2011-01-10 TS: Ensimmäinen maahanmuuttaja Turun valtuuston puheenjohtajistossa

[MoonShine]

Miksi ihmeessä keskustelussa, jonka otsikko on "Ensimmäinen maahanmuuttaja Turun valtuuston puheenjohtajistossa" olisi tarkoitus pohtia Lohelasta

Ehkä siksi, kun Lohela sattui olemaan paikalla valintatilaisuudessa ja jätti tyhjän arvan uurnaan.

Itse en pidä vastuun pakoilijoista, tyhjien arpojen jättäjistä ja äänestyksistä pois jättäytyvistä ja tiedän monenkin äänestäjän heitä vierastavan näinä vaaleja edeltävinä vaikeina aikoina, vaikkakin tässäkin ketjussa tekoa on puolustettu ja totuutta yritetty muuksi vääntää.

[Demus]

Miksi ihmeessä keskustelussa, jonka otsikko on "Ensimmäinen maahanmuuttaja Turun valtuuston puheenjohtajistossa" olisi tarkoitus pohtia Lohelasta

Ehkä siksi, kun Lohela sattui olemaan paikalla valintatilaisuudessa ja jätti tyhjän arvan uurnaan.

Leikkasit lauseeni jatkon pois ja vastasit kysymyksen ohi, mutta turha tästä on jankata.

Itse en pidä vastuun pakoilijoista, tyhjien arpojen jättäjistä ja äänestyksistä pois jättäytyvistä ja tiedän monenkin äänestäjän heitä vierastavan näinä vaaleja edeltävinä vaikeina aikoina, vaikkakin tässäkin ketjussa tekoa on puolustettu ja totuutta yritetty muuksi vääntää.

Tarkoitatko, että missään äänestyksessä ei saa äänestää tyhjää? Kiehuuko sappesi samalla tavalla jokaisesta tyhjästä äänestä, jota annetaan muissa kysymyksissä? Minä taas toivon, että ihmiset uskaltaisivat useammin äänestää tyhjää, jos on kysymyksessä esimerkiksi asia, jota he eivät kunnolla ymmärrä eivätkä kykene järkiperustein omaa kantaansa muodostamaan.

Tässä nimenomaisessa kysymyksessä en ymmärrä, miksi ihmeessä maahanmuuttopolitiikan kritisoija ei saisi äänestää somalia (tai olla vastustamatta, mitä ikinä sitten kävikään). Mäenpään ja hänen kannattajiensa mouhoaminen ja siltojen polttaminen ei todellakaan edistä millään tavalla järkevämmän politiikan ajamista, päin vastoin. Vihreät saavat korvamerkityn paikkansa antaa kenelle haluavat. Jos kielitaito osoittautuu riittämättömäksi, tästä ongelmasta voi sitten varmaan keskustella aikanaan. Hyvin vaikea tosin on kuvitella, että mikäli toinen varapuheenjohtaja joskus pääsee ääneen, ne vakiofraasit jäisivät joltain ymmärtämättä, ellei sitten periaatteellisista syistä halua niin teeskennellä (kuten vaikkapa ne eräät Espoon suomenruotsalaiset nuoret poliisicaustissaan).

[Sanglier]

MoonShine: kummalle vannoisit uskollisuutta: Stalinille vai Hitlerille? Tyhjää ei saa äänestää, syistä jotka vain sinä ja muutama muu ymmärrätte.

[Equus Asinus]

Miksi ihmeessä keskustelussa, jonka otsikko on "Ensimmäinen maahanmuuttaja Turun valtuuston puheenjohtajistossa" olisi tarkoitus pohtia Lohelasta

Ehkä siksi, kun Lohela sattui olemaan paikalla valintatilaisuudessa ja jätti tyhjän arvan uurnaan.

Itse en pidä vastuun pakoilijoista, tyhjien arpojen jättäjistä ja äänestyksistä pois jättäytyvistä ja tiedän monenkin äänestäjän heitä vierastavan näinä vaaleja edeltävinä vaikeina aikoina, vaikkakin tässäkin ketjussa tekoa on puolustettu ja totuutta yritetty muuksi vääntää.

Ettei vaan mestarin kirves kajahtanut kiveen, hänen suositellessaan tätä
tyhjiä lappuja jättelevää Lohenqvistiä. 

[AaJii]

Miksi somalius ei saisi olla päätökseen vaikuttava tekijä?

