Tunisian, Egyptin jne. levottomuudet (yhdistetty)

[Maastamuuttaja]

Minun mielestäni "kuka kukin on" ei ole selvää kamaa. Aukiolle ilmestyy miljoona tai kaksi pahantuulista tunne-elämän purkajaa ikäänkuin spontaanisti vaatimaan järjestelmän siirtymistä jostakin tilasta johonkin toiseen tilaan, koska Mubarek.

Aina valppaat länsimaiset tiedotusvälineet tulkitsevat tapahtumat demokratian voitoksi, varsinkin kun ihmisiä ruoskitaan kamelinselästä käsin. Toimittaja Sanna Negus erottaa tilanteessa hyvät ja pahat. Toiset ovat rikollisia aineksia, toiset eivät.

Eiköhän seurata tapahtumia ja odotella vielä vähän aikaa ennen johtopäätöksiin ryhtymistä.

[Marjapussi]

muslimiveljeskunnan valtaannousu tulisi tukahduttaa kaikin mahdollisin keinoin. Ainoa realistinen keino on Mubarakin ja armeijan vallassapysyminen.

[Marjapussi]

Komppaan täysin Berlusconia Mubarakin suhteen. Muutenkin mies on todellinen pelimies. Suomikin tarvitsi hänen kaltaistaan politiikkoa, joka ei kumarra virhestallareille.

Italian pääministeri Silvio Berlusconi nostatti kulmakarvoja EU:n huippukokouskäytävillä perjantaina, kun hän kutsui Egyptin presidenttiä Hosni Mubarakia viisaaksi mieheksi.

//http://Italian%20pääministeri%20Silvio%20Berlusconi%20nostatti%20kulmakarvoja%20EU:n%20huippukokouskäytävillä%20perjantaina,%20kun%20hän%20kutsui%20Egyptin%20presidenttiä%20Hosni%20Mubarakia%20viisaaksi%20mieheksi.

[Cicero]

Mubarakin vallassa pysyminen lienee Euroopalle hyodyllisempaa, kuin Muslimiveljeskunnan valtaannousu. Demokratia saattaisi johtaa koko maan pahaan kaaokseen ja islamistien valtaannousuun, joten olen hieman ymmallani, etta miksi ihmeessa Euroopan poliitikot eivat tue Mubarakia.

[Jouko]

Mubarakin vallassa pysyminen lienee Euroopalle hyodyllisempaa, kuin Muslimiveljeskunnan valtaannousu. Demokratia saattaisi johtaa koko maan pahaan kaaokseen ja islamistien valtaannousuun, joten olen hieman ymmallani, etta miksi ihmeessa Euroopan poliitikot eivat tue Mubarakia.

Tässä kun ei ole kyse Mubarakin tukemisesta tai tukematomuudesta tai jostain kuvitellusta demokratiasta, vaan maailmanrauhasta. Israel ei katso hyvällä uuden kiihkoislamilaisen hallituksen valtaannousua Lähi-Idässä. Mitä siitä seuraa?

[mikkoellila]

Israel ei katso hyvällä uuden kiihkoislamilaisen hallituksen valtaannousua Lähi-Idässä.

Israelilla ei ole veto-oikeutta muiden Lähi-idän maiden hallituksiin.

Israel ei myöskään ole valmis ryhtymään sotaan Egyptiä vastaan vain siksi, että Egyptissä sattuu tulemaan valtaan joku islamistinen taho.

[Jouko]

Israel ei katso hyvällä uuden kiihkoislamilaisen hallituksen valtaannousua Lähi-Idässä.

Israelilla ei ole veto-oikeutta muiden Lähi-idän maiden hallituksiin.

Israel ei myöskään ole valmis ryhtymään sotaan Egyptiä vastaan vain siksi, että Egyptissä sattuu tulemaan valtaan joku islamistinen taho.

