Minun Suomeni on kansainvälinen, osa II

[junakohtaus]

Naapuri on saanut argumenttilistaa kasaan. Herrasväki on hyvä ja käy kimppuun:

http://www.minunsuomeni.fi/ennakkoluulot/

[Wilho]

Osa noistahan on jo pureksittu läpikotaisin standardiargumenteissa. Jestas mitä tavaraa... Vain mokuttaja osaa tällaista.

[IDA]

Tota. En ehkä jaksaisi. Taidan lukea kansainvälisen iltarukouksen ja käydä nukkumaan

Joka tapauksessa vaikuttaa hyvin tyypilliseltä tuubalta, josta voi havaita, että naapuri ei ole ainakaan oppinut mitään, vaan hakkaa edelleenkin päätään seinään kuvitellen, että voittaisi jotain olemalla kuvitellusti cool. Meille tämä tietysti on hyvä juttu.

[Roope]

Puheenvuoroja oikeanpuoleisesta paneelista:

Kriittiset ovat tietenkin se ensimmäinen leiri. He pelaavat mielipiteillä, jotka taloustilanteen myötä kovenevat. He eivät tunnu tunnustavan tai ymmärtävän sellaista lähtökohtaa, että voimassa oleva laki on pohja, jolta keskustelun tulisi lähteä. Uskomukset ja oletukset risteilevät kilvan fobioiden ja vihan kanssa. Maahanmuuttokritiikki on sekoittunut maahanmuuttajakritiikkiin, siis rasismiin. Useimmin kuultu keskustelun avaus on: "En ole rasisti, mutta..." Leimallista kriittiselle keskustelulle on sen lähtökohtien asettaminen taloudellisille premisseille tai tilastojen kuvaus liioitellussa muodossa. Tilastotieto ei koskaan ole ollut yleistyksen peruste; yksilöt elävät omanlaisinaan tilastoista huolimatta. Lisäksi, kriittiset ovat kriittisiä myös jokaista parannusehdotusta kohtaan, ja esim. kotoutuksen parannuksesta puhuminen on heille vain suuri ongelma rahan takia. Syrjäytynyt maahanmuuttaja on heille se vallitseva totuus, ja jokainen keskiluokkainen ja esim. työssä käyvä tummaihoinen "poikkeustapaus", joka sotkee suomalaisten omat mahdollisuudet työllistyä. Ja kyllä kriittisessä leirissä on niitä fiksumpiakin, mutta heidän äänensä jää usein nimenomaan Hommafoorumin leimallisen fobia- ja vihapuheen jalkoihin.

Maahanmuuttokeskustelu Suomessa

En pysty...

Tämä aiheuttaa sitten myös sen, että työperäisen maahanmuuton asema vaikeutuu, kun vastaan asettuu kovilla, mutta ehkä varsin keskimääräisillä papereilla varustettu suomalainen. Tämä on kyllä laatua vastaan oleva kuvio, josta ei Suomi hyödy mitenkään. Kritiikkiä saa sekä koulutuslaitos, "maan tapa hoitaa työttömyyttä" ja se, miten asiat on päästetty tähän tilaan.

Maahanmuuttajien täsmäkoulutus toimisi vastaindikaattorina tälle koulutusinflaatiolle, ja kokonaisuudessaan helpottaa myös suomalaisten omaa asemaa työmarkkinoilla, ja ehdottomasti helpottaa työperäisen maahanmuuton houkutteluakin, kun maan ilmapiiri muuttuisi positiivisten maahanmuuttajakohtaamisten kautta avoimemmaksi laajoissa piireissä, ei yksittäistapahtumina.

Ei pysty, ei...

[junakohtaus]

Roope,

toi on muuten Hannele äänessä. Ihan satavarmasti on.

[Suvaitsija]

ENNAKKOLUULO 4# on erityisen hassu: "NE TULEE TÄNNE EIKÄ NE OLE EDES SUOMALAISIA". Vastaukseksi on pistetty ytimekkäästi "FAKTA: KAIKKI EIVÄT VOI OLLA SUOMALAISIA".

Lisäksi "ENNAKKOLUULO 20# – NE TULEE TÄNNE JA ESTÄÄ SUOMALAISIA TYÖLLISTYMÄSTÄ". Johon vastauksena "FAKTA: ULKOMAALAINEN EI ESTÄ SUOMALAISTA TYÖLLISTYMÄSTÄ."

