2011-01-20 AL: Suomeen tulossa EU:n lievin kansalaisuuslaki

[Juha Mäki-Ketelä]

Et ilmeisesti ole ymmärtänyt, ettei kyseistä manifestia tarkoitettukaan adressiksi, vaan sen allekirjoittaneet henkilöt ovat kaikki nimenomaan sen laatijoita.

Duoda, en ole mielestäni missään väittänyt manifestia adressiksi, mutta asiaan: jos persut Soinia ja muuta ylipäällystöä myöten ovat sitten niin maahanmuuttokriittisiä että, niin miksei Soini, Vistbacka, Veltto, Ruoho-Lerner ja se yksi tyyppi olleet mukana laatimassa tuota manifestia? Luulisi nyt piällysmiestenkin osallistuvan puolueen ydinohjelman laatimiseen vai?

Mutta puolueen virallisen suhtautumisen siihen voit päätellä siitä, että puolueen varapuheenjohtaja oli yksi manifestin laatijoista sekä siitä, että manifesti julkaistiin puolueen pää-äänenkannattajassa, jossa sille omistettiin kokonainen aukeama.

Mielestäni olisi ollut kyllä paljon jämäkämpää, että Soini olisi puoluejohtajan syvällä rintaäänellä sanonut, että se on kuulkaas nyt niin, että nyt loppui mokutus. Ei tarvitsisi minunkaan tässä näkkäri suussa spekuloida, että mitähän se Timppa nyt meinaa vai meinaako mitään.

Huomattavasti enemmän kuin Muutoksella.

No missä ne linkit sitten edelleen viipyvät? Siis niihin persujen napakoihin maahanmuuttokannanottoihin? Ei näy ei kuulu. Kauankohan tässä vielä tarvii niitä kysellä?

Minun tuskin tarvitsee linkittää Muutoksen vastaaviin? Niitä on ja paljon!

Minusta on muuten hieman huvittavaa, että Perussuomalaisia kritisoi liian vähäisestä maahanmuuttokritiikistä henkilö, joka on kutsunut maahanmuuton rajoittamista poliittisena teemana marginaaliseksi, autoveroon rinnastettavaksi.

Minua puolestaan huvittaa se, että omalla vuodatuksellasi todistat juuri väitteeni oikeaksi. Niin, pointtihan kirjoituksessani oli se monen syvä ja lapsenomainen usko persujen napakkaan mamupolitiikkaan. Siis jota ei oikeasti ole lainkaan.

Mitä tulee itse mamupolitiikaan ja autoveroon, niin en nyt sano mitään. Tulee taas bannia. Bannillakaan ei niin väliä, mutta siellä on ihan hyviä tyyppejä modeina, enkä viitsi heitä turhaan kuormittaa.

Perussuomalaiset on todellinen vaikutuskanava. Koskaan aiemmin viimeisen 20 vuoden aikana, jona maahanmuuttosirkus on esittänyt hulluimpia kierroksiaan, ei maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva puolue ole saanut gallupeissa niin suuria kannatuslukemia kuin nyt.

Vähän ikävää tämmöistä kirjoittaa ihan julkisesti, mutta onko sinulle, Jaakko, ollenkaan tuttuja sellaiset asiat kuin kausaali- ja korrelaatiosuhteet? Jos ei vielä ole, niin perehdy asiaan ensin ja jatketaan sitten vaikka tätä kohtaa vaikka facebookissa. Jookos?

Etkö ole muuten vieläkään palannut Hommaforumille?

No enpä oikeastaan. Mitä nyt vähän tilannetta tarkkailen.

[Hessu]

Kokoomus on tällä hetkellä vaarallinen puolue yhteiskunnalle. Ulkomaalaislaki ja kansalaisuuslaki kertovat selkeästi, että Kokoomus ei ole yhdenkään itsenäistä ja turvallista Suomea kannattavan puolue.

Kokoomus on kuin huono aviopuoliso. Joka kerta petettyään se lupaa parantaa tapansa, mutta kerta toisensa jälkeen se kuitenkin pettää. Siitä huolimatta hyväuskoisia hölmöjä riittää.

Mieleen tulee väistämättä taistolaisuuden (kom) uskolliset kannattajat, jotka jaksoivat vielä N-liiton kaatumisen jälkeen toitottaa kommunismin autuutta koko maailmalle. Aate olisi kuulemma ollut mainio, mutta kun ne kuuluisat pojat pettivät!

Tälläkin kertaa ne pojat (ja tytöt) nyt vaan pettivät, aate on sinänsä mainio. Eikö vaan? Kyllä se taas tästä kun odotellaan, jos sitten seuraavassa eduskunnassa! Voi elämän kevät tätä järjen määrää.

Kokoomus on samassa junassa vanhojen taistolaisten kanssa. Kokoomus ajaa avoimesti internationalismia, jonka lopputulemana tulisi olemaan totalitarismi.

Kokoomuksesta on tullut taistolaisia merkittävämpi vaara isänmaalle, koska Kokoomuksella on huomattavasti enemmän valtaa kuin taistolaisilla oli.

Kokoomuksen pikku ahertajat ryntäävät selityksineen paikalle joka kerta, kun puolue (Kokoomus) on mukana säätämässä lakeja, joiden avulla suomalainen yhteiskunta rappeutuu.

Kohta he ryhtyvät kertomaan meille, kuinka meno muuttuu, jos Wille ja Henri ....

40 vuoden ajan politiikkaa aktiivisesti seurattuani voin vilpittömästi sanoa, että taistolaisliikkeen jälkeen en ole nähnyt aatteelleen (=Suomen itsenäisyyden lopettaminen) uskollisempaa sakkia. Siitä pojot puolueen uskollisille  sankareille.

