai feikkaa saaneensa enemmistön, sitten on yhtä helppo siirtyä teokratiaan, kuin Hitlerillä oli Macht übernamena.. Sen jälkeen voidaan akateemisesti keskustella lillukanvarsista..

Voidaan toki siirtyä teokratiaan, mutta jos sillä ei ole muskelia, eikä armeija suostu antamaan sitä sille yhtään sen enempää kuin antoi Mubarakille, seurauksena on samanlaisia mielenosoituksia, jotka saivat hänet ulos vallasta. Mielenosoittajat eivät tuntuneet lainkaan olevan kiinnostuneita mistään teokratiasta vaan sekulaarista demokratiasta. Hitlerillä oli SS:nsä, joka pantiin välittömästi toimeen ja poliittiset vastustajat kärrättiin keskitysleiriin (tämä oli esim. Dachaun tehtävä kauan ennen kuin mistään juutalaisvainoista kukaan tiesi mitään). MV:llä ei taida olla mitään tuohon tai Iranin vallankumouskaartiin verrattavaa.

Kyllä kai Turkissa hallitseva islamistipuolue on ottanut vallan ihan demokraattisia menetelmiä noudattamalla. Poliittiset vastustajat eli ylemmät upseerit on lähivuosina viety vankilaan.

[sr]

Ymmärrätkö käsitteen demokratia, enemmistövalta? Riittää, että muslimiveljeskunta saa enemmi´stön tai feikkaa saaneensa enemmistön, sitten on yhtä helppo siirtyä teokratiaan, kuin Hitlerillä oli Macht übernamena.. Sen jälkeen voidaan akateemisesti keskustella lillukanvarsista..

Voidaan toki siirtyä teokratiaan, mutta jos sillä ei ole muskelia, eikä armeija suostu antamaan sitä sille yhtään sen enempää kuin antoi Mubarakille, seurauksena on samanlaisia mielenosoituksia, jotka saivat hänet ulos vallasta. Mielenosoittajat eivät tuntuneet lainkaan olevan kiinnostuneita mistään teokratiasta vaan sekulaarista demokratiasta. Hitlerillä oli SS:nsä, joka pantiin välittömästi toimeen ja poliittiset vastustajat kärrättiin keskitysleiriin (tämä oli esim. Dachaun tehtävä kauan ennen kuin mistään juutalaisvainoista kukaan tiesi mitään). MV:llä ei taida olla mitään tuohon tai Iranin vallankumouskaartiin verrattavaa.

Kyllä kai Turkissa hallitseva islamistipuolue on ottanut vallan ihan demokraattisia menetelmiä noudattamalla. Poliittiset vastustajat eli ylemmät upseerit on lähivuosina viety vankilaan.

Onko sinulla jotain linkkiä tuohon upseerien vankilaan viemiseen (siis sellaiseen, joka on selvästi näytösoikeudenkäynnin tulos, eikä kyse ole oikeasti rikoksia tehneistä henkilöistä)?

Miten Turkissa näkyy teokratia? Sen perustuslaki on käsittääkseni edelleenkin sekulaarisempi kuin vaikkapa Suomen.

[ikuturso]

Olikohan se paperihesari, jota luin eilen paikallisessa lounasbaarissa.

Alkusivuilla oli sivun juttusarja muslimiveljeskunnasta. Suurin artikkeli käsitteli sitä, että kristityt pelkäävät jos muslimiveljeskunnan valta kasvaa.

Sivun alalaidassa oli haastateltu jotain muslimiveljeskunnan jeppeä. Eivät halua Egyptistä islamilaista tasavaltaa. Haluavat demokratian, mutta pitää varmistua ettei perustuslaki ole sharian kanssa ristiriidassa. Egyptistä tulisi johtava arabivaltio. Kristityistä sanoivat, että olivathan he yhdessä Tahririn aukiolla ja muslimit suojelivat kristittyjä. Veljeskunta haluaa ehkä vain 40% osuuden parlamentista, jotta (mukamas?) Egyptiä voitaisiin pitää demokraattisena. Naisen asemasta kommentoivat, että pitää sallia oma tahto. Naisen paikka on nyrkin ja hellan välissä mutta saa ne kai tehdä muutakin. Kun haastattelija kysyi, voisiko nainen johtaa muslimiveljeskuntaa, niin vastaus kuului jotakuinkin että muslimiveljeskunnalla ei itsellään ole mitään sitä vastaan. Mutta jos pyrkii johtavaan asemaan arabivaltioiden keskuudessa, naisjohtajuus ei voisi tulla millään muotoa kyseeseen.

