2010-12-30 Ylen joulukuun gallup: Perussuomalaisten kannatus 15,3 %

[Rankkibus]

Pidän selvänä, että minun on otettava henkilökohtaiseksi tavoitteekseni maahanmuuttoministerin salkku. Tavoitteen toteutumiseen vaikuttaa a) persujen sijoitus, b) henkilökohtainen äänimääräni ja c) se, onko kokoomus valmis kääntämään kelkkaansa 180 astetta, kun Thorsista päästään eroon. Uskoisin, että on.

Miksi uskot, että Thorsista tai edes RKP:stä päästäisiin tulevienkaan vaalien jälkeen eroon?


Itse pelkään pahinta ja uskon vahvasti, että kepukokkelidemarit, virheet ja RKP tekevät persunpelossaan sateenkaarisen enemmistöhallituksen estääkseen Suomen joutumisen "taantumuksen" tielle. Tämän keissin todennäköisyys kasvaa sitä mukaa, kun persujen gallupkannatukset nousevat nousemistaan.

[KK]

Pidän selvänä, että minun on otettava henkilökohtaiseksi tavoitteekseni maahanmuuttoministerin salkku. Tavoitteen toteutumiseen vaikuttaa a) persujen sijoitus, b) henkilökohtainen äänimääräni ja c) se, onko kokoomus valmis kääntämään kelkkaansa 180 astetta, kun Thorsista päästään eroon. Uskoisin, että on.

Itse pelkään pahinta ja uskon vahvasti, että kepukokkelidemarit, virheet ja RKP tekevät persunpelossaan sateenkaarisen enemmistöhallituksen estääkseen Suomen joutumisen "taantumuksen" tielle. Tämän keissin todennäköisyys kasvaa sitä mukaa, kun persujen gallupkannatukset nousevat nousemistaan.

Hallituksenmuodostajalla (olettaen että hän ei ole Soini) on vaalien jälkeen valittavana, tekeekö hän Soinista ministerin alkaen 2011 vai pääministerin alkaen 2015. Toki joku voisi yrittää pelata upporikasta ja rutiköyhää ja laskea sen varaan, että Timo joutuisi esim. terveyssyistä jättämään politiikan seuraavalla vaalikaudella ja että persuista ei nousisi ketään saman karisman omaavaa tilalle.

[Aldaron]

Pidän selvänä, että minun on otettava henkilökohtaiseksi tavoitteekseni maahanmuuttoministerin salkku. Tavoitteen toteutumiseen vaikuttaa a) persujen sijoitus, b) henkilökohtainen äänimääräni ja c) se, onko kokoomus valmis kääntämään kelkkaansa 180 astetta, kun Thorsista päästään eroon. Uskoisin, että on.

Miksi uskot, että Thorsista tai edes RKP:stä päästäisiin tulevienkaan vaalien jälkeen eroon?


Itse pelkään pahinta ja uskon vahvasti, että kepukokkelidemarit, virheet ja RKP tekevät persunpelossaan sateenkaarisen enemmistöhallituksen estääkseen Suomen joutumisen "taantumuksen" tielle. Tämän keissin todennäköisyys kasvaa sitä mukaa, kun persujen gallupkannatukset nousevat nousemistaan.

Katso mitä kirjoitin: mikään ei viittaa siihen, että Rkp jäisi - tai jätettäisiin - pois hallituksesta. Sen sijaan pidän suhteellisen todennäköisenä, että seuraavan hallituksen maahanmuuttoministeri ei ole Rkp:läinen. Vielä todennäköisempänä pidän sitä että se ei ole sama henkilö kuin nyt on.

Hallituspohjaa itseään on vaikea ennustaa, paitsi että Rkp on mukana lähes varmasti, Kokoomus hyvin todennäköisesti ja PS mahdollisesti. Jos PS on mukana, Vihreät eivät ole, sillä he ovat jo etukäteen sulkeneet pois yhteistyön PS:n kanssa. Mikään muu puolue ei ole tehnyt näin.

Lisäksi hallitukseen tulee joko Sdp tai Kepu, vaikea sanoa kumpi. Kokoomuksen, Sdp:n ja Kepun yhteishallitukseen (PS:ää vastaan) en usko, sillä kaikki tajuavat että se johtaisi PS:n todella massiiviseen vaalivoittoon vuonna 2015, ja sitä muut puolueet tietenkin pelkäävät.

