2011-01-26 Työryhmä: Ajokortti ei ole luotettava henkilöllisyystodistus

[Maisterinna]

Monissa maissa pankkikortin kääntöpuolella on kuvallinen henkilöllisyystodistus, joka kelpaa esimerkiksi lentokentillä. Toivon tätä helppoa järjestelyä Suomeen. Käytännössä kaikilla täysi-ikäisillä kun on pankkikortti. Samalla kaupassakin on helppo tarkistaa ikä ja henkilöllisyys maksamisen yhteydessä.

[herranen]

Aiheeseen hyvin löyhästi liittyen...

Opintojen loputtua pääsin töihin ja pari tiliä saatuani marssin pankkiin vakaana aikomuksenani maksaa opintolaina kerralla pois. Ainoa henkilöllisyystodistus oli kuvallinen kelakortti.

Luonnollisesti kyseinen kortti ei kelpaa henkilöllisyystodistukseksi joten pankissa kieltäydyttiin asian hoitamisesta. Jälkeenpäin olen toki ymmärtänyt, että tämähän se oli varmasti syynä Kreikan talouskriisiin, Afrikan nälänhätään ja 1930-luvun lamaan.

Pankkivirkailijalle totesin, että onhan se asiakkaan etu ettei kukaan tuntematon pääse maksamaan lainaa pois. Virkailija sanoi, että eivät he toki epäilleet henkilöllisyyttäni mutta ordnung muss sein.

[Perttu Ahonen]

Eiköhän tämän asian takana ole seuraavat tekiät.

1. Sähköisesti luettava henkilötodistus menee viranomaisille aina tiedoksi sitä käytettäessä ja näin kansalaisten liikkumista voidaan samalla mukavasti kontrolloida.  = kontrolliyhteiskunnan fantasia.

2. Kulttuurimme yhä rikastuessa on kaupanala ja pankkisektori erityisesti saanut kokea sellaista, että kauppoja/nostoja tehdään jollain muulla, kuin omalla pankkikortilla. Esimerkiksi "luvallisesti lainattu" tai "löytynyt" ja "vahingossa" heti mahdollisimman paljon höylätty / käytetty kortti ja tunnistamisessa käytetty "itsestään" retusoituvia ajokortteja.

[jupeli]

"Ajokortin myöntämisprosessiin ei myöskään välttämättä sisälly lainkaan henkilön tunnistusta"
Haluaisinkin tietää, kuinka paljon Suomessa on myönnetty ajokortteja ilman henkilöllisyyden tarkistamista?
Onko valtavan ja hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan seurauksena jaettu Ahmedeille ja muille ajokortteja ilman mitään henkilöllisyystodistuksia?
Taas suomalaiset mitä ilmeisemmin maksavat järjettömän maahanmuuttopolitiikan seurauksista, joutumalla hankkimaan luultavasti kalliin henkilökortin.
Hakeeko aden tai muu maahanmuuttaja uuden henkilökortin esittämällä vanhan  ajokorttinsa saadakseen laillisen henkilökortinn.
Taasko kansaa kyykytetään vai onko kyseessä ovela rahastuskeino tai peiteläänkö taas kerran virheillä virheitä?

[Jouko]

Eiköhän tämän asian takana ole seuraavat tekiät.

1. Sähköisesti luettava henkilötodistus menee viranomaisille aina tiedoksi sitä käytettäessä ja näin kansalaisten liikkumista voidaan samalla mukavasti kontrolloida.  = kontrolliyhteiskunnan fantasia.

2. Kulttuurimme yhä rikastuessa on kaupanala ja pankkisektori erityisesti saanut kokea sellaista, että kauppoja/nostoja tehdään jollain muulla, kuin omalla pankkikortilla. Esimerkiksi "luvallisesti lainattu" tai "löytynyt" ja "vahingossa" heti mahdollisimman paljon höylätty / käytetty kortti ja tunnistamisessa käytetty "itsestään" retusoituvia ajokortteja.