Se on yksi ominaisuus siinä missä muutkin. Siihen ei asianomainen toki voi itse vaikuttaa, mutta ei voi moneen muuhunkaan - sen sijaan se voi vaikuttaa ko. henkilön haluun ajaa somalien etuja suomalaisten kustannuksella. On naurettavaa poliittista korrektiutta nostaa ihmisen etninen alkuperä sellaiselle jalustalle, että siltä on kaikessa ummistettava silmänsä.

Todellakin, miksei etninen alkuperä tai huono Suomen kielen taito voi vaikuttaa luottamustoimen henkilövalintaan.

Suomen kielen taito on asia erikseen, mutta jos etnistä alkuperää käytetään valinnan esteenä, kyseessä on ihan malliesimerkki syrjinnästä ja jopa rasismista.

[Miniluv]

Ettei vaan mestarin kirves kajahtanut kiveen, hänen suositellessaan tätä
tyhjiä lappuja jättelevää Lohenqvistiä. 

Mikä hiertää, suomenruotsalaiset vai juutalaiset?

[MoonShine]

MoonShine: kummalle vannoisit uskollisuutta: Stalinille vai Hitlerille? Tyhjää ei saa äänestää, syistä jotka vain sinä ja muutama muu ymmärrätte.

En vannoisi kummallekaan uskollisuutta, siitä ei henkilövaaleissa ole edes välttämättä kysymys.
Jos oltaisiin vaalitilanteessa, äänestäisin valittavaan tehtävään paremmin soveltuvaa ehdokasta, äänioikeutettuna en jättäisi tyhjää arpaa enkä piileskelisi käytävällä.

Kyseiset herrat eivät historian tietojen mukaan olisi koskaan voineet olla samoissa vaaleissa vastaehdokkaina, pyydän realistisempaa kysymystä, ettei tämä mene ihan lekkerpeliksi.

Valintaan johtavien syiden selittäminen muille ei kuulu suljetun lippuäänestyksen aihepiiriin, riittää kun antaa äänensä ja on sinut omatuntonsa kanssa.

[Equus Asinus]

Ettei vaan mestarin kirves kajahtanut kiveen, hänen suositellessaan tätä
tyhjiä lappuja jättelevää Lohenqvistiä. 

Mikä hiertää, suomenruotsalaiset vai juutalaiset?

Jos vaihtoehdot tuossa, niin eivät kummatkaan.

Kuinkas itse olet henkisesti sopeutunut tuleviin vaaliliittoihin?

[mikkoellila]

Minua ei etnisyys häiritse, jos kieli on hallussa. Mutta sen pitää olla korkeatasoista kieltä. Esim. Astrid Thors -tasoa en hyväksyisi.

Roda Hassan puhuu suomea paljon huonommin kuin Astrid Thors.

[Ystävä]

Nyt kun tämä projekti on valtavirtaistettu ja tuotu öyhömarginaalista keskiluokkaan vauhdilla, jota kukaan ei olisi muutama vuosi sitten vielä uskonut, niin jonkun somalin rääkkääminen kaupunginvaltuustossa ei taida olla ihan viisasta.

[MoonShine]

Varsinkaan monikulttuuripääkaupunki Turussa, joka saanee kunnian lanseerata ensimmäisen No-Go -alueensa Suomessa ihan lähitulevaisuudessa.

Oli miten oli, taipumisesta, vyörytyksestä ja sen hyväksymisestä Suomessa, tämäkin episodi kertoo.

Tämä aihe saa nyt puolestani olla, palaan asiaan jos kotikaupungissa alkaa sama ilveily.

[Sanglier]

Varsinkaan monikulttuuripääkaupunki Turussa, joka saanee kunnian lanseerata ensimmäisen No-Go -alueensa Suomessa ihan lähitulevaisuudessa.

Oli miten oli, taipumisesta, vyörytyksestä ja sen hyväksymisestä Suomessa, tämäkin episodi kertoo.

Tämä aihe saa nyt puolestani olla, palaan asiaan jos kotikaupungissa alkaa sama ilveily.

Tämän lapsellisen episodin tarkoitus lienee ollut alleviivata että Mäenpään kaarti taistelee sen puolesta minkä saamattomat persut antavat pois. Ja että pitäisi ehdottomasti äänestää ketätahansamuutakuinpersua.

Kantasi/nne tuli selväksi, miljoonannen kerran. Kiitos, tervetuloa uudelleen.