En toki tarkoita mitään veto-oikeutta vaan Israelin tapaa toimia ennaltaehkäisevästi, mikä ei ole kenenkään hallinnassa; yhtä vähän kuin nämä islamistit. Ei tarvitse palata historiassa ihan Moshe Dayanin aikoihin kun jo esimerkkejä alkaa löytyä.
Luulen että ensi-iskun kohde tulisi olemaan Iranin ydinvoimaa kehittävät laitokset. Aiemmin ne Israel tuhosi. Ne vain taitavat olla paljon vaikeammassa paikassa nykyisin.

[sr]

Mubarakin vallassa pysyminen lienee Euroopalle hyodyllisempaa, kuin Muslimiveljeskunnan valtaannousu. Demokratia saattaisi johtaa koko maan pahaan kaaokseen ja islamistien valtaannousuun, joten olen hieman ymmallani, etta miksi ihmeessa Euroopan poliitikot eivat tue Mubarakia.

No, miten Mubarakia sitten pitäisi tukea?

Lähettää hänelle Euroopasta sotajoukkoja, joille annetaan käsky listiä mielenosoittajia?

Sanoa kauniita sanoja televisiossa?

Minä en usko, että länsi voi tässä tehdä juuri mitään. Asettumalla Mubarakin puolelle länsi ensinnäkin panee lisää vettä myllyyn niille voimille, jotka haluavat Mubarakin pois, koska korruption ja demokratian polkemisen lisäksi häntä voi sitten propagandassa syyttää lännen sätkynukkena olemisena. Toiseksi jos Mubarak kaikesta huolimatta kaatuu, uudet vallanpitäjät tulevat olemaan vihamielisiä niitä kohtaan, jotka tukivat Mubarakia. Juuri tähän liittyi iranilaisten viha aikoinaan amerikkalaisia kohtaan. Amerikkalaiset olivat olleet shaahin voimakkaita tukijoita loppuun asti ja kaikki shaahia kohtaan tunnettu viha jatkui tietenkin vihana amerikkalaisia kohtaan.

[Marjapussi]

Amerikkalaiset olivat olleet shaahin voimakkaita tukijoita loppuun asti ja kaikki shaahia kohtaan tunnettu viha jatkui tietenkin vihana amerikkalaisia kohtaan.

Ainakin tuo carterin inkarnaatio promuslimi kommari haluaa myötäillä muslimiveljeskuntaa. EU voisi vaikka Sveitsin kanssa jäädyttää vallankumousta yrittävien terroristien varat, jotta heillä ei olisi varaa maksaa "mielenosoittajia" paikalle.

[törö]

^Miksi Obamaa ei koskaan tituleerata Nixonin inkarnaatioksi? Hän on samanlainen rauhanhieroja kuin laitaoikeiston kauhuksi diplomaattiset suhteet kommunistiseen Kiinaan luonut Nixon, ja Nixon on jopa kuollut, toisin kuin Carter.

[Shadow]

Egyptissä tilanne on nyt luisumassa jo siihen suuntaan, että sinne voidaan odottaa suurimpia tsembaloita sitten Irakin sodan.

Tsembaloiden merkittävyyttä korostaa Suezin kanava.

Kyllä se aika paljon kertoo tilanteen vaarallisuudesta, että Kari Lumikerokin joutui poistumaan maasta. Lumikeron mielestä tilanne ei ole ikinä ollut niin paha edes sota-alueilla - hän on ollut reportoimassa Irakin ja Afganistanin sodista, joten aika paha tilanne on. Noin toimittajien kannalta.

Pelottaa kyllä miten tuossa käy, koska jos Egypti vajoaa sekavaan tilaan se iskee rajusti Euroopan talouteen Suezin kanavan takia. Israelin asema ja turvallisuus huolestuttaa myös Egyptin koptien ohella.

[Uuno Nuivanen]

Astrid-täti näkee kuitenkin tilanteessa valoisan puolen; kähinän eskaloituessa meillä on toivoa saada mittavat määrät turvapaikanhakijoita Egyptistä.