Hulabaloo-yhteiskunta edellyttää tiukkaa valvontaa jotta edes jonkinlainen järjestys säilyisi. Se tarkoittaa myös näkyvää valvontaa: tiukkailmeiset hampaisiin asti aseistetut sotilaat joka kadun kulmassa. Vertailukohtia voidaan hakea Etelä-Amerikasta, ehkä lähempääkin.

[JJ75]

Poliisit kai tarkastaa ajokortin ensin ja sitten henkilökortin.

Tätä minä yksi päivä jo nauroinkin, kun tajusin, että ajokortti riittää kyllä tien päällä poliisille henkilötodistuksena, mutta poliisiasemalla se ei enää riitäkään esimerkiksi passia hakiessa. Mutta eihän tässä mitään uutta ole, sillä viralliset läpyskät ovat ja ovat edelleen passi ja henkilökortti.

Tästälähin jos eivät muusta ole kuin ajokortista tarkistaneet henkilöllisyyttä tienpäällä, kiistän kaiken.

[JJ75]

Voisiko joku valottaa, kuinka monta väärinkäytöstä ajokorttikäytännöstä on sitten tullut, mitkä oltaisiin voitu estää henkilökorttisysteemillä?
%&#¤!"@$€%&

En tiedä, mutta tehkäämme siitä vaikeaa kaikkialla tästälähtien. Siinäpä viranomaisilla, pankeilla ja kaikkialla tämän jälkeen ongelma. Eniten ihmettelen miksi ylinopeussakkoja voidaan jakaa pelkän kuvan perusteella tai että pankkiryöstäjä voitaisiin tuomita yhtä heppoisin perustein. Kyllä niin vain on, että oli mikä rikos hyvänsä, niin henkilökortti pitää pyytää ensin.

[ämpee]

"Sisäministeriön työryhmän mukaan ajokorttiin liittyy riskejä, koska se osoittaa luotettavasti vain henkilön ajo-oikeuden, eikä sitä ole tarkoitettu henkilöllisyyttä osoittavaksi asiakirjaksi."

Tuossa on mielestäni jonkinlainen ristiriita, miten jollain menetelmällä osoitetaan jonkun henkilön oikeuksia, osoittamatta kuitenkaan kuka henkilö näitä oikeuksia edustaa.
Käsittääkseni ensin osoitetaan henkilö, ja vasta sitten tähän henkilöön liittyviä muita seikkoja, eikä toisin päin, kuten näytetään uskoteltavan.

[JJ75]

"Sisäministeriön työryhmän mukaan ajokorttiin liittyy riskejä, koska se osoittaa luotettavasti vain henkilön ajo-oikeuden, eikä sitä ole tarkoitettu henkilöllisyyttä osoittavaksi asiakirjaksi."

Tuossa on mielestäni jonkinlainen ristiriita, miten jollain menetelmällä osoitetaan jonkun henkilön oikeuksia, osoittamatta kuitenkaan kuka henkilö näitä oikeuksia edustaa.
Käsittääkseni ensin osoitetaan henkilö, ja vasta sitten tähän henkilöön liittyviä muita seikkoja, eikä toisin päin, kuten näytetään uskoteltavan.

Sehän se tässä niin tyhmää onkin. Nyt ollaan pyytämässä sormenjälkirekisteriä henkilökorttien yhteyteen, jotta henkilöllisyys olisi entistä luotettavammin tarkastettavissa. Kysymys kuuluu, kellä helvetillä on sormenjälkirekisterit henkilöllisyyttä tarkastaessa saatavissa pankeista asiamies posteihin? Videovuokraamoihinko kanssa jaetaan pitkin Venäjää myödenkö?

[Jaakko P.]

Ei muuta kuin keksimään ovelia reploja ajokorttia tien päällä, esim puhallutuksessa kysyville poliisisedille.

[AuggieWren]

Ei muuta kuin keksimään ovelia reploja ajokorttia tien päällä, esim puhallutuksessa kysyville poliisisedille.

Ei kun niiltä pitää kysyä aina ensin Poliisin henkilökorttia (jonka ne ovat velvollisia näyttämään). Mistä sen tietää, mitä ihmeen hunsvotteja siellä taitavasti maalatun pakun vieressä valepoliiseina sinisissä haalareissa esiintyy.

