HS:Kongressiedustajaa ammuttiin Arizonassa, useiden pelätään kuolleen

[Miniluv]

On kuitenkin olemassa tietty vähemmistö, jolle mustan ehdokkaan äänestäminen olisi ollut liikaa, vaikka tämä olisi kaikesta oleellisesta samaa mieltä kuin kyseiseen vähemmistöön lukeutuva äänestäjä. On vaikea arvioida, miten suuri tämä vähemmistö on, mutta sen olemassaolo on kiistaton realiteetti.

Vaikka tämä varmasti totta onkin, tästä kirjoituksesta kuitenkin tulee mieleen jonkin teoriassa ennustetun alkeishiukkasen kuumeinen etsintä koetuloksista...

[tosipaha]

http://en.wikipedia.org/wiki/Tea_Party_movement#Race_issues

[celine79]

Miniluv. Kuka on tolkullinen teapartylainen? Jos se on jotain kreationisti-läppää tai homoavioliittojen vastustusta niin älä vaivaudu.

[Punaniska]

Ainoastaan Jesse Jackson on noista niin tuttu, että viitsin kommentoida. Mies heittelee ajoittain rasistista läppää.

Rasistista läppää? Ketä kohtaan hän on muka heittänyt?

[Aallokko]

Tiedän, että väki liikkeessä on moninaista, mutta suurin yhdistävä tekijä on ettei kestetä neekeripresidenttiä.

Ihan by the way: Obama ei ole neekeri. Hän on mustan ja valkoisen valkoisen lapsi, mulatti. Ja koska hänet kasvatettiin täysin valkoisessa piirissä, voidaan häntä tosiasiassa pitää enemmän valkoisena kuin mustana.

[IDA]

Kiihkouskovaiset kokevat liikkeen omakseen, siksikö sinä ja IDA niitä puolustelette?

Jaa ja joo. Onko tämä Tea Party katolilainen kansannousu reformaation perinnön murskaamiseksi? Jos on niin olen sen takana sataprosenttisesti.

[Miniluv]

Miniluv. Kuka on tolkullinen teapartylainen? Jos se on jotain kreationisti-läppää tai homoavioliittojen vastustusta niin älä vaivaudu.

Olen jo hiukan myöhässä snakehandling-iltamistani Fred Phelpsin kanssa, joten en ehdi jatkaa tätä hedelmällistä mielipiteidenvaihtoa kanssasi.



PS. 6015 eikä vuottakaan yli!!1!

[celine79]

Ainoastaan Jesse Jackson on noista niin tuttu, että viitsin kommentoida. Mies heittelee ajoittain rasistista läppää.

Rasistista läppää? Ketä kohtaan hän on muka heittänyt?

Mies on antisemitisti ja pitäisi kaivaa muistaakseni Louie Therouxin dokumentti, jossa jutut on kyllä aika villiä.

[Ystävä]

Teekutsulaiset ovat Wikipedian mukaan keskimäärin muuta väestöä koulutetumpia, hyvätuloisempia ja vanhempia. Suurin osa on republikaanien äänestäjiä, ja valkoisia.
Liike on saanut taakseen massiivisia rahalahjoituksia yrityksiltä, ja sitä luotsaavat menestyneet Republikaanipoliitikot ja konservatiivien think tankit.

Onhan se mahdollista, että he kaikki ovat celine79 sanoin "hörhöjä, hulluja, ja idiootteja"..tai oota. Ei se kyllä ole.

[Ernst]

Celine79 saa tietenkin haukkua TP:ya ja sen kannattajia. Silti mikään noin iso ja organisoitunut ryhmä ei voi koostua hörhöistä, hulluista tai idiooteista. Rasistista olisi moista väittää 

[celine79]

Teekutsulaiset ovat Wikipedian mukaan keskimäärin muuta väestöä koulutetumpia, hyvätuloisempia ja vanhempia. Suurin osa on republikaanien äänestäjiä, ja valkoisia.
Liike on saanut taakseen massiivisia rahalahjoituksia yrityksiltä, ja sitä luotsaavat menestyneet Republikaanipoliitikot ja konservatiivien think tankit.