Siis mitä helvettiä? Hajoon kohta. Ei näitä voi pureksia.

[ElenaDaylights]

Ennakkoluulo # 8 : MAAHANMUUTTAJAT OVAT RIKOLLISEMPIA KUIN SUOMALAISET

" Valitettavaa on, että Suomeen tulevat maahanmuuttajat ovat herkästi alusta asti syrjäytyneessä asiassa mm. suomalaisen koulutuspolitiikan ja asenteiden takia: rinnasteiskoulutusta ei juurikaan ole vielä tarjolla ja suomen kielen taitoa vaaditaan myös sellaisissa työtehtävissä, joissa työskennellään yksin (siivous, hyllyttäminen jne.)"

Todella outo argumentti otsikkoon viitaten. Ei siinä mitään, minäkin ole outo

Suomalaisessa lainsäädännössä on myös sellainen tilastoihin vaikuttava piirre, että vaikka itse joutuisi väkivallan kohteeksi, puolustautumalla väkivallalla voi saada itse rangaistuksen.

Tällaista tarjontaa rusinan ja tomaatin kera. Taas suomalainen syrjii kun asettaa lakiin tuollaisen epäkohdan.

[LW]

Joku ei ole nyt ollut hereillä ensimmäisen luokan matematiikan oppitunnilla. Lukujärjestys kahdestakymmenestä eteenpäin ei mene seuraavalla tavalla: 21, 26, 25, 23, 22, 27.

15 puuttuu myös välistä. No, ehkä tuo on keskeneräinen? Se ei todellakaan olisi mitään uutta tuon lafkan kohdalla. Erinomaista kuitenkin, että jaksavat ja kehtaavat vielä jatkaa sen alkufiaskon jälkeen. Tällaisenaan he ovat käytännössä pelkkää bonusta maahanmuuttokriittisille, ja jos tuosta kehittyy joskus jotain vähemmän surkuhupaisaa, vielä parempi. Mikä tahansa liike tarvitsee hyvän vastavoiman, ettei se näivety, ja vaikka sisäinen väittelykulttuuri onkin täällä ihan kelvollisella tasolla (vaikkei suinkaan täydellisellä), niin eipä mikään oikeastaan korvaa hyvää vastustajaa.

[Ääriuskomaton]

Melkoisen heikko esitys kansamme terävimmiltä kyniltä. Odotin parempaa. Koko kyhäelmä vaikuttaa yläasteen ryhmätyöltä perjantain viimeisinä tunteina. Koittakaahan nyt puristaa, pystytte parempaan!

Se mikä tuossa on ehkä kaikkein hämmästyttävintä on se koko liirumlaarumin vastauspatteristo on iloista ideologiaa, lainauksia lähteistä joiden ainoa tulosvastuu on saada "halutun näköinen" dokumentti. Lähdekritiikki ja asioiden kyseenalaistaminen kehityksen edistämiseksi olisi terveellistä.

[Veli Karimies]

Tällaista tarjontaa rusinan ja tomaatin kera. Taas suomalainen syrjii kun asettaa lakiin tuollaisen epäkohdan.

Niin eikä tämä tietenkään siis koske suomalaisia.

[Servilia]

Naapuri on saanut argumenttilistaa kasaan. Herrasväki on hyvä ja käy kimppuun:

Sanokaa, että tuo on vitsi. Joku on hävinnyt vedon ja vetoon kuuluu, että sitä ei saa paljastaa? Joohan? 

[CaptainNuiva]

Joku ei ole nyt ollut hereillä ensimmäisen luokan matematiikan oppitunnilla. Lukujärjestys kahdestakymmenestä eteenpäin ei mene seuraavalla tavalla: 21, 26, 25, 23, 22, 27.
15 puuttuu myös välistä. No, ehkä tuo on keskeneräinen?

Haah,et ole ajan hermolla ja olet mieleltäsi rajoittunut!
Kyse on numeroneutraalista laskentatavasta jossa jokainen saa valita
laskentajärjestykseen semmoisia numeroita mitkä tuntuvat ihquilta ja silleen kansainvälisiltä.

