2011-01-19 HS: Muslimityttö joutui luopumaan huivistaan koripallo-ottelussa USA

[AlaKumi]

Muslimityttö joutui luopumaan huivistaan koripallo-ottelussa USA:ssa

HAGERSTOWN. Huivikeskustelu on noussut pintaan myös Yhdysvalloissa. 12-vuotias muslimityttö joutui luopumaan huivistaan erotuomarin määräyksestä Marylandissa pelatussa koripallo-ottelussa.

Erotuomarin mukaan huivi oli vaarassa kiertyä kaulan ympäri. Tyttö sai huivinsa takaisin toiselle jaksolle, sarjan järjestäjät olivat neuvotelleet asiasta.

Tyttö ja hänen vanhempansa olivat järkyttyneet tapahtumasta.

http://www.hs.fi/urheilu/muut/koripallo/artikkeli/Muslimitytt%C3%B6+joutui+luopumaan+huivistaan+koripallo-ottelussa+USAssa/1135263156483/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

[Sanglier]

Eli kun järkyttyneiden vanhempien kanssa oli neuvoteltu, kuristumisvaaraa ei enää ollut.

[AuggieWren]

Ensimmäinen kommentti uutiseen oli loistava. Kuka tunnustaa?

Asiaa voisi kuvat paremmin länsimaisille jos ajateltaisiin että olisi viellä länsimaitakin vapaamielisempi maa pukeutumisen suhteen jossa naiset pelaisivat koripalloa ilman yläosia (koska miehetkin voi pelata/nyrkkeillä yms ilman rintojen peittämistä niin myös naisilla pitää olla vastaava oikeus). Nyt jos länsi maasta lähetettään joukku pelaamaan tälläiseen viellä vapaamielisempään maahan ja siellä tämän länsimaisen joukkueen pelaajat pakotetaan riisumaan yläosat pois ja näyttämään rintansa jollain ihmeellisellä verukkeella.

Jos huivi on kielletty pitäisi myös hikinauhat olla kiellettyjä. Jokaisella maalla ja uskonnolla on oma pukeutumis koodi ja kulttuuri jota tulee kunnioittaa eikä ketään pitäisi pakoittaa riisuuntumaan yhtään sen enempää kuin yksilö oman vakaumuksensa takia haluaa.

Myös muslimi naisilla pitää olla mahdollisuus pelata koripalloa yms pelejä siten ettei tarvitse luopua vakaumuksestaan/uskostaan.

http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Urheilu/ketju/5710918

[MaisteriT]

Kommentti on minustakin loistava. Jos se ei jonkun mielestä ole loistava, niin saa selittää miksi se on huono. Minä en nimittäin näe tuohon kommenttiin mitään erityisen merkittävää lisättävää.

Vanhempien järkyttyminen ja erotuomarin pelko jostain oikeuskanteesta huivitapaturman sattuessa ovat kyllä niin tätä päivää.

[Jouko]

Ensimmäinen kommentti uutiseen oli loistava. Kuka tunnustaa?

Asiaa voisi kuvat paremmin länsimaisille jos ajateltaisiin että olisi viellä länsimaitakin vapaamielisempi maa pukeutumisen suhteen jossa naiset pelaisivat koripalloa ilman yläosia (koska miehetkin voi pelata/nyrkkeillä yms ilman rintojen peittämistä niin myös naisilla pitää olla vastaava oikeus). Nyt jos länsi maasta lähetettään joukku pelaamaan tälläiseen viellä vapaamielisempään maahan ja siellä tämän länsimaisen joukkueen pelaajat pakotetaan riisumaan yläosat pois ja näyttämään rintansa jollain ihmeellisellä verukkeella.

Jos huivi on kielletty pitäisi myös hikinauhat olla kiellettyjä. Jokaisella maalla ja uskonnolla on oma pukeutumis koodi ja kulttuuri jota tulee kunnioittaa eikä ketään pitäisi pakoittaa riisuuntumaan yhtään sen enempää kuin yksilö oman vakaumuksensa takia haluaa.

Myös muslimi naisilla pitää olla mahdollisuus pelata koripalloa yms pelejä siten ettei tarvitse luopua vakaumuksestaan/uskostaan.

http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Urheilu/ketju/5710918

Aha. Uskonto on siis on kiinni huivissa. Piste. No lauloihan se Maukka Perusjätkäkin että:"Vaatteet on mun aatteet..."