[nuiv-or]

Minua ei etnisyys häiritse, jos kieli on hallussa. Mutta sen pitää olla korkeatasoista kieltä. Esim. Astrid Thors -tasoa en hyväksyisi.

Roda Hassan puhuu suomea paljon huonommin kuin Astrid Thors.

Tätähän minäkin. Vielä kun saisi ääninäytteen.

Kyllä kieli pitää hallita täysin, ei sinne valtuustoon mennä vaan kahvittelemaan. Miten ihmeessä kielitaidoton voisi osallistua esim. mihinkään aloitteen valmisteluun tai sujuvaan keskusteluun?

Erottaisin (mm.) A. Thorsin jo pelkästään tämän takia. Hänen puheesta ei yksinkertaisesti saa selvää. Puhe, jossa lauseiden jäsentely/rakenne, taivutusmuodot, sanavalinta on lainattu toisista kielistä, on todella rasittavaa kuunneltavaa ja luettavaa.

Ja kun puheen saa tekstimuodossa, sekin pitää lukea useasti ennen kuin suunnilleen arvaa mikä on sanoma.

Mäenpää: "En ole kymmeneen vuoteen saanut selvää, mitä Roda sanoo" == rasismi 

[Malla]

Minua ei etnisyys häiritse, jos kieli on hallussa. Mutta sen pitää olla korkeatasoista kieltä. Esim. Astrid Thors -tasoa en hyväksyisi.

Roda Hassan puhuu suomea paljon huonommin kuin Astrid Thors.

Astrid Thors puhuu useimmiten erinomaista suomea. Epäilen että lipsahtelut johtuvat joko
a) hermostumisesta (mikä on ymmärrettävää) tai b) tietoisesta sympatiapisteiden keräämisestä vähemmistöjen emppaajilta.
Astrid Thorsin tapauksessa ongelman ydin ei ole kielitaidon puute. Ikävä kyllä.

[Ant.]

Minä ainakin saan Thorsin puheesta selvää. Esimerkiksi radiohaastatteluja kuunnellessa en joudu ollenkaan pinnistelemään ymmärtääkseni, mitä Thors sanoo. Jos Hassan puhuu vielä tätä parempaa suomea, ei minkäänlaista ongelmaa pitäisi olla.

Jos joku ei ymmärrä ollenkaan mitä Thors sanoo, vika ei välttämättä ole Thorsin vaan kuuntelijan kielitaidossa.

[Koskela Suomesta]

Minä ainakin saan Thorsin puheesta selvää. Esimerkiksi radiohaastatteluja kuunnellessa en joudu ollenkaan pinnistelemään ymmärtääkseni, mitä Thors sanoo. Jos Hassan puhuu vielä tätä parempaa suomea, ei minkäänlaista ongelmaa pitäisi olla.

Jos joku ei ymmärrä ollenkaan mitä Thors sanoo, vika ei välttämättä ole Thorsin vaan kuuntelijan kielitaidossa.

En ole ihan samaa mieltä. Thorsilla on useamman laista "kielitaitoa". Sitä parempaa versiota käytetään kun hän on vahvoilla, ja sitä toista sitten kun hän joutuu puolustautumaan.

Kyse on jonkinlaisesta taktiikasta, jossa leikitään puhuvansa "hoono soomi" aina kun ei pystytä kunnolla vastaamaan kysymykseen. Ja jos seuraa vain tiettyjä keskusteluja joissa on mukana Thorsille vihamielisiä keskustelijoita ja keskustellaan asioista tavalla josta hän ei tykkää, näemme sen "hoono soomi thorsin".

Sitten kun ollaan samanmielisten keskuudessa, kuten monissa radion keskusteluohjelmissa, hänen suomenkielentaitonsa on liki moitteeton. Kun on kuullut molempia tämä taktiikka on ihan selvä.

[Semiurbaani]

Mikä on toisen varapuheenjohtajan rooli? Ei oikeastaan mitään muuta kuin titteli. Toinen varapuheenjohtaja ei käytännössä koskaan joudu istumaan puheenjohtajan pallilla. Ainoa etu on se, että pääsee kuuntelemaan kaupunginhallituksen kokouksia (olettaisin sen olevan näin myös Turussa). Siinä kaikki.