Olisiko kuitenkin syytä ryhtyä hyväksymään se totuus, että kokoomuslaisuus ei mahdu samaan koriin maahanmuuttokriittisyyden, kansallismielisyyden ja itsenäisen Suomen kannattamisen kanssa.

Se, joka toista väittää, on poliittisesti sokea tai aito hyödyllinen idiootti.

[IDA]

Duoda, en ole mielestäni missään väittänyt manifestia adressiksi, mutta asiaan: jos persut Soinia ja muuta ylipäällystöä myöten ovat sitten niin maahanmuuttokriittisiä että, niin miksei Soini, Vistbacka, Veltto, Ruoho-Lerner ja se yksi tyyppi olleet mukana laatimassa tuota manifestia? Luulisi nyt piällysmiestenkin osallistuvan puolueen ydinohjelman laatimiseen vai?

PS:ssä pyritään toimimaan mahdollisimman paljon niin, että ideat, ajatukset ja ohjelmat liikkuvat alhaalta ylöspäin eivätkä päinvastoin.

Veikkaisin valistuneesti, että heiltä ei kysytty, mutta puoluejohto oli tietoinen. Ehdokkaiden omaa aktiivisuutta pidetään erittäin positiivisena asiana noin yleensä.

Mielestäni olisi ollut kyllä paljon jämäkämpää, että Soini olisi puoluejohtajan syvällä rintaäänellä sanonut, että se on kuulkaas nyt niin, että nyt loppui mokutus. Ei tarvitsisi minunkaan tässä näkkäri suussa spekuloida, että mitähän se Timppa nyt meinaa vai meinaako mitään.

PS:n kannattajat vaikuttavat nykyaikana olevan ainoita, jotka pitävät Timo Soinia ihan tavallisena ihmisenä eivätkä taivaasta tipahtavana pelastajana. Sellainen luo hyvää pohjaa tulevalle politiikalle.

[FadeAway]

Eilen lueskelin kansalaisuuslain esitystä. Huomasin , että siinä on lähes joka asiaan poikkeus, lievennys tai helpotus. Tämä tekee siitä asiasisällön lisäksi huonon lain. Lakikirja jättää lain täytäntöön panijalle todella paljon tulkitsemismahdollisuuksia. Hyvä laki on ytimekäs ja tuo esille lainlaatijan tahdon selkeästi. Nyt uusi kansallisuuslaki sisältää monia porsaanreikiä.
Pelottavaksi tilanne muuttuu, kun maahanmuuttovirastossa kukkahattutäti alkaa säveltämään tätä lakia. Hän voi aloittaa etsimällä, mikä poikkeus/helpotus tähän mamuperheeseen sopii ja jakaa Suomen passeja kuin flaijerien jakaja kadunkulmassa flaijereita.

[Jaakko Sivonen]

Vähän ikävää tämmöistä kirjoittaa ihan julkisesti, mutta onko sinulle, Jaakko, ollenkaan tuttuja sellaiset asiat kuin kausaali- ja korrelaatiosuhteet? Jos ei vielä ole, niin perehdy asiaan ensin ja jatketaan sitten vaikka tätä kohtaa vaikka facebookissa. Jookos?

En ole Facebookissa, joten kirjoita sanottavasi tänne, jos sinulla sellaista on.

Olisi vielä kiva kuulla kommenttisi siihen, että miksi luulet "merkittävän osan" perussuomalaisista suhtautuvan maahanmuuttokritiikkiin yhdentekevästi tai kielteisesti, vaikka asiasta tehty gallup osoittaa, että perussuomalaisten kannattajista 97 prosenttia pitää maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä ja 85 prosenttia pitää maahanmuuttopolitiikkaa merkittävänä teemana äänestyspäätöksessä.

[IDA]

Kohta he ryhtyvät kertomaan meille, kuinka meno muuttuu, jos Wille ja Henri ....

40 vuoden ajan politiikkaa aktiivisesti seurattuani voin vilpittömästi sanoa, että taistolaisliikkeen jälkeen en ole nähnyt aatteelleen (=Suomen itsenäisyyden lopettaminen) uskollisempaa sakkia. Siitä pojot puolueen uskollisille  sankareille.

Olisiko kuitenkin syytä ryhtyä hyväksymään se totuus, että kokoomuslaisuus ei mahdu samaan koriin maahanmuuttokriittisyyden, kansallismielisyyden ja itsenäisen Suomen kannattamisen kanssa.

Se, joka toista väittää, on poliittisesti sokea tai aito hyödyllinen idiootti.

Kyllä itse kuitenkin väitän toista

Luotan Kokoomusnuorten rehellisyyteen tässä isänmaallisuudessa ja konservatiivisuudessakin. Se on kyllä toisaalta totta, että itse puolueella ei ole tällaista selvää linjaa, eli linjan tulevaisuus puolueen sisälläkin on epävarma. Sopii toivoa, että se vahvistuu.

Ja on sillä arvoa ihan itsessään. Jukka taisi aikanaan sanoa, että Tuure Junnila aina kylmän rauhallisesti asettui Kokoomuksen puheenjohtajaehdokkaaksi vaikka tiesi, että ei menesty. Menestymättömyydestä huolimatta sellainen toiminta piti rehellistä ja suoraselkäistä linjaa Kokoomuksessa elossa. Ehkä se joskus vielä myös herää?

[Hessu]

Kyllä itse kuitenkin väitän toista

Suomessa on onneksi vielä vapaus väittää toista, mutta valitettavasti et tainnut oivaltaa mitä tekstissäni kokonaisuudessaan lukee.