[Rankkibus]

Lisäksi hallitukseen tulee joko Sdp tai Kepu, vaikea sanoa kumpi. Kokoomuksen Sdp:n ja Kepun yhteishallitukseen (PS:ää vastaan) en usko, sillä kaikki tajuavat että se johtaisi PS:n todella massiiviseen vallivoittoon vuonna 2015, ja sitä muut puolueet tietenkin pelkäävät.

Muut puolueet eivät välttämättä jaksa ajatella niin pitkälle kuin vuoteen 2015, vaan katsovat parhaaksi tehdä enemmistöhallituksen torppaamaan Persujen esitykset.

Eivät varmasti Kiviniemet ja Käteiset raaski jättää Vihreitä ja Ruotsalaisia pois hallituksesta nyt, kun Edistyksen rattaat on saatu kunnolla pyörimään viime vuosina. Kyllä kansa aina jollain keinolla saadaan peloteltua pois Persujen helmoista.

Odotettavissa onkin likaista poliittista peliä Perussuomalaisa vastaan.

[Pike84]

Kyllä kansa aina jollain keinolla saadaan peloteltua pois Persujen helmoista.

Tuohon kuuluisi varmaankin lainausmerkit ympärille?

[jupeli]

Lainaus: "Politiikan tutkija Göran Djupsund tulkitsee tuoreen mittauksen merkiksi siitä, että Perussuomalaiset ovat vakiinnuttaneet asemansa suurena puolueena. Niin sanotuissa vanhoissa puolueissa toivotaan, että luku lähtee laskuun, kun vaalikampanjat lähtevät käyntiin, mutta Djupsund on epäileväinen.

- Minä uskon, että Timo Soini lupaa häikäilemättömästi parannuksia ja lisää rahaa sinne tänne, ja tässä on se riski, että muut puolueet lähtevät tähän mukaan, koska pelkäävät Perussuomalaisten muuten tulevan vieläkin suuremmiksi. Se tarkoittaisi meille suuria vaikeuksia tulevaisuudessa, hän sanoo."

OLisi kait ruotsinkielisen nimen omaava tutkija Göran Djupsund voinut uskomuksensa
kirjoittaa toisinkin. Mistä hän tietää mitenkä Soini lupaa. Tutkimus uskon varassa lienee lähentelee jumaluutta.
Minä uskon, että ko. tutkijalla taitaa olla omat rapumerrat salmen syvyyksissä.

[Pike84]

Tuohan kuulostaa melkeinpä mustamaalaamiselta (mikä varmasti olikin tarkoitus) .

"lienee lähentelee" -> "lähennellee" (tai "lienee jumaluutta lähentelevää")[/kielellinen päteminen]

[Roope]

RKP:n tavoite on, kuten ennenkin, päästä hallitukseen. Perussuomalaisten viimeaikainen menestys ei ole mikään este, pikemminkin päinvastoin, painottaa Wideroos.

Ruotsalaisen eduskuntaryhmän pääsihteeri Björn Månsson uskoo, että hallituksenmuodostaja, kuka onkin, ottaa mielellään mukaan RKP:n tapaisen puolueen vastapainoksi perussuomalaisille. (käännös)

Kunnon nauru tekee hyvää vatsalihaksille.

[Aldaron]

No Katainen jo kelpuutti PS:n hallitukseen, muistaakseni vielä syksyllä ei kelpuuttanut? Katainen höpisi, että jos kansa antaa kannatuksen ps:lle, niin ei voi sulkea pois... 

Ja Wallinkin sanoi kysyttäessä PS:n hallitusvastuusta, että riippuu hallitusohjelmasta.

Ainoa puolue joka on jo etukäteen ilmoittanut ettei mahdu samaan hallitukseen PS:n kanssa on Vihreät. Hallitusta muodostettaessa joudutaan siis hyvinkin mahdollisesti valitsemaan PS:n ja Vihreiden välillä, jos molemmat olisivat tulossa mukaan.

[Aldaron]

RKP:n tavoite on, kuten ennenkin, päästä hallitukseen. Perussuomalaisten viimeaikainen menestys ei ole mikään este, pikemminkin päinvastoin, painottaa Wideroos.

