Kustannussäästöistä maahanmuutosta

[Salvation]

Tarkoittaisiko säästö sitä, että uusia ei otettaisi vai olisiko niinkin radikaali vaihtoehto mahdollinen, että karkeasti sanoen alettaisiin laivaamaan pakolaisia, joilla on jo turvapaikka, takaisin Somaliaan tai kuka nyt minnekin.

Paljonko mamu-kustannuksista voitaisiin säästää? Etenkin PS:n kansanedustajaehdokkaiden kannta kiinnostaisi.

[Ant.]

Tarkoittaisiko säästö sitä, että uusia ei otettaisi vai olisiko niinkin radikaali vaihtoehto mahdollinen, että karkeasti sanoen alettaisiin laivaamaan pakolaisia, joilla on jo turvapaikka, takaisin Somaliaan tai kuka nyt minnekin.

Ei tarkoita. Kukaan perussuomalainen (ehkä jotain entisiä varavaltuutettuja lukuun ottamatta) ei ole missään kannattanut ideaa, jonka mukaan Suomi ei antaisi enää kenellekään turvapaikkaa.

Paljonko mamu-kustannuksista voitaisiin säästää? Etenkin PS:n kansanedustajaehdokkaiden kannta kiinnostaisi.

Timo Soinin laskelmat (2010-10-27 YLE A-plus: Perussuomalaisten talousteesit):

Maahanmuuttoa sivuavat säästökohteet:

- Lähialuetuki kokonaan pois (15 miljoonaa euroa pois)
- Maahanmuuttopolitiikan rahoituksesta osa pois ("puolet pois", eli toimittajan ja Soinin laskun mukaan 100 miljoonaa pois)
- Kehitysavusta osa pois (250-300 miljoonaa pois)

Säästöt ovat siis säästöjä vuositasolla tällä hetkellä.

[Salvation]

Tarkoittaisiko säästö sitä, että uusia ei otettaisi vai olisiko niinkin radikaali vaihtoehto mahdollinen, että karkeasti sanoen alettaisiin laivaamaan pakolaisia, joilla on jo turvapaikka, takaisin Somaliaan tai kuka nyt minnekin.

Ei tarkoita. Kukaan perussuomalainen (ehkä jotain entisiä varavaltuutettuja lukuun ottamatta) ei ole missään kannattanut ideaa, jonka mukaan Suomi ei antaisi enää kenellekään turvapaikkaa.

Paljonko mamu-kustannuksista voitaisiin säästää? Etenkin PS:n kansanedustajaehdokkaiden kannta kiinnostaisi.

Timo Soinin laskelmat (2010-10-27 YLE A-plus: Perussuomalaisten talousteesit):

Maahanmuuttoa sivuavat säästökohteet:

- Lähialuetuki kokonaan pois (15 miljoonaa euroa pois)
- Maahanmuuttopolitiikan rahoituksesta osa pois ("puolet pois", eli toimittajan ja Soinin laskun mukaan 100 miljoonaa pois)
- Kehitysavusta osa pois (250-300 miljoonaa pois)

Säästöt ovat siis säästöjä vuositasolla tällä hetkellä.

Ahaa. Ok. Säästöt olisikin siis pieni osa siitä, mitä muutamat edustajaehdokkaatkin täällä esitti. Tarvitaan siis todella merkittäviä muita säästöjä valtion talouden tasapainottamiseksi. Siis jos tuo laskelma pitää paikkansa.

[Ant.]

Ahaa. Ok. Säästöt olisikin siis pieni osa siitä, mitä muutamat edustajaehdokkaatkin täällä esitti. Tarvitaan siis todella merkittäviä muita säästöjä valtion talouden tasapainottamiseksi. Siis jos tuo laskelma pitää paikkansa.

Kymmenen miljardin vuosivajetta ei tietenkään voi paikata pelkkää maahanmuuttopolitiikkaa muuttamalla. Pidän kuitenkin selvänä, että Soinin listassa maahanmuuttopolitiikan rahoituksen määrä on reilusti aliarvioitu. Suorat kulut saattavat olla noin 200 miljoonaa, mutta maahanmuuttaja aiheuttaa kuluja myös sen jälkeen, kun hän on muuttanut vastaanottokeskuksen ulkopuolelle. Monissa tapauksissa koko loppuelämänsä ja tulevissa polvissa.