[Kafir Sikakoira]

Monissa maissa pankkikortin kääntöpuolella on kuvallinen henkilöllisyystodistus, joka kelpaa esimerkiksi lentokentillä. Toivon tätä helppoa järjestelyä Suomeen. Käytännössä kaikilla täysi-ikäisillä kun on pankkikortti. Samalla kaupassakin on helppo tarkistaa ikä ja henkilöllisyys maksamisen yhteydessä.

Tällaisesta en ole kuullutkaan ennen. Luettuani nyt wikipedian artikkelin, yhteen hybridikorttiinhan (sellainen, jossa on sekä siru, että contacless) voisi ladata kaiken tiedon: pankki, henkilökortti, ajokortti, kela, bussilippu, kirjasto, eurooppalainen sairaanhoitokortti jne... Itselläni on vielä läjä kaikenlaisia työturvallisuuskortteja. Nekin voisi tunkea siihen samaan korttiin, kuten työpaikan kulkukortinkin.

[Brunberg]

Annoin jo sormenjälkeni passia hakiessa.
Voin myös antaa DNA:n ja ottaa gps-paikantimen.

Jos näillä uhrauksilla saadaan ulkomaalaisten huijaukset ja rikollisuus kuriin.
Esmeks moninkertainen etuuksien hakeminen Suomesta ja pitkin EU-maita eri nimillä/passeilla. Sormenjäljet ja DNA taltioituna käräyttää monta rikollista vaikka ei aiempia rikoksia olisi rekisterissä.

Tulee poliisi tarkkailu valtio, mutta se on pieni uhraus monikulttuurisyyden ja vapaan liikkuvuuden vuoksi.

Kaikilta Suomalaisilta sormenjäljet ja DNA. Silloin ketään mitään sortamatta, kaikilta maahan saapujilta vaikka vain turistiksi sama käytäntö!    

uhraa vaan ihan itsesi, minä ja toivottavasti moni muukin on eri mieltä

[ämpee]

Edelleenkin kärvistyttää tälläinen "havainto", että luotettavasti voidaan osoittaa ajo-oikeus, mutta et voi luotettavasti osoittaa olevasi se henkilö jolla nämä oikeudet ovat.
Elikkä ajokortit voidaan ruuvata mustilla ruuveilla (kipsilevyn kiinnittämiseen vallan välttämättömiä) oikeusministerin /cc:n.

Hieman saman tyylinen olisi havainto passin kelpaavuudesta rajojen ylittämiseen, mutta voi voi kun ei tiedetä kuka sitä passia oikein esittelee...

Tai rahan tarjoaminen kassalle, joka noteeraa, että kyllähän sitä rahaa näyttäisi olevan, mutta onko sitä likviditeettiä.

Henkilöllisyystodistus, tälläinen henkilö näyttäisi olevan olemassa, mutta kuka te olette ?

Ei enää riitä, että todetaan joillain ihmisillä olevan "lepakoita tapulissa", nyt näyttäisi jo siltä, että niissä lepakoissakin on vajetta.
Kättä naamaan, Pahkasialla ei todellakaan olisi mitään mahdollisuuksia tälläisessä maailmassa.

[Oami]

Ajokortti ei tähänkään mennessä ole ollut virallinen henkilötodistus eikä virallinen matkustusasiakirja, kuten passi ja poliisiviranomaisen myöntämä henkilollisyystodistus.

Esim. Viro on vaatinut Suomen kansalaisilta jomman kumman, eikä ajokortilla ole ollut maahan asiaan, mikäli asiapapereita edes kysytään. Välillä on kysytty, välillä ei.

Maassa maan tavalla. Jos Viro vaatii matkustajalta tietyn formaatin asiakirjan, se on sen oikeus. Mutta en nyt oikein ymmärrä, miksei suomalainen saisi Suomen sisäisissä asioissa käyttää ajokorttia henkilöllisyystodistuksena, kun meillä sen myöntämisessä kuitenkin samanlaiset proseduurit käydään läpi.