Ruotsalaisen eduskuntaryhmän pääsihteeri Björn Månsson uskoo, että hallituksenmuodostaja, kuka onkin, ottaa mielellään mukaan RKP:n tapaisen puolueen vastapainoksi perussuomalaisille. (käännös)

Kunnon nauru tekee hyvää vatsalihaksille.

Månsson on sinänsä oikeilla jäljillä (muiden puolueiden motiiveja ajatellen), mutta Rkp:n painoarvoa "vastavoimana" rajoittaa näillä näkymin se että PS on saamassa ainakin kolme kertaa enemmän ääniä kuin Rkp. Sekä PS että Rkp voidaan nähdä samassa hallituksessa, mutta yhtä monta ministerinsalkkua ne eivät saa.

[JoKaGO]

Ei Katainen ihan niin tyhmä ole, ettei tajuaisi ampua hyvää syöttöä tyhjään maaliin. Tuohan on hyvä veto vastineeksi Soinille, joka jo spekuloi hallituskumppaneista "SDP kyllä, kokkepu ei". Taas peliliike Kokoomukselta!
En epäile hetkeäkään, että edes ajatuksissaan Katainen tuollaista vaihtoehtoa pitäisi. E-hei!

[Roope]

Ainoa puolue joka on jo etukäteen ilmoittanut ettei mahdu samaan hallitukseen PS:n kanssa on Vihreät.

RKP:n tapaan myös vihreät ovat sittemmin hieman pakittaneet ja turvautuneet vaalikampanjassaan "hallitusohjelma ratkaisee"-fraasiin. On käytännössä selvää, että kumpikaan aiemmin "perussuomalaisten vastavoimaksi" julistautuneista puolueista ei mahdu PS:n kanssa samaan hallitukseen, mutta sen myöntäminen kuulostaisi liian jyrkältä.

Månsson on sinänsä oikeilla jäljillä, mutta Rkp:n painoarvoa "vastavoimana" rajoittaa näillä näkymin se että PS on saamassa ainakin kolme kertaa enemmän ääniä kuin Rkp. Sekä PS että Rkp voidaan nähdä samassa hallituksessa, mutta yhtä monta ministerinsalkkua ne eivät saa.

Enpä usko, että nähdään. RKP on etukäteen ilmoittanut asettavansa kynnyskysymykseksi "ruotsin kielen aseman turvaamisen" ja tämä pitäisi heidän mielestään neuvotella suurten puolueiden kanssa jo ennen vaaleja. RKP olisi kohta eteen tulevia maahanmuutto- ja pakkoruotsikysymyksiä puitaessa todella kiusallinen hallituskumppani. Ennen sillä ei ole ollut niin väliä, mutta PS:n kasvaessa muut puolueet eivät enää uskalla leimautua RKP:n linjoille. RKP:llä ei ole kuin yksi pelimerkki ja tällä kierroksella se voi viimein koitua kohtalokkaaksi. RKP:n johto luottaa puheissaan siihen, että Soini vain bluffaa ja päätyy oppositioon.

[AIP]

Alkoi päänahkaa kiristää, kuten useasti tekee, kun keksii kysymyksiä, joihin ei osaa itse vastata. Kuinka moni tuosta 70 prosentista äänestää ruotsalaista puoluetta ihan vain sen vuoksi, että se puhuu ruotsia? Olen kuullut julkisia syytöksiä siitä, miten juuri maahanmuuttopolitiikka on täysin perusteeton mielenkiinnon kohde puoluetta valitessa.

Itse koen valtion talouteen ja kansalaisten kulttuuriin vaikuttavan politiikan tärkeäksi, mutta onko kielipolitiikka sitten jollain tavoin ylevämmässä asemassa? Entä jos valintaperusteeni olisi pelkästään suomenkielisyys tai herregud, jopa suomen kielen asema Suomessa, niin olisiko se ihan OK? Ei minulla ole hampaankolossa mitään sitä kohtaan, että ruotsinkielisyden (valtiotalouden kannalta) nauttimiin etuoikeuksiin kohdistuvaa edunvalvonta on puoluekannatuksen valintaperusteena. Minua kiinnostaa ainoastaan moraalinen tasa-arvo asiassa.