Muutoin tuo teksti on sellaista mokuhardcore-settiä että se ei näin selvinpäin ihan aukea...

[Malla]

Naapuri on saanut argumenttilistaa kasaan. Herrasväki on hyvä ja käy kimppuun:

Sanokaa, että tuo on vitsi. Joku on hävinnyt vedon ja vetoon kuuluu, että sitä ei saa paljastaa? Joohan? 

Joohan?

[Roope]

Jos teksti ei olisi tyyliltään ihan noin kömpelöä, niin kaikenlaisista loogisista ja tiedollisista tolkuttomuuksista huolimatta selitykset lukuisine lähteineen varmaan uppoaisivat moniin. Väitteet ja "faktat" ovat nykymuodossaan lähinnä hilpeyttä herättäviä, mutta pyrkimys edes jonkinlaisiin perusteltuihin argumentteihin, vaikka aluksi olkiukkoja hyväksi käyttäen, on kunnioitettavaa. Siitä pisteet.

[P]

Naapuri on saanut argumenttilistaa kasaan. Herrasväki on hyvä ja käy kimppuun:

http://www.minunsuomeni.fi/ennakkoluulot/

Voihan Ihme! Vastaukseni siihen, että vievät naisemme!

Voi mun, asuin muutamassa maassa ulkomailla. Ja ennen sitä Suomessa. Pakko tunnustaa, vein ulkomailla muutaman naisen noilta "ulkomaalaisilta", jopa vuodeksi/per naaras .. Hyi minua. Jopa nautin "ulkomaan kansalaista "ex-BRD"" lähes kymmenen vuotta parisuhteessa, Hip hei mikä "varkaus/vienti". Nyt 1 vuosi on mennyt pietarilaisen ikäiseni ylemmän  johtajan (+2000 työntekijän tehtaassa) kanssa. Käytiin yli viikon lomalla Roomassa, Firenzessä, ja maksettiin puoliksi kaikki..

Jännää. Naisista ei tarvitse maksaa.. He maksavat oman osansa. Pitää vaan löytää kunnon nainen, joka ymmärtää laadukkaan miehen päälle..

Mulla vaan suurin osa naisistani verraten vuosiin on ollut "ulkomaalaisia", joilla lähes kaikilla, on ollut korkeampi korkeakoulututkinto tai kaksi. . Tosin Euroopasta. Mutta minähän olenkin nuiva ja rassisti? Ja suurin osa, kuten nykyinen , ei edes halua muuttaa Suomeen..  

Siis ihan totta. Varakas pietarilainen käy täällä EU:ssa lomailemassa, mutta.. Miksi muuttaa tänne? Elintaso laskisi.

Mutta minun on hävettävä. Olen vienyt usean ulkomaalaisen naisen ulkomailla, ulkomaalaisilta miehiltä käytettävistä, ja Suomessa.. Miten minun nuivuuteni tai ylipäätään, aihe, "Vievät naiset" sopii koko(naisuuteen)  .

[Roope]

Roope,

toi on muuten Hannele äänessä. Ihan satavarmasti on.

Se ensimmäinen(kin) lainaus oli tosiaan julkaistu Hannelen nimellä, mutta se on itse asiassa alunperin Husein Muhammedin blogista. Hannelen kontribuutio oli lisätä tekstiin sana "Hommafoorumin".

[mitäs mitäs]

Tuollaista räpellelmää ei kyllä viitsi enää edes haukkua. Ylpeät tukijatkin ovat liuenneet jonnekin. Ei tullutkaan feispuuk-vallankumousta tästä.

Mutta niinhän se toki on, että hommafoorumilla on tyhmiä rasisteja (tunnistaa siitä että sanoo "en ole rasisti mutta") kun taas kaikki argumentit nykymuotoisen maahanmuuton puolesta ovat kypsiä ja älyllisiä.

[Servilia]

Joohan?

Muodostunee sanasta "Joo", jonka perään pistetään liitepartikkeli -han.

Jotkut käyttävät myös sanaa jooko, jookos.. Meilläpäin se oli joohan. Tarkoituksena lienee painottaa asiaa. Oma ilmaisuni johtuu siitä, että halusin tehdä kysymykseni sisältämän väitteen tunnetuksi, itsestään selväksi tosiasiaksi.