Kirjoitinkohan liian hazardisti?

Vinkkinä esimerkiksi Oulun kunnanvaltuuston taannoinen äänestys.

Kapinoimalla nyt ryhmäänsä vastaan, olisi kyseinen henkilö saanut täydellisen luotettavuuskertoimen. Sen sijaan piiloutumalla toissijaisten selitysten taakse taisi käydä niin, että kriittisten suhteen mahdolliset äänet siirtyvät Ollille (Immonen).

Tuollaista käytöstä on nähty vuosikymmenien saatossa ennenkin. Puolueen pakote painaa omaa periaatetta enemmän. Ei hyvä, jos ensi askeleitaan politiikan saralla ottava persoona kirjoittelee ensin "rohkeita" kirjoituksia ja sen jälkeen toimii kuin päiväkerholainen.

[IDA]

Suomessa on onneksi vielä vapaus väittää toista, mutta valitettavasti et tainnut oivaltaa mitä tekstissäni kokonaisuudessaan lukee.

Kirjoitinkohan liian hazardisti?

Kyllä periaatteessa ymmärsin. Ja olen itsekin Kokoomuksesta sitä mieltä, että tarvitsee varmasti jonkinlaisen shokin. Itse kuitenkin toivon - vaikka en varsinaisesti samalla linjalla edes välttämättä ole - että Kokoomus ottaisi vielä paikkansa Suomen politiikassa oikeistolaisena konservatiivipuolueena. Sellaista tarvitaan joka tapauksessa.

Ja on itsessään arvokasta, että Kokoomuksessa on tällainen konservatiivinen linja.

Tietenkään en äänestäisi Kokoomusta, enkä missään tapauksessa kehota ketään äänestämäänkään. Vaalitappio voisi olla, ja olisikin, voitto paremmalle Kokoomukselle.

[Kaustinen]

Tietenkään en äänestäisi Kokoomusta, enkä missään tapauksessa kehota ketään äänestämäänkään. Vaalitappio voisi olla, ja olisikin, voitto paremmalle Kokoomukselle.

Itsekin muinaisena kokoomusäänestäjänä suosittelisin kaikille Kokoomuksen kannattajille minkä tahansa muun puolueen äänestämistä. Mikään ei tekisi nykyiselle Kokoomukselle yhtä hyvää kuin rökäletappio.

[Kaustinen]

Juhan taudinkuvassa menossa taas vaihteeksi maahanmuuttokriittinen kausi?

Vai vielä yksi epätoivoinen yritys hajottaa ne persut?

[nimetönkeskustelija]

Lakia vastaan äänesti ainoastaan perussuomalaiset, jonka mukaan laki muuttaisi nykyisiä nuhteettomuussäädöksiä. Se ei pidä paikkaansa, vaan säädökset pysyvät entisellään.

Ihmettelen vaan että miten löyhä laki saataisiin läpi, jos tämäkin sai kaikkien muiden puolueiden varauksettoman kannatuksen. Mitä jos ehdotettaisiin vaikkapa suoraa kansalaisuuden myöntämistä kaikille, jotka sitä haluavat vaikka kotimaastaan käsin myös niissä tapauksissa, että henkilö ei olisi edes koskaan käynytkään Suomessa. Ilmeisesti kaikki muut kuin perussuomalaiset antaisivat sille varauksettoman tukensa.

[Professori]

Lakia vastaan äänesti ainoastaan perussuomalaiset, jonka mukaan laki muuttaisi nykyisiä nuhteettomuussäädöksiä. Se ei pidä paikkaansa, vaan säädökset pysyvät entisellään.

Ihmettelen vaan että miten löyhä laki saataisiin läpi, jos tämäkin sai kaikkien muiden puolueiden varauksettoman kannatuksen.

Laki ei tosiaan tuo faktuaalisia muutoksia nuhteettomuussäädöksiin; vaikka kirjaustapa onkin erilainen, ja mielestäni ohjaa vanhaa lakia tehokkaammin rikolliset etsimään näitä poikkeuksia.

Mutta pääongelmahan tässä laissa on se, että mikäli kansan ääntä olisi haluttu kuunnella, olisi lakia rikollisten osalta kiristetty merkittävästi. Nyt sitä ei tehty, vaan jatkettiin tässä suhteessa entisellä huonoksi osoittautuneella linjalla.

No, onneksi on vaalit. Minä uskon että niin persuissa kuin muutoksessakin on niitä, jotka haluavat nostaa asian esille mikäli eduskuntaan nousevat. Muiden puolueiden uskottavuus on tässä suhteessa kyllä mennyt ainakin minun silmissäni. Eli tältä osin vain kertaan sitä mitä muutkin ovat täällä toistelleet.

[Ammadeus]

Juhan taudinkuvassa menossa taas vaihteeksi maahanmuuttokriittinen kausi?

Vai vielä yksi epätoivoinen yritys hajottaa ne persut?

Kyllähän JM-K tässä asiassa on jyvällä.Panen kuitenkin toivoni vaalien jälkeiseen aikaan.
Uskon että jos PerSujen nuiva siipi on vahvasti edustettuna eduskuntaryhmässä
se näkyy myös ryhmän politiikassa.

[Nauris]

Kauankohan tässä vielä tarvii niitä kysellä?

Eino kaksi vuotta sitten kyseli samaa ja keräsin niitä vähän tänne. En tiedä, onko teillä sama ongelma, mutta jostain syystä suorat linkit hommaforumilta kansanedustajien kannanottoihin eivät toimi vaan ne täytyy ensin etsiä esimerkiksi googlella, jonka jälkeen ne alkavat toimimaan.