Onneksi Perussuomalaiset eivät suhtaudu negatiivisesti itse ruotsinkielisyyden tai suomenruotsalaisuuden käsitteisiin. Suomenmaalaisuuden, suomilaisuuden (joku muu, mikä?), kuten suomenruotsalaisessa kulttuurissa on tapana ilmaista. Ainoastaan pakollista kielenopetusta ruotsinkielisten aseman turvaamiseksi halutaan päästä eroon. Saattaisi muuten tuossa vajaassa kolmessa prosentissa reilusta viidestä prosentista olla tekemistä. Kyllä, tämä oli piikki siihen, että marginaalinen osa vähäisestä kansanosasta kannattaa Perussuomalaisia. Vilpitön yläviitonen kuitenkin tälle marginaaliselle osalle.

Keskeneräinen lause kaipasi täydennystä.

[Roope]

Iltalehti: Persujen kannatus noussut myös ruotsinkielisten parissa

FST:n uutisissa Åbö Akademin tutkija kertoi, että persujen kasvaneesta suosiosta ruotsinkielisten parissa ei tarvitse olla huolissaan, koska kyseessä ovat vanhemmat miehet, jotka asuvat seuduilla, joilla on myös suomenkielisiä. Tutkijan mukaan perussuomalaisten kannattaminen on välittynyt ruotsinkielisiin suomenkielisestä ympäristöstä, joten suomenruotsalainen yhteisö ei sinänsä ole persuuntunut. Ministeri Stefan Wallin puolestaan kuittasi perussuomalaisten kannatuksen nousun virhemarginaalilla.

[Aldaron]

Iltalehti: Persujen kannatus noussut myös ruotsinkielisten parissa

FST:n uutisissa Åbö Akademin tutkija kertoi, että persujen kasvaneesta suosiosta ruotsinkielisten parissa ei tarvitse olla huolissaan, koska kyseessä ovat vanhemmat miehet, jotka asuvat seuduilla, joilla on myös suomenkielisiä. Tutkijan mukaan perussuomalaisten kannattaminen on välittynyt ruotsinkielisiin suomenkielisestä ympäristöstä, joten suomenruotsalainen yhteisö ei sinänsä ole persuuntunut. Ministeri Stefan Wallin puolestaan kuittasi perussuomalaisten kannatuksen nousun virhemarginaalilla.

Tuossa oli yksi poikkeus: PS:n ruotsinkielisiä kannattajia löytyi kaikkialta muualta (lähinnä Pohjanmaa, Varsinais-Suomi ja Uusimaa) paitsi Helsingin seudulta. Kyllä kai sieltäkin muutama löytyi, mutta prosenttiosuus oli muihin alueisiin nähden mitätön. Tämä on sikäli mielenkiintoinen yksityiskohta, että juuri Helsingin seudulla ruotsinkieliset ovat

a) pienempi vähemmistö kuin jokseenkin kaikilla muilla virallisesti kaksikielisillä alueilla ja

b) kaksikielisempiä kuin useimmilla muilla alueilla.

Tästä huolimatta Helsingin seudulta ei PS:n ruotsinkielisiä kannattajia juuri löytynyt. Asian selittää ilmeisesti eräs tekijä, joka myös mainittiin: tutkijan mukaan PS:n ruotsinkieliset kannattajat kuuluvat pitkälti työväenluokkaan, ja työväenluokan osuus ruotsinkielisestä väestöstä on juuri Helsingin seudulla selvästi pienempi kuin muualla (paitsi Turussa ja yksikielisesti suomenkielisillä alueilla joilta löytyy ruotsinkielinen vähemmistö kuten Tampereella, Kotkassa, Porissa, Oulussa jne).

En sinänsä ihmettele, ettei Wallin ole huolissaan, sillä myös Rkp:n kannatus on nyt korkeampi kuin neljä vuotta sitten. Silloinhan 67% kannatti Rkp:tä ja nyt siis 70%.

[Marjapussi]

Ministeri Stefan Wallin puolestaan kuittasi perussuomalaisten kannatuksen nousun virhemarginaalilla.

Warmaankin herr Wallin tarkoitti tässä myös PerSujen kokonaiskannatuksen nousua 10% ja rapialla edellisiin vaaleihin. Eiköhän sekin sovi virhemarginaaliin kun oikein alkaa tulkkaamaan kertoimia.