[l'uomo normale]

Mubarak on jo 82-vuotias. Miten USA ja Eurooppa voisivat tukea häntä muuten kuin lähettämällä lääkäreitä ja elvytysryhmän paikalle? Kai tässä on jo kysymys siitä mitä Mubarakin tilalle tulee. Lännellä ei ole resursseja sellaiseen tykkivenediplomatiaan kuin sata vuotta sitten tai Mossadekin syrjäyttämisen kaltaiseen operaatioon. Länsimaat ovat sitä paitsi aina ymmärtäneet hylätä syrjäytetyt tai tarpeettomiksi käyneet diktaattorit.

[Perttu Ahonen]

Minä olen vähän ihmetellyt erityisesti USA:n aktiivisuutta Egyptin kriisissä.  Aika karua on, että USA patistaa Mubarakia siirtymään syrjään ja Eu komppaa henkisesti.  Eikös kyseessä ole maan sisäisiin asioihin puuttuminen ja käsittääkseni Egypti on itsenäinen valtio.  Ihan samalla tavalla periaatteessa Neuvostoliitto puuttui Suomen sisäisiin asioihin välirauhan aikana, kun Molo ja & sanelivat, että keistä ei saa tulla presidenttiä Kallion jälkeen.

Mielestäni lännen ei tule sekaantua Egyptin sisäiseen valtakriisiin, sillä silloin länsivalloista tulee kriisin osapuoli ja sillä en usko olevan mitään hyvää tulevaisuuden kannalta.   

[Shawast]

Eikös kyseessä ole maan sisäisiin asioihin puuttuminen ja käsittääkseni Egypti on itsenäinen valtio.  Ihan samalla tavalla periaatteessa Neuvostoliitto puuttui Suomen sisäisiin asioihin välirauhan aikana, kun Molo ja & sanelivat, että keistä ei saa tulla presidenttiä Kallion jälkeen.

Mielestäni lännen ei tule sekaantua Egyptin sisäiseen valtakriisiin, sillä silloin länsivalloista tulee kriisin osapuoli ja sillä en usko olevan mitään hyvää tulevaisuuden kannalta.   

Sinänsä ajatuksesi on järkevä, mutta jos ajatellaan historian valossa kuka edustaa yksilönvapautta ja kuka ei, niin Neuvostoliiton puuttuminen Suomen asioihin ei edusta yksilönvapautta samoin kuin Yhdysvallat.

[Shawast]

Ja oletuksena on, että Egyptin kriisin ongelmana on yksilönvapauden puuttuminen johtuen diktatuurista.

(toki tiedetään, ettei Egyptiin mitään demokratiaa ole tulossa vaikka vallanvaihto tapahtuisikin)

[B52]

Minä olen vähän ihmetellyt erityisesti USA:n aktiivisuutta Egyptin kriisissä.  Aika karua on, että USA patistaa Mubarakia siirtymään syrjään ja Eu komppaa henkisesti.  Eikös kyseessä ole maan sisäisiin asioihin puuttuminen ja käsittääkseni Egypti on itsenäinen valtio.  Ihan samalla tavalla periaatteessa Neuvostoliitto puuttui Suomen sisäisiin asioihin välirauhan aikana, kun Molo ja & sanelivat, että keistä ei saa tulla presidenttiä Kallion jälkeen.

Mielestäni lännen ei tule sekaantua Egyptin sisäiseen valtakriisiin, sillä silloin länsivalloista tulee kriisin osapuoli ja sillä en usko olevan mitään hyvää tulevaisuuden kannalta.   

Perttu, nyt on pakko kysyä, minkä ikäinen olet?

Hyvä paimen pitää aina karitsat kasassa.

[Spesialisti]

Minä olen vähän ihmetellyt erityisesti USA:n aktiivisuutta Egyptin kriisissä.  Aika karua on, että USA patistaa Mubarakia siirtymään syrjään ja Eu komppaa henkisesti.  Eikös kyseessä ole maan sisäisiin asioihin puuttuminen ja käsittääkseni Egypti on itsenäinen valtio.  Ihan samalla tavalla periaatteessa Neuvostoliitto puuttui Suomen sisäisiin asioihin välirauhan aikana, kun Molo ja & sanelivat, että keistä ei saa tulla presidenttiä Kallion jälkeen.