Olisikohan nuo vanhemmat järkyttyneet yhtä paljon jos likka olisi siihen huiviinsa kuristunut?

[matkamasentaja]

Ensimmäinen kommentti uutiseen oli loistava. Kuka tunnustaa?

Asiaa voisi kuvat paremmin länsimaisille jos ajateltaisiin että olisi viellä länsimaitakin vapaamielisempi maa pukeutumisen suhteen jossa naiset pelaisivat koripalloa ilman yläosia (koska miehetkin voi pelata/nyrkkeillä yms ilman rintojen peittämistä niin myös naisilla pitää olla vastaava oikeus). Nyt jos länsi maasta lähetettään joukku pelaamaan tälläiseen viellä vapaamielisempään maahan ja siellä tämän länsimaisen joukkueen pelaajat pakotetaan riisumaan yläosat pois ja näyttämään rintansa jollain ihmeellisellä verukkeella.

Jos huivi on kielletty pitäisi myös hikinauhat olla kiellettyjä. Jokaisella maalla ja uskonnolla on oma pukeutumis koodi ja kulttuuri jota tulee kunnioittaa eikä ketään pitäisi pakoittaa riisuuntumaan yhtään sen enempää kuin yksilö oman vakaumuksensa takia haluaa.

Myös muslimi naisilla pitää olla mahdollisuus pelata koripalloa yms pelejä siten ettei tarvitse luopua vakaumuksestaan/uskostaan.

http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Urheilu/ketju/5710918

Aha. Uskonto on siis on kiinni huivissa. Piste. No lauloihan se Maukka Perusjätkäkin että:"Vaatteet on mun aatteet..."

Olisikohan nuo vanhemmat järkyttyneet yhtä paljon jos likka olisi siihen huiviinsa kuristunut?

Eivät, koska tytöstä olisi tullut marttyyri joka kuoli huivin ja aatteen puolesta. He olisivat tyttövainaasta ylpeitä!.

[RP]

Jos huivi on kielletty pitäisi myös hikinauhat olla kiellettyjä. Jokaisella maalla ja uskonnolla on oma pukeutumis koodi ja kulttuuri jota tulee kunnioittaa eikä ketään pitäisi pakoittaa riisuuntumaan yhtään sen enempää kuin yksilö oman vakaumuksensa takia haluaa.

Tietysti tämä kunnioitus toimii aina vain ja ainoastaan yhteen suuntaan. Vai pääsisivätkö länismaiset naiset pelaamaan rantalentopalloa Iranissa?

[MaisteriT]

Jos huivi on kielletty pitäisi myös hikinauhat olla kiellettyjä. Jokaisella maalla ja uskonnolla on oma pukeutumis koodi ja kulttuuri jota tulee kunnioittaa eikä ketään pitäisi pakoittaa riisuuntumaan yhtään sen enempää kuin yksilö oman vakaumuksensa takia haluaa.

Tietysti tämä kunnioitus toimii aina vain ja ainoastaan yhteen suuntaan. Vai pääsisivätkö länismaiset naiset pelaamaan rantalentopalloa Iranissa?

Etnopositiivisen periaatteen mukaan me olemme sikoja, jos emme hyväksy huivia urheilutilanteessa, mutta 'ne' vain noudattavat kulttuuriaan jos pidättävät säädyttömästi pukeutuneen naisen.

[Savolainen]

Ensimmäinen kommentti uutiseen oli loistava. Kuka tunnustaa?

Asiaa voisi kuvat paremmin länsimaisille jos ajateltaisiin että olisi viellä länsimaitakin vapaamielisempi maa pukeutumisen suhteen jossa naiset pelaisivat koripalloa ilman yläosia (koska miehetkin voi pelata/nyrkkeillä yms ilman rintojen peittämistä niin myös naisilla pitää olla vastaava oikeus). Nyt jos länsi maasta lähetettään joukku pelaamaan tälläiseen viellä vapaamielisempään maahan ja siellä tämän länsimaisen joukkueen pelaajat pakotetaan riisumaan yläosat pois ja näyttämään rintansa jollain ihmeellisellä verukkeella.