[Roope]

PS:n ruotsinkielisiä kannattajia löytyi kaikkialta muualta (lähinnä Pohjanmaa, Varsinais-Suomi ja Uusimaa) paitsi Helsingin seudulta.

Jossa muuten myös Keskustan kannatus oli HBL:n mukaan pyöreä/pyöristetty nolla.

[EL SID]

paitsi että Rkp on mukana lähes varmasti,

asia ei ole ollut esillä, mutta voisin väittää, että Soinin on hyvin vaikea perustella meille omilleen, miksi pakkoruotsin vastustajana on samassa hallituksessa kuin pakkoruotsin kannattaja, eli RKP.

sinänsä ruotsinkielisen väestön sisällä tapahtuva liikenne on lähinnä "myrsky vesilasissa".

otetaan summittainen esimerkki: RKPtä kannattavien osuus on noussut 67% peräti kolme prosenttiyksikköä, ollen nyt siis 70%
Ruotsinkielisiä on N. 5% ja tuo 3 prosenttia heistä on siis N. 0,15% maan väestöstä. Pieru saharassa taitaa olla isompi juttu?

[Uuno Nuivanen]

Foorumillahan on jokunen nuiva äidinkieleltään ruotsinkielinen. Niin, mitenkäs se on sen Timo Soinin persujen äänestämisen kanssa?   

[Aldaron]

paitsi että Rkp on mukana lähes varmasti,

asia ei ole ollut esillä, mutta voisin väittää, että Soinin on hyvin vaikea perustella meille omilleen, miksi pakkoruotsin vastustajana on samassa hallituksessa kuin pakkoruotsin kannattaja, eli RKP.

sinänsä ruotsinkielisen väestön sisällä tapahtuva liikenne on lähinnä "myrsky vesilasissa".

otetaan summittainen esimerkki: RKPtä kannattavien osuus on noussut 67% peräti kolme prosenttiyksikköä, ollen nyt siis 70%
Ruotsinkielisiä on N. 5% ja tuo 3 prosenttia heistä on siis N. 0,15% maan väestöstä. Pieru saharassa taitaa olla isompi juttu?

Ota huomioon ettei Soini ole tietääkseni etukäteen sulkenut yhtään puoluetta pois yhteistyökumppanina. Osoittaisi nimittäin huonoa pelisilmää maalata itsensä nurkkaan, kuten Vihreät ovat jo tehneet sulkemalla etukäteen pois sen mahdollisuuden, että menisivät PS:n kanssa hallitukseen. Ei silti, tämä ei välttämättä tule häiritsemään Vihreiden hallitusnäkymiä, sillä PS seuraavassa hallituksessa ei todellakaan ole mikään kirkossa kuulutettu juttu, ei vaikka se saisi 20% äänistä.

Kun hallitusohjelmasta neuvotellaan, puolueet saattavat asettaa kynnyskysymyksiä. Tällaisiksi kelpaavat kuitenkin vain puolueen kannattajille hyvin tärkeät asiat. Rkp:lle kaikkein tärkein asia on, kuten tiedetään, kielikysymys. Se on tässä suhteessa ainutlaatuinen puolue. Esimerkiksi PS:n keskivertokannattajalle kielikysymys ei ole se kaikkein tärkein kysymys, toisin kuin Rkp:n kannattajille. Rkp:n kenttä ymmärtäisi erittäin hyvin jos puolue jättäytyisi pois hallituksesta, jonka ohjelma sisältäisi jotain ruotsin kielelle haitallista mutta olisi muuten puolueen kannattajien enemmistön mielen mukainen. Jos taas oletetaan, että PS saisi hallitusneuvotteluissa läpi talous- ja maahanmuuttopoliittisia linjauksiaan mutta ei oman kantansa mukaista kielipolitiikkaa, tätä olisi hyvin vaikea perustella PS:n kentälle, paitsi sille melko pienelle vähemmistölle PS:ssä, joiden näkökulmasta kielikysymys ajaa kaikkien muiden kysymysten ohi.