Tietysti liikenteessä sopivasti hölmöilemällä voi ajokortin menettää (siinä missä henkilötodistusta ei voi menettää), mutta miksi siitäkään pitäisi tehdä ongelma niille jotka sitä eivät menetä?

[JJ75]

Ei muuta kuin keksimään ovelia reploja ajokorttia tien päällä, esim puhallutuksessa kysyville poliisisedille.

Ei kun niiltä pitää kysyä aina ensin Poliisin henkilökorttia (jonka ne ovat velvollisia näyttämään). Mistä sen tietää, mitä ihmeen hunsvotteja siellä taitavasti maalatun pakun vieressä valepoliiseina sinisissä haalareissa esiintyy.

Näin on! Ja samaan syssyyn jos ei poliisisedät ole varmistunut itse henkilölliyydestä muuta kuin ajokortista niin eiku sakkoja vaatimaan mitätöitäväksi.

[M.K.Korpela]

Tunnelman kevennys: Mummo hylätty ajokortin kirjallisessa kokeessa 771 kertaa

[Tommi Korhonen]

Eiköhän Perttu Ahonen osunut tuolla aika lailla kohdalleen.
Kyse on tietysti rahastuksesta, ja siitä että nykyaikaisilla menetelmillä saadaan paljon tehokkaampi ja osin automatisoitu kansalaisten valvonta aikaiseksi. Enkä tarkoita että asiakirjoja seurattaisiin jotenkin mystisesti, vaan ihan normaalit kirjaukset, vaikka Poliisin pysäyttäessä tai henkilöllisyyttä jossain todistettaessa, kirjautuvat järjestelmään ja niitä on helppo sitten lajitella myöhemmin datalouhinnan avulla.

Ajokortin käyttötekninen vika lienee se että sitä ei jouduta uusimaan jatkuvasti. Uusittava kortti tai passi on siinä mielessä parempi että suojaukset ja muodot voidaan muuttaa ja "henkilöllisyyden voimassaolo" voidaan tarkistaa määrävälein, jos vaikka joku haluaisi käyttää sitä väärin. Ajokortilla ei ole tätä ominaisuutta. Tämä on ihan oikea hyvä syy, varsinkin jos identiteettiä käytetään väärin. Mutta toki muitakin syitä valvonnan lisäämiseen on, ja kaikki mahdolliset syyt eivät kestä yhtä hyvin päivänvaloa.

[matkamasentaja]

Sekin auttaisi jo paljon jos ne pahviset ajokortit olisi pakko päivittää EU-kokoon, eli siihen pankkikorttikokoon.

Mutta jos siihen uuteen korttiin tulisi siru, niin poliisilla olisi reaaliaikainen väline seurantaan. Esimerkiksi puhallusratsiassa käteensopivalla lukulaitteella selviäisi sekunneissa onko kuskista hakuja ja GPS panisi muistiin ajan ja paikan.
Jos Muhis lukulaitteen kuvassa näyttää arabilta mutta kortin käyttäjä kongonmustalta, siitä paikasta Pandan kyytiin.


Aivan hyvin voisi KELA-kortista tehdä sirukortin jossa olisi kaikki yhdessä, henkilötiedot, ajokortti, potilastiedot jne. Ei menisi satoja miljoonia erilaisten yhteensopimattomien systeemien kehittämiseen.

[Lasse]

Pidän aina mukanani peiliä.
Jos kysytään, voinko varmistaa henkilöllisyyteni, katson peiliin ja totean, kyllä se olen minä.

--Lasse

[tarhuri]

Seuraavaksi on sitten vuorossa valvontapartiot, jotka tarkistavat henkilöllisyyksiä.  Sen jälkeen tulevat pakolliset ilmoittautumiset viranomaiselle.  Sitten liikkumisluvan anominen maan sisällä, kunnanrajan ylittäminen jne.  Kuva täydentyy itsestään, koska meillä on jo silloin autoilijoiden ruuhkamaksusysteemi käytössä. 

Kyllä kai tässä täytyy vielä vanhoilla päivillään katsoa jotain toista maata asuttavakseen.  Lapset onneksi muuttanevat kaikki ulkomaille ihan mielellään.