Onhan se mahdollista, että he kaikki ovat celine79 sanoin "hörhöjä, hulluja, ja idiootteja"..tai oota. Ei se kyllä ole.

Totta kai on. Mikä siinä nyt on esteenä? Eikö koulutettu ihminen voi olla hörhö, hullu tai idiootti? Edelleen odotellaan sitä yhtä tolkullista teapartylaista?

Keksin itse asiassa itse kaksi, jotka eivät ole hulluja tai hörhöjä, mutta molemmat ovat äärimmäisen tietämättömiä tai tyhmiä. Ja kyllä, molemmat ovat koulutettuja ja hyvin toimeentulevia ja yllättäen kyllä suht nuoria.
Näiden pointti on, että pitäisi laskea veroja ja lopettaa tuhlailu. Kumpikaan ei tiennyt minkä tuhlailu.

[IDA]

Mielestäni olisi erittäin luontevaa, jos työväestö nousisi kapinaan, niin se nousisi kapinaan juuri vasemistoliberaaleja vastaan, joten onko tämä Tea Party jonkinlainen työväenliike?

[Aldaron]

On kuitenkin olemassa tietty vähemmistö, jolle mustan ehdokkaan äänestäminen olisi ollut liikaa, vaikka tämä olisi kaikesta oleellisesta samaa mieltä kuin kyseiseen vähemmistöön lukeutuva äänestäjä. On vaikea arvioida, miten suuri tämä vähemmistö on, mutta sen olemassaolo on kiistaton realiteetti.

Vaikka tämä varmasti totta onkin, tästä kirjoituksesta kuitenkin tulee mieleen jonkin teoriassa ennustetun alkeishiukkasen kuumeinen etsintä koetuloksista...

Jonkinlaista osviittaa saa, jos esimerkiksi tutkii millainen prosentti jonkin tietyn alueen valkoisista äänesti Obamaa vuonna 2008 ja vertaa sitä siihen, miten suuri prosentti samoista äänesti John Kerryä vuonna 2004.

Voi myös verrata demokraattien tulosta tietyllä alueella vuoden 2008 presidentinvaaleissa saman puolueen tulokseen vuonna 2004.

Tässä artikkelissa sivutaan aihetta: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election_in_Alabama,_2008

"Voting in Alabama, like in other states of the Deep South, was heavily polarized by race. According to exit polls, 98% of African Americans voted Democratic while 88% of Caucasians voted Republican. Racial polarization was why Obama generally improved on Kerry's performance in Southern Alabama, where more African Americans live. Conversely, Obama did much worse than Kerry in Northern Alabama, where fewer blacks live."

Erityisen mielenkiintoisia tästä näkökulmasta ovat ne alueet, joilla Obama pärjäsi huonommin vuonna 2008 kuin Kerry neljä vuotta aikaisemmin.

[Aldaron]

Celine79 saa tietenkin haukkua TP:ya ja sen kannattajia. Silti mikään noin iso ja organisoitunut ryhmä ei voi koostua hörhöistä, hulluista tai idiooteista. Rasistista olisi moista väittää 

Kyse onkin lähinnä hörhöprosentin suuruudesta kyseisessä liikkessä. Liikkeen melko "omaperäisestä" retoriikasta ("Obama ja kumppanit = kommunisteja") voisi päätellä tämän prosentin olevan aika korkea...

[Luotsi]

Tässä artikkelissa sivutaan aihetta: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election_in_Alabama,_2008

"Voting in Alabama, like in other states of the Deep south, was heavily polarized by race. According to exit polls, 98% of African Americans voted Democratic while 88% of Caucasians voted Republican. Racial polarization was why Obama generally improved on Kerry's performance in Southern Alabama, where more African Americans live. Conversely, Obama did much worse than Kerry in Northern Alabama, where fewer blacks live."

Erityisen mielenkiintoisia tästä näkökulmasta ovat ne alueet, joilla Obama pärjäsi huonommin vuonna 2008 kuin Kerry pärjäsi neljä vuotta aikaisemmin.

Ei vaan toisinpäin.

[Björn Thunder]

Minä olen ymmärtänyt niin että Teekutsuliike sai alkunsa vuoden 2008 republikaanien presidenttivaaliehdokkaan Ron Paulin (omasta mielestäni hän oli paras republikaanien ehdokkaista) tukiryhmästä, mutta on sittemmin laajentunut nykyiseen muotoonsa.