Sitäpaitsi: jos PS yrittäisi tehdä kielikysymyksestä kynnyskysymystä hallitusneuvotteluissa, se hyvin todennäköisesti kompastuisi tuohon kynnykseen, sillä mikään ei viittaa siihen että se saisi muita puolueita omalle kannalleen. Muiden puolueiden kanta kyseiseen kysymykseen on selvästi lähempänä Rkp:tä kuin PS:ää. Kolmesta suuresta puolueesta lähimpänä Rkp:tä on ilman muuta Sdp (joka on kielikysymyksessä Rkp:n kanssa lähes identtinen), sen jälkeen Kokoomus (muistettava mitä mm. Katainen, Stubb ja Sasi ovat sanoneet) ja viimeisenä Keskusta, joka sekin on lähempänä Rkp:tä kuin PS:ää. Pienemmistä puolueista KD ja Vasemmistoliitto ovat ruotsinkielimyönteisyydessä Sdp:n luokkaa ja Vihreät ovat suurin piirtein Kokoomuksen luokkaa.

Hallitusneuvotteluissa kyse on aina priorisoinnista. Otetaan esimerkki Paasikiven ja Kekkosen ajan Suomesta: SKDL oli huomattavasti nykyistä Vasemmistoliittoa punaisempi puolue. Se ei kuitenkaan koskaan asettanut hallitusneuvotteluissa kynnyskysymykseksi esimerkiksi jonkin tietyn tuotannonhaaran sosialisoimista, vaan meni mukaan hallitukseen aina kun se katsoi saavansa hallituksessa kaikesta huolimatta enemmän aikaan kuin oppositiossa.

Mitä suomenruotsalaisia koskevaan puoluegallupiin taas tulee, se on mielenkiintoinen kahdellakin tavalla:

a) Se että jopa ruotsinkielisten keskuudessa PS saa melkein 3%:n kannatuksen, osoittaa miten laajalle (mm. maahanmuuttopolitiikkaan kohdistuva) protestimieliala on tässä maassa levinnyt. Se voi myös olla vihje siitä että PS:n kannatus saattaa olla maan koko väestön keskuudessa vielä korkeampi kuin gallupit näyttävät. On muistettava, että maan koko väestöä koskevien gallupien raakadata lupaa PS:lle korkeampia lukuja kuin ne jotka merkitään gallupin varsinaiseksi tulokseksi. Näin mm. siksi, että tutkijat pitävät PS:n kannattajia tavallista epävakaampina äänestäjinä. Luulen kuitenkin, että PS saa lopulta paremman tuloksen kuin gallupit näyttävät.

b) Toinen mielenkiintoinen pointti on se että myös Rkp:n kannatus on kasvanut ruotsinkielisten keskuudessa. Minua se ei yllätä, sillä tiedän hyvin että taipumus äänestää Rkp:tä kasvaa aina kun kielipoliittisen ilmapiirin koetaan jollain tavalla kiristyneen. Tämä on erittäin tyypillinen ja ennustettava, luonteeltaan pohjimmiltaan psykologinen reaktio, joka on suhteellisen riippumaton muista tekijöistä - kuten harjoitetusta talous- tai maahanmuuttopolitiikasta. Tällä foorumillahan monet ovat jo ennakoineet Rkp:n romahdusta, koska tiedetään että suuri osa Rkp:n kannattajista ei pidä harjoitetusta maahanmuuttopolitiikasta. Ei tosiaan pidä, se on voitu lukea erinäisistä tutkimuksista. Kuitenkin juuri kielipoliittisen ilmapiirin kiristyminen on aiheuttanut sen ilmiön, että Rkp - sen sijaan että menettäisi kannattajiaan - on kasvattanut kannatustaan neljän vuoden takaisesta 67%:sta 70%:iin. Rkp toisin sanoen ei tule kärsimään vaalitappiota, vaikka monet ovatkin näin olettaneet. Se saattaa sitä paitsi valitsemallaan linjalla kasvattaa jonkin verran kannatustaan suomenkielisten, puoluepoliittisesti kodittomien cityliberaalien keskuudessa. Mitään massiivista vaalivoittoa sille ei kyllä ole luvassa: sen kannatus tuskin muuttuu neljän vuoden takaisesta kovinkaan monta prosentin kymmenystä.  

[EL SID]

paitsi että Rkp on mukana lähes varmasti,

asia ei ole ollut esillä, mutta voisin väittää, että Soinin on hyvin vaikea perustella meille omilleen, miksi pakkoruotsin vastustajana on samassa hallituksessa kuin pakkoruotsin kannattaja, eli RKP.

sinänsä ruotsinkielisen väestön sisällä tapahtuva liikenne on lähinnä "myrsky vesilasissa".

otetaan summittainen esimerkki: RKPtä kannattavien osuus on noussut 67% peräti kolme prosenttiyksikköä, ollen nyt siis 70%
Ruotsinkielisiä on N. 5% ja tuo 3 prosenttia heistä on siis N. 0,15% maan väestöstä. Pieru saharassa taitaa olla isompi juttu?

