Jussi Halla-aho keskustelee DocPoint 2011:ssa 30.1.

[Iloveallpeople]

BATTLE FOR BARKING: Populism at Present -discussion
2.30pm–3pm

The Battle for Barking is a story about the preparations for the 2010 UK parliamentary and municipal elections in Barking, an East London suburban town. The atmosphere is tense. The documentary follows the campaigns closely and paints a picture of political frustration while the populist, extreme right wing is getting stronger. The residents of Barking are frustrated with the uneasy atmosphere in their area and the populists trust the power of frustration.

With the parliamentary elections underway in Finland, it's good to think about whether the success of the populist movement is a passing phenomenon or whether it will be able to fulfil its promises in a country like Finland. What motivates people to vote, and in the end, what is the meaning of the power of a local community?

After the screening, the themes presented in The Battle for Barking will be looked into through a panel discussion. The director Laura Fairrie will discuss the film together with city councilor and parliamentary candidate Jussi Halla-aho (True Finns), researcher Gareth Rice from the department of Geography (University of Helsinki) and researcher Outi Kuittinen from Demos Helsinki. The panel discussion is realised in cooperation with the British Council's Active Citizens programme and it will be moderated by Projects & Partnerships Manager Annina Hirvonen.

Andorra, Eerikinkatu 11.
The event is in English.
Film tickets 7 €, free entrance to the discussion.

Docpoint

[IDA]

Griffin´s demagoguery proves successful, at least if measured by increasing aggression.

No just. Voi kaiketi odottaa vanhan toistoa ja nykypolitiikan ainoan pelastusrenkaan heittelyä: Ongelmista ei saa puhua, eikä niille saa tehdä mitään, koska voi olla, että ongelmien käsittely lisää vihamielisyyttä.

[Marius]

Mielestäni tuo englanninnos "true finns" kuulostaa huonohkolta.
Parempi ei varmaan olisi myöskään "basic finns".

Etumääreestä voisikin luopua aivan siististi, ja kutsua perussuomalaisia yksinkertaisesti suomalaisiksi.

Helpottaisi elämää käännösmielessäkin, mutta etenkin tulevaisuusmielessä.

[Ant.]

Kestääkö tilaisuus kokonaisuudessaan puoli tuntia? Ilmeisesti kuitenkin vain dokumentti.

Mielestäni tuo englanninnos "true finns" kuulostaa huonohkolta.
Parempi ei varmaan olisi myöskään "basic finns".

Etumääreestä voisikin luopua aivan siististi, ja kutsua perussuomalaisia yksinkertaisesti suomalaisiksi.

Helpottaisi elämää käännösmielessäkin, mutta etenkin tulevaisuusmielessä.

Tästä oli jossain joskus juttua. Joku ehdotti (muistaakseni) muotoa Finnish People's Party.

[Iloveallpeople]

Kestääkö tilaisuus kokonaisuudessaan puoli tuntia? Ilmeisesti kuitenkin vain dokumentti.

Ilmeisesti keskustelu kestää puoli tuntia. Dokumentti kestää 86 minuuttia.

The Battle for Barking

[IDA]

Tästä oli jossain joskus juttua. Joku ehdotti (muistaakseni) muotoa Finnish People's Party.

PS-Nuoret muistaakseni ehdottivat.

Tuo olisi kyllä parempi nimi kansainväliseen käyttöön, mutta ilmeisesti vaihto hyytyi johonkin. Tai sitten sopiva tilaisuus vaihtaa se puuttuu.

[Kipling]

Regular Joe's party

[Marius]

"Finnish People`s Party" toisi lähinnä mieleen Monty Pythonin.

[IDA]

"Finnish People`s Party" toisi lähinnä mieleen Monty Pythonin.

En usko. Tanskan kansanpuolue porskuttaa samalla nimellä.

[Ant.]

"Finnish People`s Party" toisi lähinnä mieleen Monty Pythonin.

Ai koska nimessä on "People's"?

Tanskan kansanpuolueen nimi on englanniksi Danish People's Party
RKP:n nimi on englanniksi Swedish People's Party of Finland

jne.

People's Partyja on vähän joka maassa: http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Party

[Marius]

Niin, mistä lie kiikastaa turhista pikkuasioista, hienosäädöstä, mielikuvista.
Ehkäpä vika alkaa löytyä...