Ei toimi:
Entisessä Härmänmaan ammatti-instituutissa Lapualla opiskelevien...

Toimii:
Entisessä Härmänmaan...

Olet Juha oikeassa, että persujen kansanedustajat voisivat enemmän kritisoida hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa, mutta ei heitä taida asia yhtälailla kiinnostaa kuin meitä. Tästä huolimatta perussuomalaiset ovat varmasti eduskunnan maahanmuuttokriittisin puolue ja muilla puolueilla on vain muutamia hyvin kriittisiä kansanedustajia, jotka siitä huolimatta yleensä äänestävät puolueen enemmistön kannan mukaan. Tulevissa eduskuntavaaleissa tähän tulee todennäköisesti suuri muutos ja eduskuntaan valitaan huomattava määrä maahanmuuttokriittisiä ei vain persujen kansanedustajina.

Perussuomalaiset ja Muutos 2011 määräävät marssijärjestyksen

Maahanmuutto ei rassaa pohjoisen perussuomalaisia
Kuntalaiset sinnekin on ne päättäjät valinneet. Syyttäkööt vain itseään.
Viettävät nuoruutensa ummikko äitinsä
Invandringspolitik
Perussuomalaisista paikalla oli vain edustaja Virtanen, joka puhui Beatlesista...
Tuulikki Ukkola /kok

[nimetönkeskustelija]

Lakia vastaan äänesti ainoastaan perussuomalaiset, jonka mukaan laki muuttaisi nykyisiä nuhteettomuussäädöksiä. Se ei pidä paikkaansa, vaan säädökset pysyvät entisellään.

Ihmettelen vaan että miten löyhä laki saataisiin läpi, jos tämäkin sai kaikkien muiden puolueiden varauksettoman kannatuksen.

Laki ei tosiaan tuo faktuaalisia muutoksia nuhteettomuussäädöksiin; vaikka kirjaustapa onkin erilainen, ja mielestäni ohjaa vanhaa lakia tehokkaammin rikolliset etsimään näitä poikkeuksia.

Mutta pääongelmahan tässä laissa on se, että mikäli kansan ääntä olisi haluttu kuunnella, olisi lakia rikollisten osalta kiristetty merkittävästi. Nyt sitä ei tehty, vaan jatkettiin tässä suhteessa entisellä huonoksi osoittautuneella linjalla.

No, onneksi on vaalit. Minä uskon että niin persuissa kuin muutoksessakin on niitä, jotka haluavat nostaa asian esille mikäli eduskuntaan nousevat. Muiden puolueiden uskottavuus on tässä suhteessa kyllä mennyt ainakin minun silmissäni. Eli tältä osin vain kertaan sitä mitä muutkin ovat täällä toistelleet.

Hyysätään vaan rikollisia kansan tahdon vastaisesti. Vaikkei se siltä tunnu, niin joskus tämä kaikki saasta vielä avataan ja päätekijät etsitään ja saatetaan vastuuseen ihan laillisin keinoin. Kyllä siinä saa yksi jos toinenkin punastella ja hävetä, kun todetaan heidän olleen mukana helpottamassa rikollisten Suomeen pääsyä ja jäämistä. Kansan mielipide asiasta kyllä tiedetään galluppien perusteella. Niin vaan napsahti Vanhasenkin rahakusetuskuvio. Vielä on paljon avaamatta ja tutkimatta. Tämmöset temput ei välttämättä onnistu ikuisesti. Ensin vaihdetaan edustajat ja sitten tutkitaan ja pengotaan.

[Simo Hankaniemi]

Mitähän se Muutos nyt sitten loppujen lopuksi haluaa, jos maahanmuuttokysymys on autoveron tapainen detalji? Suora demokratia, kuulostaa jokseenkin utopistiselta. Ja mistä asioista niitä äänestyksiä sitten pitäisi saada aikaan? Mitkä olisivat 10 tärkeintä kansanäänestyksen paikaa? Olen yllättynyt, jos Muutos on vielä vuoden kuluttua pystyssä.

[Veli Karimies]

Mitähän se Muutos nyt sitten loppujen lopuksi haluaa, jos maahanmuuttokysymys on autoveron tapainen detalji? Suora demokratia, kuulostaa jokseenkin utopistiselta. Ja mistä asioista niitä äänestyksiä sitten pitäisi saada aikaan? Mitkä olisivat 10 tärkeintä kansanäänestyksen paikaa? Olen yllättynyt, jos Muutos on vielä vuoden kuluttua pystyssä.

Missäpä se lukee muutoksen tavoiteohjelmassa tai nettisivuilla että muutoksen mielestä maahanmuuttokysymys on autoveron tapainen detalji? Näytäppä tämä nyt ensimmäisenä. Mielestäni sielä lukee ihan jotain muuta..

Kuinka kaukana se suora demokratia loppujen lopuksi nyt sitten on, kun meillä on jo esimerkiksi aloite kunnallisesta neuvoa antavasta kansanäänestyksestä? Eihän siinä vaadita mitään muuta kuin se että kunnanvaltuusto sitoutuu järjestämään äänestykset ja toteuttamaan niiden tulokset. Valtakunnallisella tasolla se vaatii vähän enemmän sitten, eli lakialoitteen.

Äänestyksiä järjestettäisiin tietenkin niistä asioista mitkä ovat kansalle tärkeitä. Tässä viimesimmät nyt ois varmaan olleet tämä kansalaisuuslaki, edustajien palkka aloite, paskalaki, aselaki ja ulkomaalaislaki. Pakkoruotsista myöskin järjestettäisiin varmasti ja Natosta.