Teekutsuliikettä varmaan myös ruokkii tunne siitä että republikaanipuolue on hylännyt perinteiset (lue:valkoiset) äänestäjänsä ja yrittää kosiskella vähemmistöjä lippunsa alle, esim. John McCain ajoi myös kansalaisuuden myöntämistä Yhdysvalloissa asuvalle yli kymmenelle miljoonalle laittomalle siirtolaiselle, jotka ovat pääosin latinoja, ja republikaanit nimesivät vuonna 2009 afro-amerikkalaisen Michael Steelen puheenjohtajaksi tarkoituksena houkutella lisää afro-amerikkalaisia puolueen riveihin, vaikka Steele sopisikin mielipiteittensä kanssa paremmin demokraatteihin.

[Ystävä]

Meillä nyt selvästikin on erilaiset käsitykset siitä, mitä nämä sanat merkitsevät.

Wikipedia:
Idiootti yksityishenkilö, kansalainen) on nykyisessä merkityksessään loukkaava ilmaus, jolla tarkoitetaan vähälahjaista tai tyhmää ihmistä.

hörhö

   1. (arkikieltä) omituinen henkilö
   2. (arkikieltä) narkomaani tai päihteiden sekakäyttäjä, huumehörhö
   3. (slangia) heikkoälyinen pikkurikollinen


hullu

   1. (halventava) mielisairas
   2. (arkikieli) järjetön, käsittämätön

Oletko ihan vakuuttunut, että miljoonien hyvätuloisten ja koulutettujen ihmisten spontaani protesti johtuu ainoastaan edellä mainituista ominaisuuksista? Mikäli corporate america koostuu suurelta osin tällaisista ihmisistä, niin miten USA voi olla maailman johtava ja ainoa supervalta?

Edit: tämä viesti siis celine79:lle

[MikkoAP]

Celine79 saa tietenkin haukkua TP:ya ja sen kannattajia. Silti mikään noin iso ja organisoitunut ryhmä ei voi koostua hörhöistä, hulluista tai idiooteista. Rasistista olisi moista väittää 

Kyse onkin lähinnä hörhöprosentin suuruudesta kyseisessä liikkessä. Liikkeen melko "omaperäisestä" retoriikasta ("Obama ja kumppanit = kommunisteja") voisi päätellä tämän prosentin olevan aika korkea...

96 % mustista äänesti Obamaa, Obaman linkit Jeremiah Wright:iin...

Jos Tea Partylaiset ovat hulluja rasisteja, millä perusteella he ovat hullumpia ja rasistisempia kuin Obaman kannattajat?

Yhden ryhmän rassehulluus ei tietenkään poissulje toisen rassehulluutta.

[Aldaron]

Tässä artikkelissa sivutaan aihetta: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election_in_Alabama,_2008

"Voting in Alabama, like in other states of the Deep south, was heavily polarized by race. According to exit polls, 98% of African Americans voted Democratic while 88% of Caucasians voted Republican. Racial polarization was why Obama generally improved on Kerry's performance in Southern Alabama, where more African Americans live. Conversely, Obama did much worse than Kerry in Northern Alabama, where fewer blacks live."

Erityisen mielenkiintoisia tästä näkökulmasta ovat ne alueet, joilla Obama pärjäsi huonommin vuonna 2008 kuin Kerry pärjäsi neljä vuotta aikaisemmin.

Ei vaan toisinpäin.

Se on itse asiassa tilastollisesti vähemmän kiinnostavaa, sillä USA:n mustista äänestää presidentinvaaleissa yleensä noin 90% demokraatteja, vaikka ehdokas onkin tähän saakka ollut valkoinen (ennen 60-lukua suurin osa mustista tosin äänesti republikaaneja). Vuonna 2008 Obama sai jonkin verran "rotulisää" mustilta äänestäjiltä, mutta kyseinen lisä oli kokonaisuuteen nähden aika vähäinen juuri siksi että valkoinenkin demokraattiehdokas olisi saanut noin 90% mustien äänistä.