Mielestäni lännen ei tule sekaantua Egyptin sisäiseen valtakriisiin, sillä silloin länsivalloista tulee kriisin osapuoli ja sillä en usko olevan mitään hyvää tulevaisuuden kannalta.   

Perttu, nyt on pakko kysyä, minkä ikäinen olet?

Hyvä paimen pitää aina karitsat kasassa.

USAa kiinnostaa tietty itäisimmän osavaltionsa kohtalo kuohuvan Egyptin kainalossa.

[B52]

Minä olen vähän ihmetellyt erityisesti USA:n aktiivisuutta Egyptin kriisissä.  Aika karua on, että USA patistaa Mubarakia siirtymään syrjään ja Eu komppaa henkisesti.  Eikös kyseessä ole maan sisäisiin asioihin puuttuminen ja käsittääkseni Egypti on itsenäinen valtio.  Ihan samalla tavalla periaatteessa Neuvostoliitto puuttui Suomen sisäisiin asioihin välirauhan aikana, kun Molo ja & sanelivat, että keistä ei saa tulla presidenttiä Kallion jälkeen.

Mielestäni lännen ei tule sekaantua Egyptin sisäiseen valtakriisiin, sillä silloin länsivalloista tulee kriisin osapuoli ja sillä en usko olevan mitään hyvää tulevaisuuden kannalta.   

Perttu, nyt on pakko kysyä, minkä ikäinen olet?

Hyvä paimen pitää aina karitsat kasassa.

USAa kiinnostaa tietty itäisimmän osavaltionsa kohtalo kuohuvan Egyptin kainalossa.

Niin, eiköhän jenkkejä kiinnosta eniten se että noilla mailla yleisäkin pysyy rauha, muuten ei liikenne toimi heillä.

[Miniluv]

Luulen että ensi-iskun kohde tulisi olemaan Iranin ydinvoimaa kehittävät laitokset. Aiemmin ne Israel tuhosi. Ne vain taitavat olla paljon vaikeammassa paikassa nykyisin.

Ainakin Irakista on Israel tuhonnut reaktorin. Iranista en tällaista tapausta muista.

[MikkoAP]

Weimarin tasavalla loppuaikoina natsit eivät suinkaan olleet ainut vanhan vallan kaatamista haluava ryhmittymä, vaan samalla asialla olivat mm. kommunistit. Eli kilpailevia rymittymiä, joiden tavoitteet eivät todellakaan olleet yhtenevät, natsit vain olivat lopulta voittajia.

Vähän sama tilanne taitaa olla Egyptissä ja Tunisiassa...

Totuus näyttäisi olevan tämä. Tällä hetkellä kansa on tyytymätöntä. Vahvin ryhmä eli islamistit tarjoavat omaa vaihtoehtoa. Vanhaa mätää hallitusta toki kaadetaan muistakin syistä. Kansa on noissa maissa pääosin maltillisia muslimeja. Lopputuloksena saadaan todellakin ehkä uusia Iraneja, mikä tarkoittaa: diktatuuria ja vielä pahempaa köyhyyttä. Islam-vetoinen hallitus kun ei ole missään pystynyt luomaan edellytyksiä hyvään markkinatalouteen tai tasa-arvoon. Jos olisin nainen ja asuisin kyseisissä maissa, muuttaisin pois ja nopeasti.

Samaa teemaa jatkaen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Party#Federal_election_results

Natsit eivät nousseet valtaan äänienemmistön turvin.

Ja merkittävässä osassa äänieosuudes kasvattamisessa oli avoin väkivalta poliittisia vastustajia kohtaan.

Islamistit ovat myöskin harvoin ujostelleet käyttää väkivaltaa muita poliittisia ryhmittymiä vastaan.

http://www.npr.org/2011/01/31/133381210/Muslim-Brotherhood-Playing-Key-Role-In-Egypt

Mr. RIEDEL: Well, what you have seen in Egypt and what you saw before that in Tunisia is an earthquake in the Arab world. We have never the Arab street topple a dictator. That happened first in Tunis and it increasingly looks like it's going to happen in Cairo. The alliance that has done that is across the board. But at the heart of it are angry young men unemployed or underemployed with very little prospect of a stable, serious job in their future.