[P]

Tuollaista räpellelmää ei kyllä viitsi enää edes haukkua. Ylpeät tukijatkin ovat liuenneet jonnekin. Ei tullutkaan feispuuk-vallankumousta tästä.

Mutta niinhän se toki on, että hommafoorumilla on tyhmiä rasisteja (tunnistaa siitä että sanoo "en ole rasisti mutta") kun taas kaikki argumentit nykymuotoisen maahanmuuton puolesta ovat kypsiä ja älyllisiä.

Aivan totta on havaintosi. Hommalainen ei varmaan voi olla 1/4 ulkomaalaista alkuperää? Ja olla Suomesta ylpeä suomalainen? Kaikki mahdolliset Persut ovat varmaan mamuja pelkääviä rasisteja? 

[Sean Sibelius]

Joohan?

Muodostunee sanasta "Joo", jonka perään pistetään liitepartikkeli -han.

Jotkut käyttävät myös sanaa jooko, jookos.. Meilläpäin se oli joohan. Tarkoituksena lienee painottaa asiaa. Oma ilmaisuni johtuu siitä, että halusin tehdä kysymykseni sisältämän väitteen tunnetuksi, itsestään selväksi tosiasiaksi.

Nyt en oikein ymmärtänyt. Voisitko vielä täsmentää mitä tämä "joohan" tarkoittaa? Ei kai tämä ole jotain illumimatin salakieltä? Kiinni jäit!

Joo, taitaa olla nukkumanmenoaika..

[desperaato]

Kesäks pitäis mökille kahtella kuivapaskista mutta sivuilla ei ole esillä ainuttakaan. Myydäänkö niitä edes han-suomalaisille?

[mannym]

Siitokset junikselle, tulostin "faktat" ja väitteet. Hihhei tulee mukava päivä töissä kun käydään näitä lävite.

[Finka]

(Yritetään nyt vastata heille.)

Pätkä Hannele Kososen tekstistä:

Katsaus maahanmuuttajien rikollisuudesta

...

Aloitan rikosprosessin alkupäästä, epäillystä. Epäily ei todista vielä rikoksen tapahtuneen.

Esimerkkivuonna 2000 ulkomaisia raiskauksen tekijäepäiltyjä oli 33 kpl (lähde: http://www.optula.om.fi/uploads/i9oum887.pdf(external link) s. 230)

Samana vuonna suomalaisia raiskausepäiltyjä oli 426kpl (lähde: lähteestä: http://www.optula.om.fi/uploads/ggfj28w6.pdf (external link)

(luku laskettu vähentämällä epäiltyjen kokonaisluvusta ulkomaalaisepäiltyjen määrä).

V. 2000 Suomessa asui 121 000 maahanmuuttajaa tuosta ikäryhmästä.

" Ulkomailla vuosina 1945–2000 syntyneitä uussuomalaisia asui viime vuoden lopussa maassamme yhteensä 121 000 henkeä eli lähes saman verran kuin sodan jälkeen Suomessa syntyneitä muissa maissa."

Lähde: http://www.stakes.fi/yp/2001/3/013parkkinen.pdf(external link)

Tuomioon asti raiskausepäily eteni kaikkiaan 72 epäillyn kohdalla, joista alun suhteen mukaan maahanmuuttajia voidaan olettaa olevan n. 9 kpl. Vasta lainvoimainen tuomio edustaa länsimaisessa oikeusjärjestelmässä syyllisyyttä. Jos tuosta määrästä lasketaan esim. 20% tapausten nousua vuodessa, on se keskimäärin 1,8 tapausta lisää. Tämä kertoo siitä, miten tilastotiedolla voi kikkailla sitä tuntemattomille.

Olen hieman tutustunut tilastotieteeseen ja sen pohjalta sanoisin, ettei lihavoidulle oletukselle ole perusteita. Päättely näyttäisi menevän näin:

Oletetaan, että maahanmuuttajat raiskaavat samassa suhteessa kuin kantaväestö -> Maahanmuuttajat eivät raiskaa enempää kuin kantaväestö.

Korjatkaa, jos olen väärässä. Olen kiinnostunut oppimaan lisää tästä tilastollisesta analyysistä.

[matkamasentaja]

Ainoastaan 52 peukkua ylöspäin tykkäämisen merkiksi. Eipä taida sivuston suosio olla tosiaankaan suuri. Kierosilmäisellä eläintarhan opossumillakin on yli 50 000 fania. 