On myös otettava huomioon, että Obaman valtakunnallinen tulos vuonna 2008 oli parempi kuin Kerryn vuonna 2004. Juuri tämä tekee ne alueet joilla Obaman tulos jäi Kerryn tuloksesta jälkeen niin mielenkiintoisiksi.    

[celine79]

Teapartylaisia ei voi mitenkään verrata jenkkeihin kokonaisuutena. Ai sieltä tuli kärpäsargumentti. Massalla voittoon. Jos ryhmään kuuluu sadan vammaisen sijaan tuhat vammaista joukko jotenkin kohenee, koska jostakin on epäuskottavaa, että vammaiset osaavat kokoontua. Just just.
Edelleen olkaa hyvä ja kertokaa yksi tolkullinen teapartylainen.

Pennillä on tässä hyvä pointti (ei rasismin kanssa):
http://www.youtube.com/watch?v=14q_1NlhE9I&feature=fvst

[MikkoAP]

Se on itse asiassa tilastollisesti vähemmän kiinnostavaa, sillä USA:n mustista äänestää presidentinvaaleissa yleensä noin 90% demokraatteja, vaikka ehdokas onkin tähän saakka ollut valkoinen (ennen 60-lukua suurin osa mustista tosin äänesti republikaaneja). Vuonna 2008 Obama sai jonkin verran "rotulisää" mustilta äänestäjiltä, mutta kyseinen lisä oli kokonaisuuteen nähden aika vähäinen juuri siksi että valkoinen demokraattiehdokas olisi saanut noin 90% mustien äänistä.

On myös otettava huomioon, että Obaman valtakunnallinen tulos vuonna 2008 oli parempi kuin Kerryn vuonna 2004. Juuri tämä tekee ne alueet, joilla Obaman tulos jäi Kerryn tuloksesta jälkeen niin mielenkiintoisiksi.    

Eipä ollut mustia ehdokkaita pahemmin ennen Obamaa.

Mutta: ovatko mustat äänestäneet demokraatteja niin ahkerasti vuosikymmenien ajan siksi, että he ovat katsoneet demokraattien edustavan mustien etuja ryhmänä paremmin?

Tai latinot?

Jos ovat, niin miksi se olisi vähemmän rasistista kuin se, että valkoiset äänestäisivät tiettyä puoluetta siksi, että katsovat sen ajavan valkoisten etuja?

[celine79]

Se on itse asiassa tilastollisesti vähemmän kiinnostavaa, sillä USA:n mustista äänestää presidentinvaaleissa yleensä noin 90% demokraatteja, vaikka ehdokas onkin tähän saakka ollut valkoinen (ennen 60-lukua suurin osa mustista tosin äänesti republikaaneja). Vuonna 2008 Obama sai jonkin verran "rotulisää" mustilta äänestäjiltä, mutta kyseinen lisä oli kokonaisuuteen nähden aika vähäinen juuri siksi että valkoinen demokraattiehdokas olisi saanut noin 90% mustien äänistä.

On myös otettava huomioon, että Obaman valtakunnallinen tulos vuonna 2008 oli parempi kuin Kerryn vuonna 2004. Juuri tämä tekee ne alueet, joilla Obaman tulos jäi Kerryn tuloksesta jälkeen niin mielenkiintoisiksi.    

Eipä ollut mustia ehdokkaita pahemmin ennen Obamaa.

Mutta: ovatko mustat äänestäneet demokraatteja niin ahkerasti vuosikymmenien ajan siksi, että he ovat katsoneet demokraattien edustavan mustien etuja ryhmänä paremmin?

Tai latinot?

Jos ovat, niin miksi se olisi vähemmän rasistista kuin se, että valkoiset äänestäisivät tiettyä puoluetta siksi, että katsovat sen ajavan valkoisten etuja?

Ei demokraatit aja mustien asioita siksi että he ovat mustia.

[M.K.Korpela]

En minä ole sitä heiltä rajoittamassa, mutta on äärimmäisen vastenmielistä väittää "eihän noi mitää", koska ilmeisesti tässä maailmassa ei valkoihoinen oikeisto VOI enää toimia väärin. Teekutsuliikekään ei ole rasistinen, koska sanaa rasisti on käytetty niin pitkään turhaan. Ihka oikeat rasistit ovat siis kadonneet. Eipä kai sitten ole enää kommunistejakaan.