[Noottikriisi]

Mielestäni tuo englanninnos "true finns" kuulostaa huonohkolta.
Parempi ei varmaan olisi myöskään "basic finns".

Mielellään ei ainakaan "Fundamental Finns", asiasisällöltään ehkä voisi olla "Regular Finns" mutta oikeasti tuo "Finnish People`s Party" voisi olla sopiva.

[Rafael K.]

Tuossa on ennen dokkaria taustoittamaan artikkeli, jossa selostetaan, millä tavoin sekä viralliset tahot että "anti-fasistit" ahdistelevat BNP:tä:

http://www.vdare.com/gabb/110119_mill.htm

[do.ut.des]

Mielestäni tuo englanninnos "true finns" kuulostaa huonohkolta.
Parempi ei varmaan olisi myöskään "basic finns".

Etumääreestä voisikin luopua aivan siististi, ja kutsua perussuomalaisia yksinkertaisesti suomalaisiksi.

Helpottaisi elämää käännösmielessäkin, mutta etenkin tulevaisuusmielessä.

Aiempaa keskustelua aiheesta: http://hommaforum.org/index.php/topic,34661.msg463079.html#msg463079

[Marius]

"Normal Sensible Finns" tai lyhyesti
"Normal Finns".

[Anti-Utopisti]

"LibLabCon is a phrase used by Britons who hold the belief that there is no real discernable differences between the mainstream political parties in Britain, and that the country is thus technically a one-party state."

Lähde: http://www.urbandictionary.com/define.php?term=LibLabCon

Tuossa on ennen dokkaria taustoittamaan artikkeli, jossa selostetaan, millä tavoin sekä viralliset tahot että "anti-fasistit" ahdistelevat BNP:tä

Ja kolmantena eli kaikkein synkimpänä vaihtoehtona on yhdistelmä näistä kahdesta vaihtoehdosta, eli Britanniassa näköjään "viralliset tahot" soluttavat joskus "anti-fasistien" organisaatioita ja masinoivat nämä sitten omien poliittisten vastustajiensa (kuten juuri BNP:n) kimppuun:

"The photographs, which show now-exposed undercover National Public Order Intelligence Unit police constable Mark Kennedy taking part in a UAF protest against the British National Party in Derbyshire during 2009, have been released by party spokesman Simon Darby.
...
Wearing dark clothes and carrying a green rucksack, Pc Kennedy, who was known by the nickname 'flash' amongst his far leftist colleagues because he often funded activists' transportation to demonstrations and their accommodation, can be seen in the crowd of UAF protestors."

Lähde: http://www.bnp.org.uk/news/exclusive-police%E2%80%99s-undercover-operations-help-organise-anti-british-national-party-communists

Jos nämä valokuvat ovat aitoja ja jos julki tulleet väitteet osoittautuvat muutenkin koko totuudeksi asiasta, niin siinä lienee kasassa vuoden kohu-uutisen ainekset Britanniassa.

Joka tapauksessa suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden kannattaa hyvin tarkkaan pitää silmänsä avoinna, onko vastaava poliisien toimintamalli mahdollinen Suomessakin. Vallanpitäjäthän mielellään kopioivat muissa maissa jo käytössä olevia toimintamalleja.

Kiinni jäätyään vallanpitäjät sitten itkevät krokotiilin kyyneliä ja koko skandaali painetaan villaisella:

"Meanwhile Herbert, the minister of state for police and justice, told MPs the Kennedy case demonstrated strongly that Acpo should no longer have the responsibility for national organisations such as the unit that runs covert operations gathering intelligence on protest groups in England and Wales. "The Government is strongly of the view that there needs to be proper accountability for Acpo and its successor body," he said.

"Units like this should not be operated by Acpo and they should be operated either by a lead police force or in future the National Crime Agency where there is proper governance in place.""

Uskokoon ken haluaa. Itse en kuitenkaan usko, että mikään muuttuu Britanniassa. Toisinajattelijoiden sabotaasi jatkunee, vaikkakin ehkäpä hieman eri nimellä ja organisaatiokaaviolla.