Jos huivi on kielletty pitäisi myös hikinauhat olla kiellettyjä. Jokaisella maalla ja uskonnolla on oma pukeutumis koodi ja kulttuuri jota tulee kunnioittaa eikä ketään pitäisi pakoittaa riisuuntumaan yhtään sen enempää kuin yksilö oman vakaumuksensa takia haluaa.

Myös muslimi naisilla pitää olla mahdollisuus pelata koripalloa yms pelejä siten ettei tarvitse luopua vakaumuksestaan/uskostaan.

http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Urheilu/ketju/5710918

Kommentti on aivan loistava ja aivan totta.
Mutta se ei liity uutiseen kovinkaan paljon.

Kyseessähän on ilmeisesti maahan kohtuullisen vapaaehtoisesti muuttaneet muslimiperhe. Heillä on varmasti ollut selkeä käsitys paikallisesta kulttuurista ja pukeutumissäännöistä.
Eli, jos muuttaisin maahan jossa koripalloa pelataan alasti, niin tuskin ilmoittaisin tytärtäni sellaiseen joukkueeseen.

Eri asia on, että tarvitseeko sitä huivia riisua. Mutta jotenkin provosoinnin maku tuosta nyt jäi.
Tuskin kovin mukava sellainen hikinen huivi päässä on pelata. Sen takia urheiluasuina harvoin on turkishaalarit.

[Turkulaine]

12-vuotias tyttö pelaa koripalloa rätti päässä, jotta hänen kaulansa ja hiuksensa eivät herättäisi himoja ottelua seuraavissa. Ihan terve kulttuuri, lisää näitä kansoja Suomeenkin.

[RP]

Eli kun järkyttyneiden vanhempien kanssa oli neuvoteltu, kuristumisvaaraa ei enää ollut.

En tiedä kuristumisvaaran todellisuudesta, mutta nimi paperissa vapautti ainakin valmentajan lakimiesvaarasta.

Coach Kershner says the player's parents had to release liability before she could play in the second half.

http://www.abc2news.com/dpp/news/state/muslim-girl-benched-during-a-basketball-game-for-wearing-a-headscarf

[MaisteriT]

12-vuotias tyttö pelaa koripalloa rätti päässä, jotta hänen kaulansa ja hiuksensa eivät herättäisi himoja ottelua seuraavissa. Ihan terve kulttuuri, lisää näitä kansoja Suomeenkin.

1) eipä haukuta kauniita huiveja räteiksi
2) himoista tiedä, mutta kussakin kulttuurissa on sopivaisuussäännöt. Mielestäni niitä ei ole syytä pitää sairaana. Yhtä lailla monessa viidakossa mennään vielä ilman paitaa ja sitä pidetään ihan sopivana. Olemmeko me sairaita?

[Turkulaine]

Minusta islamilaisissa kulttuureissa on epäterve suhtautuminen sukupuolisuuteen. Tämä on yksi sen ilmenemismuodoista.

[Ntti]

2) himoista tiedä, mutta kussakin kulttuurissa on sopivaisuussäännöt. Mielestäni niitä ei ole syytä pitää sairaana. Yhtä lailla monessa viidakossa mennään vielä ilman paitaa ja sitä pidetään ihan sopivana. Olemmeko me sairaita?

Kritiikki käsittääkseni kohdistuukin siihen, että valtakulttuuri joutuu mukautumaan uusiin kulttuureihin. En näkisi esimerkiksi siinä mitään sairasta, jos mainitsemaasi viidakkokulttuuria edustava tyttö joutuisi käyttämään paitaa pelatessaan koripalloa länsimaissa.

Koripallossa on ymmärrykseni mukaan suhteellisen tarkat pukeutumissäännöt ammattilaistasolle asti.

EDIT: Sähläsin otsikon kanssa.

[Veli Karimies]

1) eipä haukuta kauniita huiveja räteiksi
2) himoista tiedä, mutta kussakin kulttuurissa on sopivaisuussäännöt. Mielestäni niitä ei ole syytä pitää sairaana. Yhtä lailla monessa viidakossa mennään vielä ilman paitaa ja sitä pidetään ihan sopivana. Olemmeko me sairaita?