Riski joutua johtamaan kokousta on kuitenkin olemassa. Ja se puheenjohtajan tehtävä onkin ihan toista kuin jonkin pikku lautakunnan puheen johtaminen. Kielitaito ei riitä, vaan on oltava tarkka, nokkela ja mopeaälyinen. En itse haluaisi siihen tehtävään suin surminkaan.

Ja lisään: kunnallislain kokousmenettelypykälät myös on syytä osata ulkoa siellä muijan varressa.

[mikkoellila]

Minä ainakin saan Thorsin puheesta selvää. Esimerkiksi radiohaastatteluja kuunnellessa en joudu ollenkaan pinnistelemään ymmärtääkseni, mitä Thors sanoo. Jos Hassan puhuu vielä tätä parempaa suomea, ei minkäänlaista ongelmaa pitäisi olla.

Roda Hassan puhuu suomea nimenomaan paljon huonommin kuin Thors.

Thorskin puhuu suomea huonommin kuin pääkaupunkiseudun suomenruotsalaiset yleensä.

[kapa.]

Itse en pidä vastuun pakoilijoista, tyhjien arpojen jättäjistä ja äänestyksistä pois jättäytyvistä ja tiedän monenkin äänestäjän heitä vierastavan näinä vaaleja edeltävinä vaikeina aikoina, vaikkakin tässäkin ketjussa tekoa on puolustettu ja totuutta yritetty muuksi vääntää.

Sama. Henkilövalinta ei oikein voi edes olla ns. omatunnonasia. Kun ei edes kysytä kyllä/ei, vaan kuka, koska joku on jo päätetty valita.

Sen sijaan pidän vielä vähemmän väärän todistuksen antajista ("Näin hänen kirjoittaneen lippuun nimet Lehtinen, Orpo ja Hassan!"). On melko suuri ero sillä, että näkee Lohelan äänestäneen "somalia" ja todistaa sitten sellaista ja sillä, että on jätetty tyhjä lappu. Väärä ilmianto, jota olisi syytä pahoitella välittömästi ja varauksetta.

[Equus Asinus]

Itse en pidä vastuun pakoilijoista, tyhjien arpojen jättäjistä ja äänestyksistä pois jättäytyvistä ja tiedän monenkin äänestäjän heitä vierastavan näinä vaaleja edeltävinä vaikeina aikoina, vaikkakin tässäkin ketjussa tekoa on puolustettu ja totuutta yritetty muuksi vääntää.

Sama. Henkilövalinta ei oikein voi edes olla ns. omatunnonasia. Kun ei edes kysytä kyllä/ei, vaan kuka, koska joku on jo päätetty valita.

Sen sijaan pidän vielä vähemmän väärän todistuksen antajista ("Näin hänen kirjoittaneen lippuun nimet Lehtinen, Orpo ja Hassan!"). On melko suuri ero sillä, että näkee Lohelan äänestäneen "somalia" ja todistaa sitten sellaista ja sillä, että on jätetty tyhjä lappu. Väärä ilmianto, jota olisi syytä pahoitella välittömästi ja varauksetta.

Olisiko Lohela tunnustanut äänestäneensä tyhjää, jos ei Mäenpää
olisi "nähnyt" hänen äänestäneen somalia? Mielestäni Mäenpää
hoiti tuon aika tyylikkäästi.

[Koskela Suomesta]

Minä ainakin saan Thorsin puheesta selvää. Esimerkiksi radiohaastatteluja kuunnellessa en joudu ollenkaan pinnistelemään ymmärtääkseni, mitä Thors sanoo. Jos Hassan puhuu vielä tätä parempaa suomea, ei minkäänlaista ongelmaa pitäisi olla.

Roda Hassan puhuu suomea nimenomaan paljon huonommin kuin Thors.

Thorskin puhuu suomea huonommin kuin pääkaupunkiseudun suomenruotsalaiset yleensä.

Rodaa en tunne enkä tiedä, mutta kaikki tuntemani pääkaupunkiseudun suomenruotsalaiset puhuvat sellaista suomea jota ei natiivisuomenkielisen suomenkielestä juurikaan erota. Jotkut sanavalinnat ovat hassuja, mutta niinhän ne ovat pääkaupunkiseutulaisilla yleensäkin 

[Iloveallpeople]

Olisiko Lohela tunnustanut äänestäneensä tyhjää, jos ei Mäenpää
olisi "nähnyt" hänen äänestäneen somalia? Mielestäni Mäenpää
hoiti tuon aika tyylikkäästi.