Ota huomioon ettei Soini ole tietääkseni etukäteen sulkenut yhtään puoluetta pois yhteistyökumppanina. Osoittaisi nimittäin huonoa pelisilmää maalata itsensä nurkkaan, kuten Vihreät ovat jo tehneet sulkemalla etukäteen pois sen mahdollisuuden, että menisivät PS:n kanssa hallitukseen. Ei silti, tämä ei välttämättä tule häiritsemään Vihreiden BLABBÖABBALÅÅÅÅ

lyhensin hieman tekstiäsi. Jätin kuitenkin pääasian.
Selvää on ettei soini tai kukaan muukaan ala etukäteen vaalimaan tiettyjä hallituskuvioita. Minä luotan Soiniin, enkä todellakaan ala neuvomaan lähes kaiken nähdyttä poliitikkoa siitä, kuinka jatkossa kannattaa edetä, ja tuskinpa hän minua edes kuuntelisi.
RKPn kohdalla kysymys tulevaisuudessa on enemmänkin siitä, onko sille tarvetta. RKP on mukana hallituksissa, jotta ne eivät kaatuisi flunssakausina, jolloin eduskunnassa olisi sattumalta paikalla enemmän opposition kannattajia kuin kuin hallituksen kansanedustajia, ja siinä suhteessa se on täyttänyt, tähän asti hajuttomana ja mauttomana, tehtävänsä täysin. Persujen rynnäkkö kuitenkin muuttaa tilannetta. Suomessa ei ole jatkossa kolmea, vaan neljä isohkoa puoluetta, jonka vuoksi vahvoja hallituksia saa aikaan ilman myös RKPtä.

a) Se että jopa ruotsinkielisten keskuudessa PS saa melkein 3%:n kannatuksen, osoittaa miten laajalle (mm. maahanmuuttopolitiikkaan kohdistuva) protestimieliala on tässä maassa levinnyt. Se voi myös olla vihje siitä......

....b) Toinen mielenkiintoinen pointti on se että myös Rkp:n kannatus on kasvanut ruotsinkielisten keskuudessa. Minua se ei yllätä, sillä tiedän hyvin että taipumus äänestää Rkp:tä kasvaa....



....aan pidä, se on voitu lukea erinäisistä tutkimuksista. Kuitenkin juuri kielipoliittisen ilmapiirin kiristyminen on aiheuttanut sen ilmiön, että Rkp - sen sijaan että menettäisi kannattajiaan - on kasvattanut kannatustaan neljän vuoden takaisesta 67%:sta 70%:iin. Rkp toisin sanoen ei tule kärsimään vaalit

pientä suhteellisuuden tajua asiaan: tuo 3% ruotsinkielisistä, jonka asetat täkyksi persuille muuttaa kielipolitiikkaa, samoin kuin samat prosenttiyksiköt RKPn kannatuksen nousussa, ovat 0,15% maan äänistä.
On Soinin aliarviointia jos kuvittelet hänen hyppivän harhaanjohtavien lukujen perässä.

Itseasiassa Persujen kielipolitiikalla ei ole merkitystä. Persut ovat lisänneet kannatusta ruotsinkielisten parissa huolimatta siitä että he ovat ainoa puolue joka vastustaa pakkoruotsia.
Koska tunnen muutaman ruåtsinkielisen persun, niin voin hyvin arvata, puhtaasti epätieteellisesti mutu-tuntumalla syyn: osa suomenruotsalaisista ei todellakaan välitä lukevatko suomenkieliset pakkoruotsia vai, kunhan vähemmistön palvelut turvataan heidän asuttamillaan alueilla. Asia, jotka vastaan minulla, pakkoruotsin vastustajalla, ei ole mitään negatiivistä sanottavaa.

[Aldaron]

BLABBÖABBALÅÅÅÅ

Tuo tyylinäyte antaa aiheen olettaa, että tänä iltana Pohjanmaalla "joku" on juonut paljon mustaa kahvia.