Koitin hakea foorumista oliko joku muukin siteerannut tätä, mutten löytänyt. Eikö hommalaiset lue enää hesaria, höh...

-i-

[törö]

Ymmärrätkö käsitteen demokratia, enemmistövalta? Riittää, että muslimiveljeskunta saa enemmi´stön tai feikkaa saaneensa enemmistön, sitten on yhtä helppo siirtyä teokratiaan, kuin Hitlerillä oli Macht übernamena.. Sen jälkeen voidaan akateemisesti keskustella lillukanvarsista..

Demokratia on enemmistövaltaa, mutta vaikka enemmistö haluaisi maata hallittavan jonkun homeisen opuksen mukaan, se ei olisi demokratiaa, koska valta siirtyisi homeiselle opukselle ja sen tulkitsijoiksi valikoituneille henkilöille. Vain itse päätös siirtyä teokratiaan olisi demokraattinen.

[matkamasentaja]

Se vanha peruskysymys "voiko vitutukseen kuolla?" saa vahvistusta niin Egyptin kuin Tunisian ex-diktaattoreista. Terveys menee samalla kuin duuni.

[RP]

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12512406

Islamistit vaatineet bordellin sulkemista ja
puolalainen katollinen pappi löydetty halal-käsiteltynä

(ensimmäistä on pidetty toimituksessa sinä suurempana uutisena)

[Roope]

Kansaa taas on kuollut toista sataa ja hallitukset tarkka-ampujat ovat kuulemma tappaneet mielenosoittajia.

Al-Jazeeran mukaan maahan saapui viikolla useita lentokonelasteja afrikkalaisia palkkasotureita, joita käytetään mielenosoittajia vastaan. Tämä taas olisi saanut osan armeijan joukoista siirtymään mielenosoittajien puolelle. Se on sitten sisällissota.

[törö]

^ Paska juttu, enkä nyt tarkoita odotettavissa olevaa sumaa EU-maiden pakolaiskeskuksissa. Tavislibyalaisella ei ole ollut turhan helppoa tähänkään asti.

[Tilitantti]

Suomalaiset mediat ja YLE alkaa pikkuhiljaa reagoida tilanteeseen.

On tuo nyt eka aiheena uutisissa juuri.

[gloaming]

^ Paska juttu, enkä nyt tarkoita odotettavissa olevaa sumaa EU-maiden pakolaiskeskuksissa. Tavislibyalaisella ei ole ollut turhan helppoa tähänkään asti.

Tuskin laukeaa silmille aivan heti, nythän nykyhallinnolla on motiivi yrittää pitää kansalaiset tiukasti rajojen sisällä.

Libyassa on itse asiassa öljytulojen vuoksi varsin kohtuullinen elintaso ainakin ympäröiviin valtioihin verrattuna.

[Uljanov]

Kansaa taas on kuollut toista sataa ja hallitukset tarkka-ampujat ovat kuulemma tappaneet mielenosoittajia.

Al-Jazeeran mukaan maahan saapui viikolla useita lentokonelasteja afrikkalaisia palkkasotureita, joita käytetään mielenosoittajia vastaan. Tämä taas olisi saanut osan armeijan joukoista siirtymään mielenosoittajien puolelle. Se on sitten sisällissota.

En tiennytkään, että Afrikassa saa armeijan ostamallakin. Onko tietoa, mistä päin tuollaisia palkkasotilaita tulee? Sinänsä voisi kuvitella, että jos heidät on siviilien tappamiseen palkattu, niin lähtevät karkuun jos joutuisivatkin armeijan kanssa sotimaan.

Ja kolmosen Libya-uutisesta poimittua:

Marokon pääkaupungissa Rabatissa tuhannet mielenosoittajat ovat vaatineet kuninkaan vallan rajoittamista ja loppua korruptiolle.