En tiedä kuinka suuret kulut kokonaisuudessa ovat vuositasolla. Enkä tiedä tietääkö kukaan muukaan, sillä Thors on kieltäytynyt selvittämästä asiaa. Kulut saattavat hyvin olla tällä hetkellä yli miljardin, mutta eivät missään nimessä 10 miljardia. Siksi valtion talouden tasapainottaminen vaatii muita leikkauksia tai vaihtoehtoisesti talouden kasvua tai molempia. Tätä tuskin yksikään perussuomalaiset ehdokas kiistää.

[Johannes Nieminen]

Se 100 miljoonaa on alle puolet suorista kustannuksista. Uutisissa oli joskus syksyllä laskelma suorista kustannuksista. Eli niihin ei kuulu normaali sosiaaliturva, koulutus, terveyspalvelut, vankeinhoito jne. Eli ne samat palvelut jotka kuuluvat kaikille.

Kokonaiskustannukset kun lasketaan kaikki kulut, ja mukaan myös kunnat, kohoavat huomattavasti isompiin lukuihin. Tätä on tosin vaikea laskea, mutta mahdollista kyllä.

Se on kyllä totta, ettei maahanmuutto vielä aiheuta taloudellisesti sellaisia ongelmia kuin esim. Ruotsissa. Tämän takia tässä onkin kiirus tehdä jotakin, jotta kyseinen tilanne vältettäisiin.

[Roope]

Säästöt olisikin siis pieni osa siitä, mitä muutamat edustajaehdokkaatkin täällä esitti. Tarvitaan siis todella merkittäviä muita säästöjä valtion talouden tasapainottamiseksi.

En tiedä kuinka suuret kulut kokonaisuudessa ovat vuositasolla. Enkä tiedä tietääkö kukaan muukaan, sillä Thors on kieltäytynyt selvittämästä asiaa. Kulut saattavat hyvin olla tällä hetkellä yli miljardin, mutta eivät missään nimessä 10 miljardia. Siksi valtion talouden tasapainottaminen vaatii muita leikkauksia tai vaihtoehtoisesti talouden kasvua tai molempia.

Tarvitaan muitakin leikkauksia ja paljon, heti tai sitten vielä enemmän myöhemmin. Muu on itsepetosta. Hallituksen ounasteleman kasvun odotteleminen lähivuosiksi on kuin joulupukin odottelua. Haluaisin olla väärässä, mutta Euroopan talouskriisin eteneminen on tähänkin mennessä ollut kuin katsoisi katastrofikohtausta hidastettuna.

Maahanmuuton nykyiset kulut ovat tässä konkurssissa vielä vain prosentteja, mutta juju onkin siinä, että ne ovat kasvaneet Thorsin kaudella ennen näkemättömällä vauhdilla ja ne ovat muista menoista poiketen kumuloituvia. Esimerkiksi 10 000:sta nyt perheenyhdistämistä odottavasta noin puolet saapuu ennen pitkää Suomeen ja jokaisen heistä voi odottaa olevan arviolta miljoonan euron kuluerä. Mitään ei ole tehty tämän virran tukkimiseksi. Hallituspuolueet luottavat siihen, että äänestäjät kiinnittävät huomiota vain turvapaikanhakijoiden määrään, joka juuri nyt on laskussa.

[Timo Rainela]

En tiedä kuinka suuret kulut kokonaisuudessa ovat vuositasolla. Enkä tiedä tietääkö kukaan muukaan, sillä Thors on kieltäytynyt selvittämästä asiaa. Kulut saattavat hyvin olla tällä hetkellä yli miljardin, mutta eivät missään nimessä 10 miljardia. Siksi valtion talouden tasapainottaminen vaatii muita leikkauksia tai vaihtoehtoisesti talouden kasvua tai molempia.

Onko haarukka 5-10 miljardia vuositasolla?
Itse väitän, että on.
...?!
T.

[Roope]

Onko haarukka 5-10 miljardia vuositasolla?
Itse väitän, että on.

Siitä sitten laskelmia, ole hyvä.

[Hessu]

Paljonko mamu-kustannuksista voitaisiin säästää? Etenkin PS:n kansanedustajaehdokkaiden kannta kiinnostaisi.

Koominen kysymys. Miksi juuri PS? Miksei vaikka KNL?

Kysyn kysymyksen, joka on tietysti utopistinen. Mitä, jos ei olisi ns. humanitaarisia mamuja lainkaan?

Eikö perusongelma ole liiallinen väestönkasvu? Miksi helvetissä ongelmaa ratkotaan tuhansien kilometrien päässä? Vai onko kyse jostain aivan muusta?

[Salvation]

Paljonko mamu-kustannuksista voitaisiin säästää? Etenkin PS:n kansanedustajaehdokkaiden kannta kiinnostaisi.