[Emperor]

Kyllä tuo Mäki-Ketelän kritiikki osuu kohtuu hyvin maaliinsa. Mikä onkaan persujen maahanmuuttopoliittinen ohjelma? Vai onko sitä ylipäätään olemassa? Eikö Nuiva vaalimanifesti edusta Soinin linjaa?

Soinille maahanmuutto ei taida olla ihan niitä tärkeimpiä kysymyksiä näissä vaaleissa.

On tietenkin hienoa, että porukka uskoo asiaansa, mutta kannattaa myös välillä miettiä niitä realiteetteja. Ei kannata odottaa liikoja niin pettymyskään ei sitten iske niin kovaa.

[Jouko]

Kyllähän se niin on että PerusS ei pysty tätä maata pelastamaan jos sillä ei ole kansan tuki, mieluummin enemmistön, takanaan ja samalla suurimpien puolueiden tuki suurimmalta osaltaan. Hallitusvastuuseen on päästävä ja se otettava niin kuin se on.

Maahanmuuttopoliittinen tai oikeastaan ulkomaalaispoliitisen linja nyt pitäisi olla kaikessa yksinkertaisuudessan selvä: Oma kansa ensin, sitten vasta muut. Eikä päinvastoin kuin on tähän asti nähty päivänpolitiikassa tai oikeastaan yön varjoissa vaivihkaa kansan tietämättä viranomaiskomennossa. Kyllä Timo Soinikin tämän tunnustaa.

On edettävä askel kerrallaan. Ja monessa asiassa jodutaan ottamaan taka-askeleita tilanteen korjaamisesksi.

[Roope2]

Aika veijari tuo vasemmiston Minna Sirnö on eduskunnassa 11. tammikuuta käydyn keskustelun perusteella:

Hän totetaa, että on olemassa kotiäitejä, jotka ovat tulleet perheen yhdistämisen kautta, ovat jääneet vaille kansalaisuutta, koska he eivät ole a) ensinnäkään saaneet riittävää koulutusta ja b) heitä ei tietyllä tavalla ole imaistu tähän yhteisöön ja c) tämä kielitaitovaatimuskynnys on ollut niin korkea, että kotiäiti, joka ei välttämättä pysty harjoittamaan sitä kieltä, ei ole pystynyt myöskään ylittämään kolmosen vaatimustasoa. Niinpä heillä ei ole  suomalaista passia vaan muukalaispassi.

Sirnöstä ei ole reilua, kun koko muu perhe pystyy matkustamaan lähtömaahan Suomen kansalaisina mutta äiti matkustaa jatkuvasti epävarmalla muukalaispassilla, joka kriisialueilla se ei välttämättä ole paras mahdollinen.

Myöhemmin keskustelussa hän valittaa, että muukalaispassillisen synnytyskoneen Suomessa pullauttama lapsi ei saa Suomen kansalaisuutta.

No saisihan lapsi sen, jos kansalaisuuden saanut isä myöntäisi paperilla tekosensa. Mutta valitettavasti ilmoittaumisessa on se ikävä puoli, että sen mukana seuraisi isälle elatusvelvollisuus ja äidin yksinhuoltajuuden taloudelliset edut häviäisivät.


PS1

Kielitaitovaatimuksesta lain 13 §: Ulkomaalaiselle myönnetään hakemuksesta Suomen kansalaisuus, jos hakemusta ratkaistaessa:

6) hänellä on suomen tai ruotsin kielen tyydyttävä suullinen ja kirjallinen taito tai suullisen kielitaidon sijasta vastaavan tasoinen suomalaisen tai suomenruotsalaisen viittomakielen taito (kielitaitoedellytys).

Mutta onneksi "asylum"-taikasana pelastaa vanhukset:

18 b § Kielitaitoedellytyksestä poikkeaminen

2) hakija on 65-vuotias tai sitä vanhempi ja hänellä on Suomessa pakolaisasema, toissijainen suojeluasema tai oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella;

PS2

Thors samaisessa keskustelussa: Monessa mielessä, minä haluan nyt ainakin sanoa, Tanska ei ole esikuvani maahanmuuttopolitiikassa.

[Jouko]

Thors samaisessa keskustelussa: Monessa mielessä, minä haluan nyt ainakin sanoa, Tanska ei ole esikuvani maahanmuuttopolitiikassa.

Tiedetäänhän tuo. Sensijaan esikuva on Ruotsi. Uskaltaisi sanoa sen suoraan.

[Hessu]

Kyllä tuo Mäki-Ketelän kritiikki osuu kohtuu hyvin maaliinsa. Mikä onkaan persujen maahanmuuttopoliittinen ohjelma? Vai onko sitä ylipäätään olemassa? Eikö Nuiva vaalimanifesti edusta Soinin linjaa?

Soinille maahanmuutto ei taida olla ihan niitä tärkeimpiä kysymyksiä näissä vaaleissa.

Ihmeellistä kirjoittelua.

Puolueet eivät tehtaile uusia ohjelmia joka päivä. Ja Soinilla on vankka mielipide maahanmuutosta.

Perussuomalaiset on oppositiopuolue. Politiikkaa ymmärtämättömälle se ei tietysti kerro mitään. Selitän lyhyesti. Se tarkoittaa sitä, että oppositiopuolue ei määrää sitä mitä hallitus päättää.

Olisiko syytä lopettaa vinkuminen ja uskoa, että valtaan päästessään puolue (PS) ryhtyy ajamaan niitä asioita, joita se asettaa tavoitteekseen. Valtaan pääsyn varmistamiseksi puolue tarvitsee mahdollisimman suuren kannatuksen. Se kannatus ei kasva kirjoittamalla paskaa paskan kirjoittamisen ilosta.