Seuraavat kommentit Britannian skandaalista olivat varsin hupaisia mutta myös ajatuksia herättäviä:

"It recalled Chesterton's satire on the early Met police special branch, The Man Who Was Thursday, in which all the members of the "supreme anarchist council" turned out to be policemen.
...
For the moment, across the whole range of defence and security, accountability has collapsed. ... We spend money for no sensible reason. Perhaps we should remember who was "Sunday", Mr Big, in Chesterton's novel, the architect of supreme anarchy. He turned out to be none other than the head of special branch himself."

Lähde: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jan/11/police-reform-mark-stone-terrorism

Onhan yllä olevan skandaalin lisäksi esiintynyt muitakin huhuja siitä, että eräät nimekkäät katutason radikaaliliikkeet Britanniassa olisivat tosiasiallisesti eliittipiirien nukkeorganisaatioita. BNP:n uutissivuilla on mm. väitetty, että EDL olisi yksi tällainen nukkeorganisaatio:

"In short, the allegations have been made up out of Mr Barnses's bitterness at having been replaced by a more competent legal advisor and for his sacking after he started promoting the violence prone and obviously state-front EDL."

Lähde: http://www.bnp.org.uk/news/%E2%80%9Cnever-member-and-ignorant-party-finances%E2%80%9D-bnp-chairman-responds-attack-sacked-ex-advisor

Ja vieläkin epäilyttävämpää on se, että aivan samantyyppinen populismi näyttää toistuvan kaikissa Euroopan maissa. Jokainen politiikassa pidempään mukana ollut tietää, että ideologiat eivät yleensä siirry maasta toiseen ilman, että jokin hyvin vaikutusvaltainen taho niitä tietoisesti tukee ja rahoittaa. Euroopassa täytynee siis olla jokin valtablokki, joka tietoisesti organisoi identtisen populismin toistumista jokaisessa maassa.

Ja kaikkein epäilyttävintä on se, että nämä populistiliikkeet eivät ikinä jaa taviksille mitään käyttökelpoista informaatiota tai muita tukiresursseja. Jokainen politiikassa pidempään mukana ollut tietää, että vilpittömät toimijat tuputtavat taviksille kaikin voimin mahdollisimman paljon tukiresursseja, jotta mahdollisimman moni tavis olisi omin avuin mahdollisimman vahvoilla vallanpitäjiä vastaan. Populistiset vakiofraasit jättävät päin vastoin jokaisen taviksen vallanpitäjien lakikoneiston armoille ilman, että nämä olisi ennalta varustettu tukiresursseilla kunnollisiin vastasiirtoihin.

Miksi Euroopan alkuperäisväestölle siis tuputetaan etujensa puolustajiksi ainoastaan halpahintaista populismia eikä sellaisia puolueita ja liikkeitä, jotka aidosti rupeaisivat ajamaan alkuperäisväestön etua ja jotka jakaisivat taviksille hyödyllisiä tukiresursseja? Kaiken lisäksi tavallista kansaa halveksivat elitistit saavat näin uskottavan verukkeen kauhistella näiden "populistiliikkeiden" lausuntojen ylilyöntejä. Tällainen masinoitu ristiriita palvelee erityisesti vallanpitäjien tavoitteita, koska näin estetään, ettei Suomeen voi syntyä sellaista oppositiopuoluetta, joka voisi asettua asiapohjalta vallanpitäjiä vastaan.

Ettei vain olisi Chestertonin tarinan hahmo Sunday myös eurooppalaisten "populistiliikkeiden" takana?


[email protected]

[far angst]

 

"Solid Finns"  tai miksipä tosiaan ei TrueFinns.

[lihansyöjähetero]

Default Finn's 

[Iloveallpeople]

Olikohan mielenkiintoinen keskustelu?

[Pahan ilman lintu]

"Ordinary Finns". Ei liian julistava eikä provosoiva.

[Jussi Halla-aho]

Olikohan mielenkiintoinen keskustelu?

Ihan ok, kesto tosin vain 30 minuuttia, joten kovin monta puheenvuoroa ei kukaan saanut. Yleisö ja paneeli hyvin yksimielisesti sitä mieltä, että hirveä natsipuolue se BNP.