Eivät islamistit välttämättä tarvitse enemmistön kannatusta taakseen. Tällä hetkellä Egyptissä kiehuu, koska se ei kykene tarjoamaan nuorille miehille minkäänlaista lupausta paremmasta huomisesta tai edes siitä, etteivät asiat mene huonompaan suuntaan.

Tuskin läheskään kaikilla protestoijilla on oikeasti yhtenevät näkemykset islamistien kanssa.

Mutta silti valtava nuorten miesten vihainen massa, jolla ei ole mitään hävittävää, tarjoaa oivan tilaisuuden islamisteille.

Toivottavasti eivät onnistu käyttämään tilaisuutta hyväkseen.

[MikkoAP]

http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_pop_totl&idim=country:EGY&dl=en&hl=en&q=egypt+population

Egyptin väestönkasvu viimeisen 50:n vuoden aikana.

[do.ut.des]

Jesaja luku 19:

1 The burden of Egypt. Behold, the LORD rideth upon a swift cloud, and shall come into Egypt: and the idols of Egypt shall be moved at his presence, and the heart of Egypt shall melt in the midst of it.

2 And I will set the Egyptians against the Egyptians: and they shall fight every one against his brother, and every one against his neighbour; city against city, and kingdom against kingdom. [set: Heb. mingle]

3 And the spirit of Egypt shall fail in the midst thereof; and I will destroy the counsel thereof: and they shall seek to the idols, and to the charmers, and to them that have familiar spirits, and to the wizards. [fail: Heb. be emptied] [destroy: Heb. swallow up]

4 And the Egyptians will I give over into the hand of a cruel lord; and a fierce king shall rule over them, saith the Lord, the LORD of hosts. [give...: or, shut up]

5 And the waters shall fail from the sea, and the river shall be wasted and dried up.

6 And they shall turn the rivers far away; and the brooks of defence shall be emptied and dried up: the reeds and flags shall wither.

7 The paper reeds by the brooks, by the mouth of the brooks, and every thing sown by the brooks, shall wither, be driven away, and be no more . [and be...: Heb. and shall not be]

8 The fishers also shall mourn, and all they that cast angle into the brooks shall lament, and they that spread nets upon the waters shall languish.

9 Moreover they that work in fine flax, and they that weave networks, shall be confounded. [networks: or, white works]

10 And they shall be broken in the purposes thereof, all that make sluices and ponds for fish. [purposes: Heb. foundations] [for fish: Heb. of living things]

11 Surely the princes of Zoan are fools, the counsel of the wise counsellors of Pharaoh is become brutish: how say ye unto Pharaoh, I am the son of the wise, the son of ancient kings?

12 Where are they? where are thy wise men ? and let them tell thee now, and let them know what the LORD of hosts hath purposed upon Egypt.

13 The princes of Zoan are become fools, the princes of Noph are deceived; they have also seduced Egypt, even they that are the stay of the tribes thereof. [they that...: or, governors: Heb. corners]

14 The LORD hath mingled a perverse spirit in the midst thereof: and they have caused Egypt to err in every work thereof, as a drunken man staggereth in his vomit. [a perverse...: Heb. a spirit of perversities]

15 Neither shall there be any work for Egypt, which the head or tail, branch or rush, may do.

16 In that day shall Egypt be like unto women: and it shall be afraid and fear because of the shaking of the hand of the LORD of hosts, which he shaketh over it.

17 And the land of Judah shall be a terror unto Egypt, every one that maketh mention thereof shall be afraid in himself, because of the counsel of the LORD of hosts, which he hath determined against it.

18 In that day shall five cities in the land of Egypt speak the language of Canaan, and swear to the LORD of hosts; one shall be called, The city of destruction. [the language: Heb. the lip] [of destruction: or, of Heres, or, of the sun]

19 In that day shall there be an altar to the LORD in the midst of the land of Egypt, and a pillar at the border thereof to the LORD.