Tai saattaa se kasvaa silläkin tavoin. Luultavasti PS:n kannatus kasvaa sitä enemmän, mitä kiihkeämmin sitä yritetään kampittaa vanhan vasemmiston suosimalla propagandatyylillä, joka ei perustu tosiasioihin. Internetin aikana länkytys ei kuitenkaan enää auta. Jokainen tiedonjanoinen saa tarvitsemansa tiedon, jos vaivautuu sitä etsimään.

Muutamille herroilla tuntuu olevan katkeroituneen mielen aiheuttama pakkomielle PS:n tyrmäämiseen. Sitä säestää pari puolisokeaa kokoomuslaista.

Alla otteita viime vaalien alla tehdystä PS:n ohjelmasta. Ohjelma on kaikkien saatavilla netissä.

"Pakolaispolitiikassa perussuomalaiset vaativat tiukkaa linjaa. Sellaiset perusteettomat "pakolaiset", jotka tulevat Suomeen saatuaan kielteisen turvapaikkapäätöksen jo jossakin toisessa EU-maassa, olisi pikakäännytettävä välittömästi."
*****
"Median harjoittamasta käsitehämmennyksestä huolimatta Suomessa ei ole käytössä pikakäännytysmenettelyä."

*****
"Pakolaispolitiikka olisi kokonaisuudessaan siirrettävä sisäministeriön alaisuuteen..."

*****
"Maassamme rikoksen tehneet pakolaiset tulisi mielestämme karkottaa takaisin kotimaahansa riippumatta heidän kotimaansa turvallisuustilanteesta. Ei ole hyväksyttävää, että kotimaan turvattomuuteen vedoten voi luoda turvattomuutta johonkin toiseen maahan."

*****
"Maahanmuuttopolitiikassa keskeinen asia on mielestämme se, että tänne tulevat pyritään integroimaan järjestelmään kunnolla ja järjestämään heille koulutusta ja töitä. Koska resurssit ovat kuitenkin pienet, ei ole tarkoituksenmukaista ottaa maahan ihmisiä ikään kuin työvoimareserviksi nostamaan erilaisia tukiaisia, ja siten heikentämään yhteiskunnallista moraalia."

*****

"Ei ole järkevää luoda sellaisia järjestelmiä kuten nyt, että Suomeen tullaan ikään kuin viettämään aikaa ja etsimään onnea, viranomaisten samalla pyrkiessä keinotekoisesti säilyttämään maahanmuuttajien omaa kulttuuria. Maahanmuuttajien oman kulttuurin säilyttäminen on heidän oma asiansa, eikä siihen pidä käyttää valtion varoja, koska se ei suoranaisesti edesauta maahanmuuttajien kotoutumista Suomessa. Sen suuntaisia päätöksiä, joissa kantaväestöä vieläpä kehotettaisiin luopumaan omista perinteistä vieraiden kulttuurien takia, emme voi missään nimessä hyväksyä. Monikulttuurisuutta ei pidä vaalia väheksymällä omaa kulttuuriamme."

*****

"Koska nykyisiä maahanmuuttajiakaan ei edes yritetä integroida kunnolla yhteiskuntaamme vaan Ruotsin malliin alkaa muodostua kulttuureita kulttuurissa, niin suuressa mittakaavassa maahanmuutto myös ajaisi alkuperäisen suomalaisen kulttuurin lopulta uhanalaiseen asemaan."

*****

"Euromääräinen kehitysapu on noussut hurjaa vauhtia. Perussuomalaisten mielestä on ehdottomasti tingittävä 0,7 prosentin BKT-tasotavoitteesta."

*****
"Suomen kehitysapupolitiikasta on tullut punavihreä puuhamaa ja poliittisen korrektiuden suojissa lymyävä asia, josta ei saa sanoa mitään kriittistä. Tosiasia kuitenkin on, että monet kehitysavun kohdemaat eivät ole kehittyneet parempaan suuntaan vaikka apua on virrannut kymmeniä vuosia. Lisäksi suuri osa varoista menee toiminnan byrokraattiseen pyörittämiseen, matkoihin ja kokouksiin."

*****

"Korruptoituneiden ja omaa kansaansa sortavien hallitusten avustaminen tulee lopettaa kokonaan. Kansalaisjärjestöt voisivat edelleen toimia kuten parhaaksi näkevät, mutta veronmaksajien rahoja ei saa syytää gebardihatuille. Jos kehitysapu katsotaan osaksi maailmanlaajuista turvallisuuspolitiikkaa, kuten usein kehitysavun nostamista vaativat toistavat, niin mielestämme erilaisista rauhanturvaoperaatioista Suomelle koituvat kulut tulisi laskea kehitysavun piiriin."

Tuollaisia tavoitteita oli siis PS:n vaaliohjelmassa vuonna 2007. Soini on puolueen puheenjohtaja ja allekirjoittaa tietysti  puheenjohtajana joka sanan siitä, mitä tuossa lukee.

Yllä olevan ohjelman lisäksi puolueen siipien suojassa on syntynyt Nuiva vaalimanifesti.

http://www.vaalimanifesti.fi/

Mutumiehet voivat nyt kertoa, mikä muu eduskuntapuolue pääsee lähellekään samaa?

Ei maailma tai Suomi muutu sillä tavoin, että pyritään kaivamaan kuoppaa niiden jalkojen alle, jotka pyrkivät määrätietoisesti ja järkevästi kohti Suomen etua ajavaa päämäärää.