[Slu]

Regular Joe's party

With Timo Soini

[VMJ]

Olikohan mielenkiintoinen keskustelu?

Ihan ok, kesto tosin vain 30 minuuttia, joten kovin monta puheenvuoroa ei kukaan saanut. Yleisö ja paneeli hyvin yksimielisesti sitä mieltä, että hirveä natsipuolue se BNP.

Kävin katsomassa kyseisen dokumenttielokuvan aikaisemmassa näytöksessä, joten harmikseni missasin keskustelun. Elokuvan perusteella ei kyllä BNP:stä mitään natsipuoluetta saanut. Ja olihan niillä myös yksi (todella hörhö) kiintiöneekeri, josta suvikset suuttuivat. Toisaalta itse varmaan katsoin elokuvaa eri näkökulmasta kuin suurin osa yleisöstä ja osa jutuistakin saattoi mennä ohi todella voimakkaan murteen takia.

[Jane Doe]

Kävin katsomassa kyseisen dokumenttielokuvan aikaisemmassa näytöksessä, joten harmikseni missasin keskustelun. Elokuvan perusteella ei kyllä BNP:stä mitään natsipuoluetta saanut. Ja olihan niillä myös yksi (todella hörhö) kiintiöneekeri, josta suvikset suuttuivat. Toisaalta itse varmaan katsoin elokuvaa eri näkökulmasta kuin suurin osa yleisöstä ja osa jutuistakin saattoi mennä ohi todella voimakkaan murteen takia.

Sama homma (no pun intended) täällä. Paneelikeskustelu olisi voinut olla aika mielenkiintoinen, mutta toisaalta jo ohjaajaa haastatelleen henkilön hiukan johdattelevat kysymykset ottivat sen verran päähän, että puolen tunnin kauhistelu BNP:n absoluuttisesta pahuudesta olisi saattanut olla allekirjoittaneelle liikaa.

Pari havaintoa elokuvasta: Työväenpuolue pelasi todella likaista peliä, eikä kaihtanut valehteluakaan. Luulen, että äänisaaliskaan ei välttämättä ollut luksuskenkiä käyttävän työväenluokan sankarin kannatuksen osoitus, vaan enemmän protesti BNP:tä vastaan esim. mustilta äänestäjiltä.

En olisi huolissani kaupunginosasta, jossa BNP kerää kannatusta. Sen sijaan olisin huolissani siitä, että mielipiteensä vuoksi joutuu väkivallan kohteeksi Euroopassa. Se, että BNP:n kannattajat ovat tulilinjalla, ei tietenkään hyviksiä huoleta, mutta eipä tuolla Lähi-Itä -meiningillä kauan mene, ennen kuin muutkin mielipiteet on kiellettyjä. Joidenkin henkilöiden käytös saattoi vahvistaa omia ennakkoluulojani, eipä siitä sen enempää. Kuvaavaa oli, että kun yleisöstä kysyttiin ohjaajalta pelottiko häntä naisena liikkua BNP:n porukoissa, vastauksesta kävi selväksi, että nimenomaan BNP:n vastustajien käytös herätti pelkoa, mitä en kyllä ihmettele yhtään.

Suosittelen kaikkia tutustumaan kyseiseen elokuvaan. Aihetta oli käsitelty mielestäni tasapuolisesti, ilman jeesustelua ja alleviivaamista. Sinällään huvittavaa, että kävin katsomassa elokuvan kaverini kanssa, jolla on vastakkaiset mielipiteet kanssani ja hänellä Battle for Barking vain vahvisti BNP-vastaisia mielipiteitä. 

[JulianAlexander]

Just Finns! Tai, Just Fuckin Finns!

DocPoint2011:sta ei mielipidettä..

[Aapo]

Maahanmuuttokriittisiä ja kansallismielisiä puolueita monesti syytetään, usein perusteettomasti, piiloagendoista ja -ideologioista, jotka on vain puettu siistimpään asuun. BNP:n kohdalla näitä syytöksiä on kuitenkin vaikea lähteä kiistämään, kun tällaisesta piiloagendasta on olemassa todisteita, Nick Griffinin suulla lausuttuna.

http://www.youtube.com/watch?v=04QolIvfQEw

En tiedä näytettiinkö kyseistä pätkää siinä dokumentissa.