20 And it shall be for a sign and for a witness unto the LORD of hosts in the land of Egypt: for they shall cry unto the LORD because of the oppressors, and he shall send them a saviour, and a great one, and he shall deliver them.

21 And the LORD shall be known to Egypt, and the Egyptians shall know the LORD in that day, and shall do sacrifice and oblation; yea, they shall vow a vow unto the LORD, and perform it.

22 And the LORD shall smite Egypt: he shall smite and heal it : and they shall return even to the LORD, and he shall be intreated of them, and shall heal them.

23 In that day shall there be a highway out of Egypt to Assyria, and the Assyrian shall come into Egypt, and the Egyptian into Assyria, and the Egyptians shall serve with the Assyrians.

24 In that day shall Israel be the third with Egypt and with Assyria, even a blessing in the midst of the land:

25 Whom the LORD of hosts shall bless, saying, Blessed be Egypt my people, and Assyria the work of my hands, and Israel mine inheritance.


Hesekiel luku 29:

1 In the tenth year, in the tenth month , in the twelfth day of the month, the word of the LORD came unto me, saying,

2 Son of man, set thy face against Pharaoh king of Egypt, and prophesy against him, and against all Egypt:

3 Speak, and say, Thus saith the Lord GOD; Behold, I am against thee, Pharaoh king of Egypt, the great dragon that lieth in the midst of his rivers, which hath said, My river is mine own, and I have made it for myself.

4 But I will put hooks in thy jaws, and I will cause the fish of thy rivers to stick unto thy scales, and I will bring thee up out of the midst of thy rivers, and all the fish of thy rivers shall stick unto thy scales.

5 And I will leave thee thrown into the wilderness, thee and all the fish of thy rivers: thou shalt fall upon the open fields; thou shalt not be brought together, nor gathered: I have given thee for meat to the beasts of the field and to the fowls of the heaven. [open...: Heb. face of the field]

6 And all the inhabitants of Egypt shall know that I am the LORD, because they have been a staff of reed to the house of Israel.

7 When they took hold of thee by thy hand, thou didst break, and rend all their shoulder: and when they leaned upon thee, thou brakest, and madest all their loins to be at a stand.

8 Therefore thus saith the Lord GOD; Behold, I will bring a sword upon thee, and cut off man and beast out of thee.

9 And the land of Egypt shall be desolate and waste; and they shall know that I am the LORD: because he hath said, The river is mine, and I have made it.

10 Behold, therefore I am against thee, and against thy rivers, and I will make the land of Egypt utterly waste and desolate, from the tower of Syene even unto the border of Ethiopia. [utterly...: Heb. wastes of waste] [from...: or, from Migdol to Syene] [Syene: Heb. Seveneh]

11 No foot of man shall pass through it, nor foot of beast shall pass through it, neither shall it be inhabited forty years.

12 And I will make the land of Egypt desolate in the midst of the countries that are desolate, and her cities among the cities that are laid waste shall be desolate forty years: and I will scatter the Egyptians among the nations, and will disperse them through the countries.

13 Yet thus saith the Lord GOD; At the end of forty years will I gather the Egyptians from the people whither they were scattered:

14 And I will bring again the captivity of Egypt, and will cause them to return into the land of Pathros, into the land of their habitation; and they shall be there a base kingdom. [habitation: or, birth] [base: Heb. low]

15 It shall be the basest of the kingdoms; neither shall it exalt itself any more above the nations: for I will diminish them, that they shall no more rule over the nations.

16 And it shall be no more the confidence of the house of Israel, which bringeth their iniquity to remembrance, when they shall look after them: but they shall know that I am the Lord GOD.

17 And it came to pass in the seven and twentieth year, in the first month , in the first day of the month, the word of the LORD came unto me, saying,

18 Son of man, Nebuchadrezzar king of Babylon caused his army to serve a great service against Tyrus: every head was made bald, and every shoulder was peeled: yet had he no wages, nor his army, for Tyrus, for the service that he had served against it:

19 Therefore thus saith the Lord GOD; Behold, I will give the land of Egypt unto Nebuchadrezzar king of Babylon; and he shall take her multitude, and take her spoil, and take her prey; and it shall be the wages for his army. [take her spoil...: Heb. spoil her spoil, and prey her prey]

20 I have given him the land of Egypt for his labour wherewith he served against it, because they wrought for me, saith the Lord GOD. [for his...: or, for his hire]

21 In that day will I cause the horn of the house of Israel to bud forth, and I will give thee the opening of the mouth in the midst of them; and they shall know that I am the LORD.