Odotan mutumiehiltä vastausta siihen, mikä eduskuntapuolue tai muuten merkittävää valtaa tulevissa vaaleissa saava puolue pääsee lähellekään PS:n esityksiä.

Muutoksen kannattajienkin on ymmärrettävä, että PS:n mahdollisimman suuri menestys on se asia, joka tulevissa vaaleissa merkitsee. Sillä, saako Muutos nollasta yhteen edustajaa eduskuntaan, ei ole poliittisesti mitään merkitystä. Miettikää vaikka Risto Kuisman remonttiryhmää tai kenen tahansa yksittäisen kansanedustajan roolia poliittisessa järjestelmässä.

Tosiasia on, että joukossa se voima piilee.

Järjen käyttö on sallittua ja äänten keskittäminen juuri seuraavissa vaaleissa on sitä järjen käyttöä parhaimmillaan. Tämä on valtapoliittinen fakta, joka täytyy nähdä vaikka kyynelten läpi.

Yksi pyyntö kirjoittajille. Ennen kuin ryhdytte kertomaan satuja, ottakaa selvää asioista. Sen jälkeen ette enää kerro satuja.

http://www.youtube.com/watch?v=BosCo9tEHlw Roky Erickson: Goodbye Sweet Dreams

[Sanglier]

On tietenkin hienoa, että porukka uskoo asiaansa, mutta kannattaa myös välillä miettiä niitä realiteetteja. Ei kannata odottaa liikoja niin pettymyskään ei sitten iske niin kovaa.

Niin. Me kriittisethän olemme erityisen naiiveja ja taipuvaisia uskomaan ihmeisiin, taikalääkkeisiin, pehmeisiin lupauksiin ja yksisarvisiin.

Voisiko tuota laulua mitenkään lopettaa? Kukaan ei kuvittele ihmeitä tapahtuvan. Kaikki hehkutus ja hype - mihin itsekin syyllistyn aivan tietoisesti - kohdistuu siihen että nyt on edes teoreettinen mahdollisuus muuttaa joidenkin asioiden suuntaa jonkin verran. Anteeksi nyt kauheasti kaikki rrrrrrealiteettien ymmärtäjät että ihmisissä on vielä hitunen halua yrittää muuttaa asioita ja tehdä se joidenkin valitsemiensa edusmiesten kautta.

Soinieiolesanonutmitäänsellaista, eipersutmitäänkuitenkaansaaaikaan ja hallituksessakuitenkinmokutattekuntimppakäskee-kortit on nyt virallisesti pelattu loppuun. Väsynyttä ja matalaa^TM.

[RP]

No saisihan lapsi sen, jos kansalaisuuden saanut isä myöntäisi paperilla tekosensa. Mutta valitettavasti ilmoittaumisessa on se ikävä puoli, että sen mukana seuraisi isälle elatusvelvollisuus ja äidin yksinhuoltajuuden taloudelliset edut häviäisivät.

Ja ainakin Somali-äidin lapsi saa sen joka tapauksessa, ja (mahdollisesti suurin) osa muistakin humanitäärisistä.

Sirniö on kyllä mainio, ensin puolustaa turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttäjiä (kotonaan lomailevia "pakolaisia"), sitten sosialliturvajärjestelmän hyväksikäyttäjiä ja vielä lisäksi surkuttelee "tietysitä arabivaltioista" tulevia "kieli- ja mahdollisesti kirjoitustaidottomia ihmisiä" jotka jäävät ilman kansalaisuutta, vaikka "he omassa arjessaan pärjäävät selkeästi suomen tai ruotsin kielellä"

Mukana myös Kimmu Kiljunen:

Tässä suhteessa tietenkin, jos haluaa asiaa pikkuisen filosofoida, voi olla, että tämä keskustelukin tänään 2011 Suomen eduskunnassa näyttäytyy 50-100 vuoden päästä kovin kummalliselta, kun maailma on yhä enemmän integroitunut ja yhä enemmän tunnistamme sen, että luomakunnan muut kappaleet, linnut, petoeläimet ylittävät rajoja.

Ainoana Persuna äänestä on Veltto, joka höpötti ruotsin kielestä.
(toki äänestivät aikanaan laki vastaan)

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_135_2010_ke_p_1.shtml

[Uuno Nuivanen]

On tietenkin hienoa, että porukka uskoo asiaansa, mutta kannattaa myös välillä miettiä niitä realiteetteja. Ei kannata odottaa liikoja niin pettymyskään ei sitten iske niin kovaa.

Niin. Me kriittisethän olemme erityisen naiiveja ja taipuvaisia uskomaan ihmeisiin, taikalääkkeisiin, pehmeisiin lupauksiin ja yksisarvisiin.

Voisiko tuota laulua mitenkään lopettaa? Kukaan ei kuvittele ihmeitä tapahtuvan. Kaikki hehkutus ja hype - mihin itsekin syyllistyn aivan tietoisesti - kohdistuu siihen että nyt on edes teoreettinen mahdollisuus muuttaa joidenkin asioiden suuntaa jonkin verran. Anteeksi nyt kauheasti kaikki rrrrrrealiteettien ymmärtäjät että ihmisissä on vielä hitunen halua yrittää muuttaa asioita ja tehdä se joidenkin valitsemiensa edusmiesten kautta.

Soinieiolesanonutmitäänsellaista, eipersutmitäänkuitenkaansaaaikaan ja hallituksessakuitenkinmokutattekuntimppakäskee-kortit on nyt virallisesti pelattu loppuun. Väsynyttä ja matalaa^TM.

Juuri näin se on, pienikin toivo on parempi kuin ei toivoa ollenkaan. Siksi PS.