Rehellinen suomalainen mies olisi kysynyt. Tällaiset temput Mäenpää on varmaankin omaksunut lomamatkaltaan Turkista tms. Toivon, että Mäenpää ei aja tällaisia tapoja myös suomalaiseen kulttuuriin.  Me rehdit suomalaiset miehet haluamme pitää kulttuurimme tältä osin rehellisenä.

[Iloveallpeople]

Rehellinen suomalainen mies olisi kysynyt. Tällaiset temput Mäenpää on varmaankin omaksunut lomamatkaltaan Turkista tms. Toivon, että Mäenpää ei aja tällaisia tapoja myös suomalaiseen kulttuuriin.  Me rehdit suomalaiset miehet haluamme pitää kulttuurimme tältä osin rehellisenä.

Lohelahan on nainen (ps).

Ai Mäenpää on vaihtanut puolueensa, sukunimensä ja sukupuolensa?

[Rebelle]

Jos valtuutettu myöntää jättäneensä tyhjän arvan... Alan käsittää miksi Persulistoille on hyväksytty niin vähän feminiinejä.

Alan käsittää miksi niin harvat feminiinit kokevat Persut itselleen realistiseksi vaihtoehdoksi, siitä huolimatta että Homma ry:n teettämän tutkimuksen mukaan maahanmuuttokriittisyys on lähes yhtä yleistä miesten kuin naistenkin parissa.

[hyperbeli]

Jos valtuutettu myöntää jättäneensä tyhjän arvan... Alan käsittää miksi Persulistoille on hyväksytty niin vähän feminiinejä.

Alan käsittää miksi niin harvat feminiinit kokevat Persut itselleen realistiseksi vaihtoehdoksi, siitä huolimatta että Homma ry:n teettämän tutkimuksen mukaan maahanmuuttokriittisyys on lähes yhtä yleistä miesten kuin naistenkin parissa.

Mistä päättelit MoonShinen olevan Persu? Ainakin kritisoi Persuja kovin täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,42166.msg567794.html#msg567794

[Iloveallpeople]

Mäenpää oli hieman testannut Hassanin osaamista.

...
Kesken asian käsittelyn valtuuston puheenjohtaja Seppo Lehtinen luovutti  puheenjohtajuuden varapuheenjohtaja Roda Hassanille (vihreä-som.). Ilmiselvänä tarkoituksena oli Hassanin kuvaaminen vaalimainoksiaan varten.
...

Päätin valtuutettu Rostedtin kanssa tehdä testin Hassanin puheenjohtajakyvyistä. Varasimmekin puheenvuorot. Esitin asian palauttamista uuteen valmisteluun, jota Rostedt kannatti.
...

Lue, miten Mäenpään mukaan kävi: Olavi Mäenpään blogi

[CaptainNuiva]

Vihreillä pukkaa aina silloin tällöin läpi tuo stalinismi,poliittisissa geeneissä kun se heillä on....Ja tuommoinen lavastus puheenjohtajaksi on kuin suoraan neukkulasta,nyt valtuustosta otetuille kuville kehitellään aikanaan tarina (Joka on totta kun siitä on kuviakin) tyyliin kuinka iskurityöläinen tahkosi hiilikaivoksesta 100000000 tonnia hiiltä tunnissa pelkän hakun kanssa ja täytti viisivuotis-suunnitelman parissa kuukaudessa.

Sinällään harmiton tapaus jossa oikeastaan kaikki voittavat:
-Mäenpää pääsi osoittamaan Roda Hassanin kyvyttömyyden.
-Roda Hassan voi lähettää kuvia Somaliaan että on toiminut Turun keisarina.
-Vihreät pääsevät rypemään moraalisäteilykylvyssään.
-Hommaforum sai lisää kirjoituksia luettavaksi.

[Sanglier]

Vihreiltä sangen irvokas pr-temppu. Hyvin paljastettu, Mäenpäälle kehut silloin kun on aihetta.

[Sanglier]

Niin, pelkkää valettahan tuo oli koska neekeri.

Kotiläksynä tilaa tai hae pöytäkirja ja skannaa nettiin. Nuijanvaihdot ja käytetyt puheenvuorot voitaneen verifioida. Mäenpäätä (virtuaalisesti) tuntien hän tekee sen itse kun vaan odotellaan.

[Semiurbaani]

Mutta onko kukaan hommalainen vieläkään tehnyt havaintoja siitä, saako Hassanin puheesta selvää?