Koominen kysymys. Miksi juuri PS? Miksei vaikka KNL?

Kysyn kysymyksen, joka on tietysti utopistinen. Mitä, jos ei olisi ns. humanitaarisia mamuja lainkaan?

Eikö perusongelma ole liiallinen väestönkasvu? Miksi helvetissä ongelmaa ratkotaan tuhansien kilometrien päässä? Vai onko kyse jostain aivan muusta?

Ai miksikö? No vaikka siksi, että ollaan Homma Forumilla. Tai vaikka siksi, että PS pitää suurimta meteliä aiheesta.


Eli löytyykö jotain konkreettisia ehdotuksia? Ja siis etenkin PS-ehdokkaiden kannanotot todellakin kiinnostaa. Kun on tulossa vaalitkin.

[Jouni Tirkkonen]

Valtiovarainministeriö on ennustanut, että Suomen valtionvelka nousee tänä vuonna noin 85 miljardiin euroon. Mikäli velkakierre halutaan katkaista, on tulevan hallituksen leikattava ( tai leikattava sekä kiristettävä verotusta ) 1,5 miljardin euron edestä joka vuosi seuraavan neljän vuoden ajan.

Itse olisin valmis leikkaamaan kehitysapua n. 400-500 miljoonalla eurolla. Tiukentaisin perheiden yhdistämisen kriteerejä ( DNA-testit ), sekä lopettaisin "kikkailun" ns. ottolapsilla.

Sokerina pohjalla olisin valmis luopumaan kalliista ja keinotekoisesta kaksikielisyydestä. Ehdotukset ovat vain niin "radikaaleja", että poliittista tahtoa ei muilta puolueilta perussuomalaisia lukuun ottamatta välttämättä löydy.

[nimetönkeskustelija]

Itse olen jo pidemmän aikaa miettinyt, että pysyvä ratkaisu sosiaaliperusteiseen maahanmuuttoon saataisiin aikaan, mikäli maahanmuuttajien sosiaalitukiin puututtaisiin kovalla kädellä. Eli käytännössä:

• kaikki harkinnanvaraiset tuet pois (vaatteet, autot, kotiteatterit,...)
• työttömille perheille yksiöt valtion piikkiin vaikka perheessä olisi sata jäsentä (Ketään ei jätetä pakkaseen, mutta luksusta ei heru valtion piikkiin).
• oikeus terveydenhuoltoon vasta tiettyjen maassaolokriteerien täyttyessä (työelämää muutama vuosi yms...)

Kun luksuselämä veronmaksajien rahoilla loppuisi, ei Suomi kiinnostaisi shoppailijoita lainkaan. Tällöin jo täällä olevatkin sosiaalimamut todennäköisesti "kilpailuttaisivat" maat ja häipyisivät vähin äänin muualle. Uusia ei tänne pyrkisi, jos tarjolla olisi 20 asteen pakkaset, pimeys ja köyhä elämä. Lisäksi tänne jäävien mamujen ylläpitokustannukset putoaisivat rankasti. Ehkä osa jopa lähtisivät töihin (lisäsäästöjä ja jopa verotuloja), kun ei rahaa enää tulisi ovista ja ikkunoista.

Tällöin meidän ei tarvitsisi kiristää maahanmuuttolakeja lainkaan. Tänne saisi tulla, mutta ilmaista elämää ei olisi tarjolla.

[Mika.H]

Tiukentaisin perheiden yhdistämisen kriteerejä ( DNA-testit ), sekä lopettaisin "kikkailun" ns. ottolapsilla.

Kuka on keksinyt koko perheiden yhdistämisjutun?

Poistetaan koko juttu. Kaikilta ja heti. Ei se sen vaikeempaa ole.

[Rekku]

Valtiovarainministeriö on ennustanut, että Suomen valtionvelka nousee tänä vuonna noin 85 miljardiin euroon. Mikäli velkakierre halutaan katkaista, on tulevan hallituksen leikattava ( tai leikattava sekä kiristettävä verotusta ) 1,5 miljardin euron edestä joka vuosi seuraavan neljän vuoden ajan.

Itse olisin valmis leikkaamaan kehitysapua n. 400-500 miljoonalla eurolla. Tiukentaisin perheiden yhdistämisen kriteerejä ( DNA-testit ), sekä lopettaisin "kikkailun" ns. ottolapsilla.