[Marius]

En koko ketjua kahlannut läpi halutessani korostaa ehkä jo mainittua seikkaa:
"Suomeen tulossa laki".

Tuota kannattaisi hetki miettiä.

[RP]

Tässä tuo adressi, ei siitä enää mitään hyötyä ole.
http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki

Hetkonen, eikä tämä nyt siis kuitenkin mennyt perustuslainsäätämisjärjestyksessä, eli edessä on vielä kaksi äänestystä, joista ensimmäinen tunnetaan nimellä "eduskuntavaalit"...?

[kukkuluuruu]

Emmää oo tehny sen eteen mitään etkä sääkään.

Kirjoittaja tarkastelee asiaa väärästä näkökulmasta käsin. Kyse ei ole yksilöstä, vaan geenien kokonaisuudesta suurten joukkojen tasolla.

Suomi on suomalaisen geenipoolin rakentama. Sen vuoksi tuon geenipoolin edustajilla on etuoikeus tämän maan kansalaisuuteen ja he voivat vapaasti päättää, keitä tähän maahan otetaan.

Kai ymmärrät, että jos pelkät geenit antaa etuoikeuden, niin ruotsalaiset ja eestiläiset on lähempänä helsinkiläisiä kuin kuusamolaiset? Automaattinen äänestysoikeus sitten molemmille, eikö?
Kannattaa vähän tutustua aiheeseen, ennen kuin rupeaa sen pohjalta argumentoimaan.

[JoKaGO]

Tässä tuo adressi, ei siitä enää mitään hyötyä ole.
http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki

Hetkonen, eikä tämä nyt siis kuitenkin mennyt perustuslainsäätämisjärjestyksessä, eli edessä on vielä kaksi äänestystä, joista ensimmäinen tunnetaan nimellä "eduskuntavaalit"...?

Tarvitaanko vielä uuden eduskunnan vahvistus tälle laille, ennenkuin se tulee käyttöön? Mainiota! Nyt vain kampanjat pyörimään tämän asian  ympärille, ääniä sataa!

[Eino P. Keravalta]

Emmää oo tehny sen eteen mitään etkä sääkään.

Kirjoittaja tarkastelee asiaa väärästä näkökulmasta käsin. Kyse ei ole yksilöstä, vaan geenien kokonaisuudesta suurten joukkojen tasolla.

Suomi on suomalaisen geenipoolin rakentama. Sen vuoksi tuon geenipoolin edustajilla on etuoikeus tämän maan kansalaisuuteen ja he voivat vapaasti päättää, keitä tähän maahan otetaan.

Kai ymmärrät, että jos pelkät geenit antaa etuoikeuden, niin ruotsalaiset ja eestiläiset on lähempänä helsinkiläisiä kuin kuusamolaiset? Automaattinen äänestysoikeus sitten molemmille, eikö?
Kannattaa vähän tutustua aiheeseen, ennen kuin rupeaa sen pohjalta argumentoimaan.

Kieltäydyt siis ymmärtämästä asian ydintä. Sen sijaan lähdet saivartelemaan sellaisista epäolennaisuuksista, joilla ei ole mitään merkitystä käytännön tasolla.

Siltä varalta, että ymmärtämättömyytesi ei olisi tarkoituksellista, valotan asiaa lyhyesti:

Ei ole mitään väliä sillä, koostuuko joku valtio

1. Helsinkiläisten ja kuusamolaisten geeneistä

2. Helsinkiläisten ja eestiläisten geeneistä

3. Helsinkiläisten ja ruotsalaisten geeneistä

4. Kuusamolaisten ja eestiläisten geeneistä

5. Kuusamolaisten ja ruotsalaisten geeneistä

6. Eestiläisten ja ruotsalaisten geeneistä

..sillä näistä ryhmistä muodostuvat valtiot olisivat joka tapauksessa moderneja, rikkaita ja demokraattisia hyvinvointivaltioita.

Sinua ehkä eksytti se, että puhuin suomalaisesta geenipoolista, vaikka asian ymmärrettävyyden kannalta olisi ollut parempi puhua eurooppalaisesta geenipoolista. Tokihan kaikki tiedämme - jopa minä - että "Suomen kansa" koostuu geneettisesti tarkastellen monenlaisesta aineksesta.

Jos siis muotoilen asian sen ymmärrettävyyden kannalta osuvammin, voidaan sanoa, että eurooppalaisten luoma hyvinvointi kuuluu eurooppalaisille, koska he kollektiivisessa mielessä ovat sen luoneetkin. Eurooppakin tosin on historiallisista syistä johtuen jakautunut moniin osiin, valtioihin, ja pidän tätä hyvänä asiana. Itse asiassa soisin, että valtiotkin jakautuisivat vielä pienempiin osiin, joilla olisi osin itsehallinnollisia oikeuksia. Edelleen kaupungeilla ja sen osilla kaupunkien sisällä tulisi olla kokonaisuuteen nähden nykyistä enemmän päätäntävaltaa, sillä mitä pienemmistä osista puhutaan, sitä tarkemmin demokratia toteutuu ja sitä vaikeammaksi käy se, että toiset käyvät toisten kukkaroilla tai että toiset joutuvat vastaamaan toisten typeristä päätöksistä.

Rajaton maailma mahdollistaa hyväksikäytön.

Mieti tuota lausetta. Jos vielä kirjoittelet minulle tästä aiheesta, vastaan vain, mikäli näen sinun ymmärtäneen tuon tämän aiheen kannalta keskeisen lauseen. Muuten vain tuhlaisin aikaani kirjoitukseesi, jonka kommenttia et kuitenkaan ymmärtäisi. Kiitos.