Emme vaan me olemme käytännöllisiä, niin kuin se viidakossa munat paljaana vipeltävä kaverikin. Urheilussa homma lähtee käytännöllisyydestä, ei mistään seksuaalisuudesta joten vertailu tissit paljaana juoksuun ontuu pahasti.

[Topi Junkkari]

2) himoista tiedä, mutta kussakin kulttuurissa on sopivaisuussäännöt.

Niin on. Yhdysvaltalaisessa kulttuurissa, etenkään amerikkalaisille tärkeissä urheilulajeissa, ei ole sopivaista käyttää uskonnollista vaatetusta.

[MaisteriT]

2) himoista tiedä, mutta kussakin kulttuurissa on sopivaisuussäännöt. Mielestäni niitä ei ole syytä pitää sairaana. Yhtä lailla monessa viidakossa mennään vielä ilman paitaa ja sitä pidetään ihan sopivana. Olemmeko me sairaita?

Kritiikki käsittääkseni kohdistuukin siihen, että valtakulttuuri joutuu mukautumaan uusiin kulttuureihin. En näkisi esimerkiksi siinä mitään sairasta, jos mainitsemaasi viidakkokulttuuria edustava tyttö joutuisi käyttämään paitaa pelatessaan koripalloa länsimaissa.

Vertauskohta olisikin kai että länkkäritytön pitäisi riisua paita viidakko-ottelussa. Tällöin paikallinen valtakulttuuri jyräisi pelaajan omat toiveet.

Koripallossa on ymmärrykseni mukaan suhteellisen tarkat pukeutumissäännöt ammattilaistasolle asti.

... ja varsinkin ammattilaistasolla. Emme kuitenkaan puhu siitä.

[MaisteriT]

Niin on. Yhdysvaltalaisessa kulttuurissa, etenkään amerikkalaisille tärkeissä urheilulajeissa, ei ole sopivaista käyttää uskonnollista vaatetusta.

Voidaanko kulttuuria ja uskontoa erottaa toisistaan?

[Ntti]

Vertauskohta olisikin kai että länkkäritytön pitäisi riisua paita viidakko-ottelussa. Tällöin paikallinen valtakulttuuri jyräisi pelaajan omat toiveet.

Minä en näe tässä mitään pahaa. Kenenkään ei ole varmaan pakko pelata, jos ei hyväksy pukeutumissääntöjä.

[MaisteriT]

Emme vaan me olemme käytännöllisiä, niin kuin se viidakossa munat paljaana vipeltävä kaverikin. Urheilussa homma lähtee käytännöllisyydestä, ei mistään seksuaalisuudesta joten vertailu tissit paljaana juoksuun ontuu pahasti.

Eli siis kun länkkäri pitää paitaa viidakossa, se on ainoastaan käytännöllistä, mutta kun musu pitää huivia koripallossa, se on sairasta?

Länkkäreille noin keskimäärin siveettömyys on tietenkin vähemmän paha asia kuin muslimeille, joten vertailu ei täysin toimi. Asiaa sopii silti ajatella.

[Turkulaine]

MaisteriT on kyllä oikeassa siinä, että soveliaisuussäännöt ne on meilläkin.

Muslimien tarve peittää naiset on kuitenkin erityistapaus, eikä liity suoraan samaan häveliäisyysilmiöön mihin meidän pukeutumissääntömme. Kyse on voimakkaasta uskonnollisesta käyttäytymisestä, jossa äärimmissä tapauksissa naisen kunnia on tärkeämpi säilyttää kuin hänen henkensä.

On huomattavaa että (nuoren tytön) niskan ja hiuksien peittäminen koripallo-ottelussa ei ole käytännössä välttämätöntä missään kulttuurissa, jota ei vaivaa sairaalloinen genitaaliuskonto.

[MaisteriT]

Minä en näe tässä mitään pahaa. Kenenkään ei ole varmaan pakko pelata, jos ei hyväksy pukeutumissääntöjä.

Jos kysymys on kansalaisista, niin sitten asia on monimutkaisempi kuin että "se sanotaan säännöissä".

[RP]

Eli siis kun länkkäri pitää paitaa viidakossa, se on ainoastaan käytännöllistä, mutta kun musu pitää huivia koripallossa, se on sairasta?