Sokerina pohjalla olisin valmis luopumaan kalliista ja keinotekoisesta kaksikielisyydestä. Ehdotukset ovat vain niin "radikaaleja", että poliittista tahtoa ei muilta puolueilta perussuomalaisia lukuun ottamatta välttämättä löydy.

Suoraa puhetta, Ja ehdottomasti oikeaa. Velkakierre loppumaan ja rahat sieltä mistä ne on parhaiten irrotettavissa.

Mikä on muuten oikea kaksikielisyyden hinta? tiedän että sitä on vaikea tai mahdoton laskea, mutta jonkinlaisena karuna arviona?

täällä on yksi väite http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=5295844
Ei ole mitään käsitystä miten tuohon hintaan on päästy, enkä siis tiedä sen oikeellisuudesta.
täällä on paljon pienempi hinta http://lyyxem.freehostia.com/lehdet.htm

[Marjapussi]

Tiukentaisin perheiden yhdistämisen kriteerejä ( DNA-testit ), sekä lopettaisin "kikkailun" ns. ottolapsilla.

Kuka on keksinyt koko perheiden yhdistämisjutun?
Poistetaan koko juttu. Kaikilta ja heti. Ei se sen vaikeempaa ole.

Päinvastoin se pitäisi säilyttää, mutta tulkita toisin. Ankkurilapset ym. kultamunat yhdistettäisiin klaaneihinsa lähtömaassa. Karkoitukset käyttöön ilman aikaa vieviä valitusprosesseja Suomessa. Odottakoon päätöksiä lähtömaissaan.

[Salvation]

Valtiovarainministeriö on ennustanut, että Suomen valtionvelka nousee tänä vuonna noin 85 miljardiin euroon. Mikäli velkakierre halutaan katkaista, on tulevan hallituksen leikattava ( tai leikattava sekä kiristettävä verotusta ) 1,5 miljardin euron edestä joka vuosi seuraavan neljän vuoden ajan.

Itse olisin valmis leikkaamaan kehitysapua n. 400-500 miljoonalla eurolla. Tiukentaisin perheiden yhdistämisen kriteerejä ( DNA-testit ), sekä lopettaisin "kikkailun" ns. ottolapsilla.

Sokerina pohjalla olisin valmis luopumaan kalliista ja keinotekoisesta kaksikielisyydestä. Ehdotukset ovat vain niin "radikaaleja", että poliittista tahtoa ei muilta puolueilta perussuomalaisia lukuun ottamatta välttämättä löydy.

Kiitos. Kerrankin joku sanoo jotain suoraan eikä "kikkaile" niinkuin aika moni ehdokas täällä.

[Johannes Nieminen]

Valtiovarainministeriö on ennustanut, että Suomen valtionvelka nousee tänä vuonna noin 85 miljardiin euroon. Mikäli velkakierre halutaan katkaista, on tulevan hallituksen leikattava ( tai leikattava sekä kiristettävä verotusta ) 1,5 miljardin euron edestä joka vuosi seuraavan neljän vuoden ajan.

Itse olisin valmis leikkaamaan kehitysapua n. 400-500 miljoonalla eurolla. Tiukentaisin perheiden yhdistämisen kriteerejä ( DNA-testit ), sekä lopettaisin "kikkailun" ns. ottolapsilla.

Sokerina pohjalla olisin valmis luopumaan kalliista ja keinotekoisesta kaksikielisyydestä. Ehdotukset ovat vain niin "radikaaleja", että poliittista tahtoa ei muilta puolueilta perussuomalaisia lukuun ottamatta välttämättä löydy.

Paitsi, että valtion budjetti on miinuksella 8 miljardia.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/ta2011.pdf

Se 1,5 miljardin leikkaus ei riitä mihinkään. Vaikka talouskasvu olisi reipasta, niin se ei tarkoita sitä, että verokertymä kasvaa reippaasti.

Vajaa vuosi sitten puolueen seminaarissa esitettiin näkemys, että bkt:n pitäisi kasvaa keskimäärin 3,7 prosenttia vuodessa ml. vuosi 2009, jotta pystytään kustantamaan nykyiset palvelut (tässä oletetaan bkt:n kasvun tuovan tietyn laskennallisen verokertymän). Suunnilleen samanlainen näkemys tuli niin Kuntaliitosta kuin myös valtiovarainministeriöstä.

Nyt nettovelanotto on sen alijäämän verran.
http://budjetti.vm.fi/indox/indoxservlet?documentrole=taefop&t3_param=string:year:2011&fullpathxpointer=/2011/TAET/he/os15/os15tl03.xml%23/1&documentrole=tae2011