Protesteja on järjestetty myös muualla, muun muassa turistien suosimassa Marrakeshissa. Mielenilmausten takana on Facebookissa organisoitunut helmikuun 20. päivän liike, jossa on mukana paljon nuoria.

Sekaisin on menossa näköjään koko manner.

[gloaming]

Sekaisin on menossa näköjään koko manner.

Tai alue nyt ainakin. Lisää Jemen, Bahrain, Jordania ja Iran.

[törö]

Libyassa on itse asiassa öljytulojen vuoksi varsin kohtuullinen elintaso ainakin ympäröiviin valtioihin verrattuna.

Ilmapiirikin varmaan miellyttää jos Libyan suuri sosialistinen arabikansantasavalta (maan virallinen nimi eikä mikään vitsi) vastaa käsitystä ihannevaltiosta. Etelä-Euroopan konkurssipesät ovat kyllä sen verran lähellä että televisiosta voi katsoa mitä se hyvä elintaso oikeasti on.

[Ano Nyymi]

Kohta rävähtää Kiinassakin. Ja siihen loppuu se halvan krääsän tuottaminen orjatyövoimalla..

[Tilitantti]

Sekaisin on menossa näköjään koko manner.

Tai alue nyt ainakin. Lisää Jemen, Bahrain, Jordania ja Iran.

http://www.bbc.co.uk/news/world-12482311
BBC:n uutissivuilla on tuollainan kartta jossa voi klikata eri maista niitten tilanteet.

[Roope]

En tiennytkään, että Afrikassa saa armeijan ostamallakin. Onko tietoa, mistä päin tuollaisia palkkasotilaita tulee? Sinänsä voisi kuvitella, että jos heidät on siviilien tappamiseen palkattu, niin lähtevät karkuun jos joutuisivatkin armeijan kanssa sotimaan.

Huhujahan nämä loppujen lopuksi ovat, mutta puhuvat kuulemma ranskaa.

[LW]

Mielenkiintoista on, leviääkö tämä mellakka-aalto Eurooppaankin. Kreikassa oli 2008 kunnon rähinä päällä, ja Ranskassahan näitä on ollut jo useampia. Ranskalla on se erityinen rikkaus, että slummeissa on paljon arabeja, joiden voisi kuvitella olevan erityisen kiinnostuneita siitä, mitä etelässä on saatu kunnon mellakka-aallolla aikaan. Tosin, äärivasemmistolaiset zorbakset nyt ovat varmaan vielä innostuneempia tuosta kuin jotkut epäpoliittiset nuorisorikolliset, ja onhan noita maassa epämääräisin perustein oleskelevia, turhautuneita vähemmistöjä Kreikassakin.

[rähmis]

EU-puheenjohtajamaa Unkarin Libyan suurlähettiläs kutsuttiin pieneen rupattelutuokioon Tripolissa, missä hänelle kerrottiin, että jos EU myötäilee mielenosoittajien suhteen, Libya irtisanoo yhteistyösopimuksensa pakolaisasioissa ja pääsemme nauttimaan sellaisesta tulijoiden tulvasta jota ennen ei ole koettu.

Politiken

Norjan lehdissä puolestaan huhutaan mielenosoittajien käyneen tuikkaamassa Gaddafin kämpän tuleen.  

[rähmis]

Tein tästä oman ketjun tuon ulkomaille ja nyt vasta huomasin että tällainenkin ketju on olemassa. Joku modesetä voisi poistaa aloittamani ketjun ulkomaan uutisista.

EU-puheenjohtajamaa Unkarin Libyan suurlähettiläs kutsuttiin pieneen rupattelutuokioon Tripolissa, missä hänelle kerrottiin, että jos EU myötäilee mielenosoittajien suhteen, Libya irtisanoo yhteistyösopimuksensa pakolaisasioissa ja pääsemme nauttimaan sellaisesta tulijoiden tulvasta jota ennen ei ole koettu.

Politiken

Norjan lehdissä puolestaan huhutaan mielenosoittajien käyneen tuikkaamassa Gaddafin kämpän tuleen. 

[gloaming]

...jos EU myötäilee mielenosoittajien suhteen, Libya irtisanoo yhteistyösopimuksensa pakolaisasioissa ja pääsemme nauttimaan sellaisesta tulijoiden tulvasta jota ennen ei ole koettu.