Tuotah tuotah, nyt on kylläkin otettava esiin yksi suhtautumistapa josta aika vähän puhutaan mutta joka kylla ihan satavarmasti on olemassa, nimittäin Minnesota nice.

Pohjoinen Minnesotan osavaltio ei missään nimessä ole junttivaltio (itsensä Walter Mondale on Minnesotasta) eikä niceä sillä tavalla oteta esille rasismikeskustelussa, mutta joskus (muistaakseni) Salonin kolumnisti Garrison Keillor on ottanut esiin osavaltion asukkaiden suhtautumistavan mustiin tyypillisenä liberaalina käytösmallina: mitään loukkaavaa ei sanota ja väestö on poliittisen korrektiuden esikuva, mutta kummasti mustat eivät etene työuralla, kummasti poliittinen korrektius ei halua muuttaa mustien ja nykyisin latinoiden asumaalueille, kummasti seka-avioliittoja ei synny, ja kaikki tämä samalla kun Minnesota nice päivittelee sopivasti etelän junttien rasismia.

Nice on oikein sopiva tapa kuvata PK-joukkueen suhtautumistapaa ihan Pohjoismaissakin. Kun tätä monikulttuurisoopaa seurataan, niin kuinka moni PK-joukkueen puhuva pää muka on naimisissa mustan miehen/naisen kanssa ? Kuinka moni puhuva pää muka asuu Norrebrossa/Rinkebyssä/lähitulevaisuuden Kontulassa ? Mistä nicessä on kysymys on, että kunpa joku sulkisi rajat jotta voisin selvitä keskustelusta kuivin jaloin ja PK-moraalisesti moitteettomana.

Mitä olen silmäillyt tätä ketjua, minusta aika pitkälle näyttää siltä että postauksesi ovat nicea.

[Aldaron]

Se on itse asiassa tilastollisesti vähemmän kiinnostavaa, sillä USA:n mustista äänestää presidentinvaaleissa yleensä noin 90% demokraatteja, vaikka ehdokas onkin tähän saakka ollut valkoinen (ennen 60-lukua suurin osa mustista tosin äänesti republikaaneja). Vuonna 2008 Obama sai jonkin verran "rotulisää" mustilta äänestäjiltä, mutta kyseinen lisä oli kokonaisuuteen nähden aika vähäinen juuri siksi että valkoinen demokraattiehdokas olisi saanut noin 90% mustien äänistä.

On myös otettava huomioon, että Obaman valtakunnallinen tulos vuonna 2008 oli parempi kuin Kerryn vuonna 2004. Juuri tämä tekee ne alueet, joilla Obaman tulos jäi Kerryn tuloksesta jälkeen niin mielenkiintoisiksi.    

Eipä ollut mustia ehdokkaita pahemmin ennen Obamaa.

Mutta: ovatko mustat äänestäneet demokraatteja niin ahkerasti vuosikymmenien ajan siksi, että he ovat katsoneet demokraattien edustavan mustien etuja ryhmänä paremmin?

Tai latinot?

Jos ovat, niin miksi se olisi vähemmän rasistista kuin se, että valkoiset äänestäisivät tiettyä puoluetta siksi, että katsovat sen ajavan valkoisten etuja?

Vastaus ensimmäiseen kysymykseen:mitä ilmeisimmin ovat, tosin asiaan on vaikuttanut hyvin paljon se että mustien sosioekonominen asema on huonompi kuin väestöllä keskimäärin ja että demokraattien asenne julkisiin palveluihin ja sosiaalietuisuuksiin on ollut erilainen kuin republikaaneilla. Noita kahta motiivia ei ole aina helppo erottaa toisistaan.

Vastaus toiseen kysymykseen: ei se sinänsä olekaan, jos "rasistiseksi" määritellään ylipäänsä sellainen äänestystaktiikka, jossa oma etninen taustaryhmä on jollain tavoin relevantti tekijä. Tällainen on USA:ssa aika yleistä.

[Ernst]

Ei demokraatit aja mustien asioita siksi että he ovat mustia.

Demokraatitko?