Joel luku 3, säkeet 19-21:

19 Egypt shall be a desolation, and Edom shall be a desolate wilderness, for the violence against the children of Judah, because they have shed innocent blood in their land.

20 But Judah shall dwell for ever, and Jerusalem from generation to generation. [dwell: or, abide]

21 For I will cleanse their blood that I have not cleansed: for the LORD dwelleth in Zion. [for the...: or, even I the LORD that]

[kohmelo]

Kaasuntoimitus Egyptistä Israeliin on toistaiseksi poikki. Syynä räjähdys eyptiläisessä kaasuterminaalissa.


Natural gas supply to Israel cut off after blast at Egyptian terminal
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/02/05/AR2011020500825.html?hpid=topnews

[kohmelo]

London embassy protesters demand sharia law amid continuing chaos in Egypt
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1353787/London-embassy-protesters-demand-sharia-law-amid-continuing-chaos-Egypt.html

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/02/04/article-1353787-0D0B76B3000005DC-430_634x375.jpg)

[LW]

Al-Jazeeralta löytyy pitkä ja mielenkiintoinen artikkeli Egyptin tilanteesta ja valtion eri ryhmittymistä.

"Many international media commentators – and some academic and political analysts – are having a hard time understanding the complexity of forces driving and responding to these momentous events. This confusion is driven by the binary "good guys versus bad guys" lenses most used to view this uprising. Such perspectives obscure more than they illuminate.

There are three prominent binary models out there and each one carries its own baggage: (1) People versus Dictatorship, a perspective that leads to liberal naïveté and confusion about the active role of military and elites in this uprising; (2) Seculars versus Islamists, a model that leads to a 1980s-style call for "stability" and Islamophobic fears about the containment of the supposedly extremist "Arab street"; or, (3) Old Guard versus Frustrated Youth, a lens which imposes a 1960s-style romance on the protests but cannot begin to explain the structural and institutional dynamics driving the uprising, nor account for the key roles played by many 70-year-old Nasser-era figures.

To map out a more comprehensive view, it may be helpful to identify the moving parts within the military and police institutions of the security state and how clashes within and between these coercive institutions relate to shifting class hierarchies and capital formations. I will also weigh these factors in relation to the breadth of new non-religious social movements and the internationalist or humanitarian identity of certain figures emerging at the centre of the new opposition coalition."

[MikkoAP]

Tuskin läheskään kaikilla protestoijilla on oikeasti yhtenevät näkemykset islamistien kanssa.

Mutta silti valtava nuorten miesten vihainen massa, jolla ei ole mitään hävittävää, tarjoaa oivan tilaisuuden islamisteille.

Toivottavasti eivät onnistu käyttämään tilaisuutta hyväkseen.

Ongelma liittyy nimenomaan tähän. Lisäksi Muslimiveljeskunnalla on ollut vuosikymmeniä aikaa järjestäytyä toimivaksi organisaatioksi, jollainen saa aina sekasortoisissa oloissa etulyöntiaseman. Se, että tässä toistetaan vuoden 1979 vallankumousta ei ole mikään aiheeton pelko, vaikka sympatiani noin periaatteessa ovatkin mielenosoittajien puolella.

Lisäksi, kuten mainitsin (ja toki kaikki jo ennestään tiesivät), Saksassa Natsit käyttivät väkivaltaa poliittisten vastustajien eliminoimiseksi, tai vähintään pelotellakseen heidät hiljaisiksi.

Jos Muslimiveljeskunta (tai mahdolliset muut islamistiryhmittyvät) alkavat toimia samalla tavalla poliittisia vastustajiaan kohtaan, ei enää riitä, että islamismin vastustajat vain ilmaisevat mielipiteitään.