Politiken

Öh? Gaddafi uhkailee rikkaudella ja valtavalla voimavaralla? Mitä uhkailua tuollainen nyt muka on?

[svobo]

En tiennytkään, että Afrikassa saa armeijan ostamallakin. Onko tietoa, mistä päin tuollaisia palkkasotilaita tulee? Sinänsä voisi kuvitella, että jos heidät on siviilien tappamiseen palkattu, niin lähtevät karkuun jos joutuisivatkin armeijan kanssa sotimaan.

Huhujahan nämä loppujen lopuksi ovat, mutta puhuvat kuulemma ranskaa.

Etelä-Afrikassa toimii tuollainen firma:
http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Outcomes
Jolta voi ostaa ihan kaikenlaisia armeijapalveluita, ja työkoneissa riittää kapasiteettiä raskaampaakin projektiin T-72 vaunuilla ja Mi-24 helikoptereilla.

Edit. Pulju kai tähtääkin markkinoilla erilaisten pienten kapinallisryhmien torjuntaan ja hävittämiseen. Mantereella lienee kysyntää tällaiselle palvelulle ja kysyntä luo markkinat.

[foobar]

Kohta rävähtää Kiinassakin. Ja siihen loppuu se halvan krääsän tuottaminen orjatyövoimalla..

Kiina pysyy pystyssä tai kaatuu jatkuvan talouskasvun myötä, joka on tähän asti toiminut varsin vakuuttavasti Deng Xiaopingin doktriinin käyttöönotosta lähtien. Egyptin kaltaisia ongelmia tai islamistien kaltaisia fanaatikkoja siellä ei ole ja vaikka pääasiassa hintojen noususta valitetaankin, loppujen lopuksi talouskasvuun ollaan paljon tyytyväisempiä kuin ajatukseen kaaoksesta johon suurimittainen mellakointi maan ajaisi.

[ikuturso]

...jos EU myötäilee mielenosoittajien suhteen, Libya irtisanoo yhteistyösopimuksensa pakolaisasioissa ja pääsemme nauttimaan sellaisesta tulijoiden tulvasta jota ennen ei ole koettu.

Joskushan vitsailtiin sillä, että jos joku joskus erehtyy sotimaan Kiinaa vastaan, tällä on helppo ja veretön ratkaisu sotaan. Ensimmäisenä päivänä antautuu miljoona kiinalaista, toisena toinen miljoona ja kolmantena kolmas... Hyökkääjän vankileirit alkaa olla äkkiä täynnä ja tämän massan hanskaaminen ylivoimaista.

Siihen nähden Libyan uhkaus massasiirtolaisuudella voidaan katsoa sodanjulistukseksi EU:ta vastaan. Toisaalta vaikka Libya on pinta-alaltaan suuri maa, siellä on vain miljoona asukasta enemmän kuin Suomessa. Eli ihan Kiinan volyymeihin ei noissa kuvioissa pysty.

-i-

[desperaato]

En tiennytkään, että Afrikassa saa armeijan ostamallakin. Onko tietoa, mistä päin tuollaisia palkkasotilaita tulee? Sinänsä voisi kuvitella, että jos heidät on siviilien tappamiseen palkattu, niin lähtevät karkuun jos joutuisivatkin armeijan kanssa sotimaan.

Huhujahan nämä loppujen lopuksi ovat, mutta puhuvat kuulemma ranskaa.

Etelä-Afrikassa toimii tuollainen firma:
http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Outcomes
Jolta voi ostaa ihan kaikenlaisia armeijapalveluita, ja työkoneissa riittää kapasiteettiä raskaampaakin projektiin T-72 vaunuilla ja Mi-24 helikoptereilla.

Niin siis tuo firma ei toimi enää, ainakaan tuolla nimellä mutta vastaavia, tosin matalamman profiilin ja epäselvemmän toimialailmoituksen tehneitä firmoja toimii Afrikassa useita ja maailmanlaajuisesti vaikka kuinka paljon.
Jos yksityiset "turvallisuuspalvelut" kiinnostavat, suomenkielellä enemmän ja vähemmän asiantuntijuutta löytyy esim. http://koalitio.info