[Aldaron]

En minä ole sitä heiltä rajoittamassa, mutta on äärimmäisen vastenmielistä väittää "eihän noi mitää", koska ilmeisesti tässä maailmassa ei valkoihoinen oikeisto VOI enää toimia väärin. Teekutsuliikekään ei ole rasistinen, koska sanaa rasisti on käytetty niin pitkään turhaan. Ihka oikeat rasistit ovat siis kadonneet. Eipä kai sitten ole enää kommunistejakaan.

Tuotah tuotah, nyt on kylläkin otettava esiin yksi suhtautumistapa josta aika vähän puhutaan mutta joka kylla ihan satavarmasti on olemassa, nimittäin Minnesota nice.

Pohjoinen Minnesotan osavaltio ei missään nimessä ole junttivaltio (itsensä Walter Mondale on Minnesotasta) eikä niceä sillä tavalla oteta esille rasismikeskustelussa, mutta joskus (muistaakseni) Salonin kolumnisti Garrison Keillor on ottanut esiin osavaltion asukkaiden suhtautumistavan mustiin tyypillisenä liberaalina käytösmallina: mitään loukkaavaa ei sanota ja väestö on poliittisen korrektiuden esikuva, mutta kummasti mustat eivät etene työuralla, kummasti poliittinen korrektius ei halua muuttaa mustien ja nykyisin latinoiden asumaalueille, kummasti seka-avioliittoja ei synny, ja kaikki tämä samalla kun Minnesota nice päivittelee sopivasti etelän junttien rasismia.

Nice on oikein sopiva tapa kuvata PK-joukkueen suhtautumistapaa ihan Pohjoismaissakin. Kun tätä monikulttuurisoopaa seurataan, niin kuinka moni PK-joukkueen puhuva pää muka on naimisissa mustan miehen/naisen kanssa ? Kuinka moni puhuva pää muka asuu Norrebrossa/Rinkebyssä/lähitulevaisuuden Kontulassa ? Mistä nicessä on kysymys on, että kunpa joku sulkisi rajat jotta voisin selvitä keskustelusta kuivin jaloin ja PK-moraalisesti moitteettomana.

Mitä olen silmäillyt tätä ketjua, minusta aika pitkälle näyttää siltä että postauksesi ovat nicea.

Ei olekaan mikään sattuma, että suurimmalla osalla minnesotalaisista on juuret Pohjoismaissa tai Saksassa. Ihan sama asenne pohjimmiltaan...

[M.K.Korpela]

Vuonna 2008 Obama sai jonkin verran "rotulisää" mustilta äänestäjiltä, mutta kyseinen lisä oli kokonaisuuteen nähden aika vähäinen juuri siksi että valkoinen demokraattiehdokas olisi saanut noin 90% mustien äänistä.

Hmm, epäilen että mustien äänestysaktiivisuus nousi huomattavasti. 90 % (esim.) miljoonasta on enemmän kuin 90 % 800 000:sta ja tällä tavoin ehkä Obama hyötyi sittenkin.

[Aldaron]

Vuonna 2008 Obama sai jonkin verran "rotulisää" mustilta äänestäjiltä, mutta kyseinen lisä oli kokonaisuuteen nähden aika vähäinen juuri siksi että valkoinen demokraattiehdokas olisi saanut noin 90% mustien äänistä.

Hmm, epäilen että mustien äänestysaktiivisuus nousi huomattavasti. 90 % (esim.) miljoonasta on enemmän kuin 90 % 800 000:sta ja tällä tavoin ehkä Obama hyötyi sittenkin.

Tuo on kyllä totta: mustien äänestysaktiivisuus tosiaan nousi jonkin verran. Jostain löytyy varmasti tutkimustuloksia, jos joku jaksaa kaivaa.

[celine79]

Mitä olen silmäillyt tätä ketjua, minusta aika pitkälle näyttää siltä että postauksesi ovat nicea.

Siis hä? Minä puhun teapartysta. Sanallakaan en ole puhunut mustista tai maahanmuutosta.

[M.K.Korpela]

Siis hä? Minä puhun teapartysta. Sanallakaan en ole puhunut mustista tai maahanmuutosta.

Täsmälleen nice.