Tällöin islamismin vastustajien pitäisi pystyä tarjoamaan niille nuorille miehille, jotka eivät islamistien näkemyksiä jaa, motiivi laittaa kova kovaa vastaan. Sillä vaikka nuori, vihainen egyptiläismies vastustaisikin periaatteessa islamisteja, niin miksi hän laittaisi henkensä alttiiksi, jos islamismin vastustajat eivät pysty tarjoamaan hänelle lupausta paremmasta tulevaisuudesta?

Mutta toivotaan, ettei Muslimiveljeskunta ala vainoamaan poliittisia vastustajiaan.

[LW]

Ongelma liittyy nimenomaan tähän. Lisäksi Muslimiveljeskunnalla on ollut vuosikymmeniä aikaa järjestäytyä toimivaksi organisaatioksi, jollainen saa aina sekasortoisissa oloissa etulyöntiaseman. Se, että tässä toistetaan vuoden 1979 vallankumousta ei ole mikään aiheeton pelko, vaikka sympatiani noin periaatteessa ovatkin mielenosoittajien puolella.

Lueskelin tässä äskettäin egyptiläisen bloggaaja Sandmonkeyn tekstejä. Sieltä löytyi mielenkiintoinen pätkä Muslimiveljeskunnasta, joka selittänee osaltaan sitä, miksi järjestön toiminta levottomuuksien aikana on ollut niin aneemista, käytännössä pelkkää tapahtumiin reagoimista. Jos se pitää paikkansa, Iranin malli on varsin epätodennäköinen, ainakaan lyhyellä tähtäimellä.

Today, the Muslim Brotherhood will officially be declared politically dead, an announcement long overdue. They won't win today, and not because of voter fraud or bullying (that's just, ehh, bells and whistles if you may), but because the people in their districts are sick and tired of them, and have been for a long long time. Their districts are poorly serviced, the people's requests fall on deaf ears, and the elected MP is more interested into playing opposition with the government over banning Books and censoring immorality on TV than actually the welfare of his people. Not to mention, their mobilization efforts are seriously lacking this year, since they have steadily lost recruitment in college campuses to Islamic charities, who allow islamicaly minded people to actually do development work (make things better for Egypt's poor under an Islamic banner) without the stigma of belonging to an Islamic political movement that has vague objectives or guidelines, and one that doesn't allow democratic elections in choosing its own leaders. What made it worse was the MB's decision to abandon the flat organizational structure that benefitted them for so long (How are you to crush a movement that has no clear leaders?) and went with a Hierarchical organizational structure that is easily collapsible by taking out one floor from the echelon of command. The MB can no longer mobilize the youth effectively, because the youth have abandoned them, and the few who didn't, well, they don't exactly have leaders anymore. Disarray defines now what was once the most impressive grass-roots political operation in the country. Khalas. No more."

-sm, 28.11.2010

[Aldaron]

Mutta toivotaan, ettei Muslimiveljeskunta ala vainoamaan poliittisia vastustajiaan.

Jos se pääsee valtaan, on hyvin vaikeasti kuviteltavissa että se osoittaisi minkäänlaista suvaitsevaisuutta muiden puolueiden kannattajia, maltillisempia muslimeja tai kopteja kohtaan. Sudanissahan veljeskunnan paikallinen haara otti vallan vuoden 1989 vallankaappauksen yhteydessä, ja se mitä siitä seurasi on historiaa.

[MikkoAP]

Mutta toivotaan, ettei Muslimiveljeskunta ala vainoamaan poliittisia vastustajiaan.

Jos se pääsee valtaan, on hyvin vaikeasti kuviteltavissa että se osoittaisi minkäänlaista suvaitsevaisuutta muiden puolueiden kannattajia, maltillisempia muslimeja tai kopteja kohtaan. Sudanissahan veljeskunnan paikallinen haara otti vallan vuoden 1989 vallankaappauksen yhteydessä, ja se mitä siitä seurasi on historiaa.

Itsekin pidän väkivallasta pitätymistä hyvin epätodennäköisenä, mutta aina toivoa saa.