Minusta, jos Afrikassa pidetään jonkun sikäläisen (= lajin jonka harrastajapohjasta johtuen sääntökirjan he voivat kirjoittaa keskenään) lajin kisat, jossa naisten kuuluu pelata rinnat paljaana, niin sitten länismaiset joukkueet pelatkoon rinnat paljaana tai jättäkööt lajin väliin.

Jostakin naisten lajista (en muista mistä) oli äskettäin juttua, kun peliasusäännöksiä rukattiin paljastavampaan suuntaan. Kaikki pelaajat eivät olleet haltioissaan, mutta ne olivat säännöt. En halua mitään puhtaasti uskonnollisia tai kulttuurillisia erivapauksia millekään ryhmälle.

[MaisteriT]

On huomattavaa että (nuoren tytön) niskan ja hiuksien peittäminen koripallo-ottelussa ei ole käytännössä välttämätöntä missään kulttuurissa, jota ei vaivaa sairaalloinen genitaaliuskonto.

Jos pointtisi on, että vanhemmat olivat "järkyttyneitä", niin olen kyllä samaa mieltä, järkyttyminen on turhaa. Kyseessä on kuitenkin klassinen arvojen törmääminen, missä voidaan sitten miettiä mikä arvo on tärkeämpi kuin toinen. Turvallisuus ottelussa on yksi asia, erotuomarin juridinen koskemattomuus toinen, pelaajien vanhempien poikkeavat siveellisyyskäsitykset kolmas. Minun on vaikea uskoa, että huivikielto olisi peräisin kuristumisonnettomuuksista, mutta en tosiaan tiedä.

[MaisteriT]

No, sitten se varmaan pitäisi riisua tai olla pelaamatta. Maassa maan tavalla.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta en hämmästyisi jos joku olisi "järkyttynyt".

Tai vielä parempi: en pitäisi sairaana jos joku haluaa pitää paidan päällään.

[normi]

Islam on SYVÄLTÄ! Olen sitä mieltä että maahanmuutto islamilaisista maista tulisi estää tyystin toistaiseksi. Islamin laillisuus tulisi asettaa myös kyseenalaiseksi.

[Turkulaine]

Minusta tässä keskustelussa ei ole olennaista se, että kuka tekee kenenkin tavalla ja missä. Erityisen epäoleellista on se mitä viidakossa keikutetaan tissit paljaana. Oleellista on se että 12-vuotias tyttö ei saa (länsimaassa) pelata koripalloa normaalissa koripalloasussa, koska hän vanhempineen kuuluu genitaalikulttiin, jossa tytön osia pitää peitellä tai muuten huora.

[MaisteriT]

Enkö minä juuri selittänyt että osa meistä länkkäreistä kuuluu kulttiin jonka mukaan tissit pitää peittää, muuten on huora?

[Turkulaine]

Enkö minä juuri selittänyt että osa meistä länkkäreistä kuuluu kulttiin jonka mukaan tissit pitää peittää, muuten on huora?

Ei kuulu. Jos länsimainen nainen päättää näyttää rintansa, hän ei yleensä aseta itseään minkäänlaiseen vaaraan. Länsimaissa on jopa kristittyjä miehiä, jotka antavat naisensa mennä ilkialasti saunaan vieraiden miesten kanssa. Ihan turha teeskennellä etteikö tämä huivibisnes liittyisi vain ja ainoastaan islamilaisen kulttuurin naiskuvaan ja seksuaalisuuskäsityksiin.

[MaisteriT]

En ole missään aikeissa puolustaa muslimimiesten kunniakäyttäytymistä.

Ainoa mihin halusin puuttua on, että oikeus käyttää huivia on verrattavissa länkkärin oikeuteen pitää vaatteita. Siinä ei siis ole mitään sen sairaampaa.

Äitini käytti huivia, kuten mitä ilmeisimmin isoäitini, vaikkakin viimeisen 40 vuoden aikana huivin käyttö on tullut harvinaiseksi. En edes tiedä miten lestadiolaiset toimivat tällä hetkellä. Se että huivin käyttö ei ole kovin in, antaa meille loistavat mahdollisuudet tuomita kulttuuri, jonka mielestä hiusten esitteleminen ei ole soveliasta. Huivi on kuitenkin ihan OK. Ongelma ei ole hiusten intiimiys vaan se, mitä tapahtuu jos tapahtuu kun intiimiyskäsitystä rikotaan.