[junakohtaus]

Roope,

toi on muuten Hannele äänessä. Ihan satavarmasti on.

Se ensimmäinen(kin) lainaus oli tosiaan julkaistu Hannelen nimellä, mutta se on itse asiassa alunperin Husein Muhammedin blogista. Hannelen kontribuutio oli lisätä tekstiin sana "Hommafoorumin".

Yllättävää. Mä olin tyylistä ja argumentikkeista jotenkin täysin varma.

[Ant.]

Ainoastaan 52 peukkua ylöspäin tykkäämisen merkiksi. Eipä taida sivuston suosio olla tosiaankaan suuri. Kierosilmäisellä eläintarhan opossumillakin on yli 50 000 fania. 

Suosiota tai ei, tukihakemus on varmaan jo vetämässä. Saa nähdä montako tonnia valtio tai RAY laittaa.

[Tuomas2]

Mitä Hannele yrittää tässä sanoa?

Koulutustaso ja kilpailykyky

Se aiheuttaa sen, että maahan ei voi tulla ilman koulutusta. Kuitenkin, vastuumme on ottaa tietyistä olosuhteista tulevat koulutukseen katsomatta; eihän sekasortoisissa maissa ole sellaiseen edes intressejä painostaa, tai jos sattuu olemaan väärä ihminen, ei uraa koulutuksen kautta synny.
Suomessa on tällä hetkellä tilanne, että korkeakoulutetutkin ovat pätkätyöputkissa. Se yksin ajaa heitä ulkomaille, jossa on vielä pysyvällä työsopimuksella työtä tarjolla. Myös Suomen palkkataso, ja tutkimusten mukaan ostovoimakorjattu sosiaaliturva on keskimääräistä, ei suhteessa koulutukseen.

Maahan ei voi tulla ilman koulutusta, mutta kuitenkin voi vaikka korkeakoulutetuille ei ole tyotä ja sosiaaliturva on kaikille sama?

On kyllä sellaista tajunnanvirtaa että tekisi mieli jakaa teksti FB:ssä (en taida kyllä kehdata).

[IDA]

Ei pysty, ei...

Ei pysty joo näin aamukahvillakaan.

lähtökohtien asettaminen taloudellisille premisseille tai tilastojen kuvaus liioitellussa muodossa.

Toisaalta, jos nuo pystyvät selittämään tuon edes itselleen he voivat äkkiä ymmärtää olevansa totaalisen pihalla ja väärässä.

[Malla]

Joohan?

Muodostunee sanasta "Joo", jonka perään pistetään liitepartikkeli -han.

Jotkut käyttävät myös sanaa jooko, jookos.. Meilläpäin se oli joohan. Tarkoituksena lienee painottaa asiaa. Oma ilmaisuni johtuu siitä, että halusin tehdä kysymykseni sisältämän väitteen tunnetuksi, itsestään selväksi tosiasiaksi.

Joo, minä vain toistin kysymyksen muodossa esitetyn toiveesi/painotuksesi. Samaa mieltä siis.

[Lauri Karppi]

ENNAKKOLUULO 27# - NE TULEE TÄNNE JA VIE MEIDÄN GEENIT (Suomen kansa häviää maailmasta maahanmuuton seurauksena.)


Tässä alussa lähdetään heti johonkin sivuraiteelle, ja puhutaan siitä kuinka SuomestaHAN on lähdetty jenkkeihin ja diibadaaba. Ei liity tähän asiaan. Kysymys oli, että aiheuttaako holtiton maahanmuuttopolitiikka suomalaisen geenin elintilaan.

Kiistaton fakta on, että "ne", eli tänne rahdattavat somalit lisääntyvät kuin puput. Tämä tarkoittaa sitä, että Suomalaisten geeniosuus tässä maassa väkisinkin vähenee suhteellisesti. Mamujen väkivaltarikostilastojen valossa ja esimerkiksi tampereen pitseriamurhapolton tapaisten tapahtumien kautta ulkomaalainen geeniaines aiheuttaa suomalaisen geeniaineksen menetystä, joka johtaa siihen, että suomalaisten määrä maailmassa tosiaan vähenee maahanmuuton seurauksena.