Mitä itse asiaan tulee: olemme kumpikin esittäneet asiaa koskevan ennusteen, ja näiden kahden ennusteen takana varmasti pysymme. Onneksi tarvitsee odottaa vain siihen asti kunnes vaalit ja hallitusneuvottelut on käyty. Sittenhän sen näkee, kumman ennuste toteutuu.

[Aldaron]

pientä suhteellisuuden tajua asiaan: tuo 3% ruotsinkielisistä, jonka asetat täkyksi persuille muuttaa kielipolitiikkaa, samoin kuin samat prosenttiyksiköt RKPn kannatuksen nousussa, ovat 0,15% maan äänistä.
On Soinin aliarviointia jos kuvittelet hänen hyppivän harhaanjohtavien lukujen perässä.

Nyt et oikein tajunnut. Luepa huolella uudestaan se mitä kirjoitin. Missä kohtaa muka spekuloin sillä mahdollisuudella että PS muuttaisi jollain tavalla kielipolitiikkaansa? Mitään tämäntyyppisiä kuvitelmia minulla nimittäin ei ole. Kerrataan vielä: mikään ei viittaa siihen että PS:n kielipoliittinen linja muuttuisi esimerkiksi Sdp:n tai Kokoomuksen linjan kaltaiseksi.

Pointtini oli se että mikään puolue ei hallitusneuvotteluissa voi saada kaikkia ohjelmakohtiaan läpi. Mikä puolue tahansa joutuu tekemään kokonaisarvion siitä, saako se jossain tilanteessa enemmän aikaan hallituksessa vai oppositiossa. Käytin esimerkkinä SKDL-vainajaa: se kannatti talous- ja yhteiskuntajärjestelmän hyvin radikaalia muuttamista, ja tästä huolimatta se istui hallituksessa hallituksen perään ilman että yhtään tuotannonhaaraa sosialisoitiin.

[Ilkka Partanen]

Kannattaa muistaa myös se, että muodostipa hallituksen mikä puolue tahansa, niin se pyrkii:

1) Kasaamaan hallituksensa mahdollisimman laajan enemmistön edustajista. On ollut kaksi vähemmistöhallitusta muistaakseni koko historiassa, eikä nykyinen poliittinen ilmapiiri oikein suosi sellaista ratkaisua. Tämä on siis ensimmäinen asia josta lähtökohdasta neuvotteluja käydään. Ellei hallituksella ole sellaista enemmistöä että se voi toimia välikysymyksiin kaatumatta (niitä tuskin on luvassa ensi kaudella ainakaan sen vähempää kuin nyt), niin on periaatteessa ihan sama mitä se sorvaa hallitusohjelmaansa. Tämä on raaka realiteetti. Niukka enemmistö (alle 120 edustajaa) on epävakaa ja sen ei toisaalta voida katsoa edustavan laajemmin äänestäjien intressejä.  

2) Hallitusneuvotteluissa jokaisella puolueella on omat kynnyskysymyksensä ja sitten asiat joista se suostuu neuvottelemaan, mistä tiukemmin, mistä höllemmin ehdoin. Tähän vaikuttaa kokonaisuus, että joku asia mikä on toiselle hyvin tärkeä voi olla toiselle vähemmän merkityksellinen ja näiden kesken sitten sorvataan ohjelma jossa erilaiset kannat pääsevät, joskin vaihtelevin painotuksin esiin ja muut sitoutuvat niitä tukemaan.

Mahdoton ajatus ei olisi sekään että nähtäisiin sinipuna, jossa mukana kolmantena PS jos nykyinen ennuste toteutuu. Tietysti tätä määrittää myös se, että millaista paperia hallitustunnusteluissa eri puolueet tarjoavat ja mitkä ovat niiden paikkaluvut. RKP:n ikuisuuspaikka hallituksessa on pitkälti seurausta siitä että sille ei ole kuin tasan yksi kynnyskysymys ja kaikki muu on neuvoteltavissa. Jos tuo kysymys näyttää tulevan hallitusneuvotteluiden tielle, niin silloin RKP joko jää ulkopuolelle tai taipuu asiassa ja ruotsin kielen asemasta sorvataan jonkinlainen laiha kompromissi esim. siirtymäajalla, jne.

[EL SID]

pientä suhteellisuuden tajua asiaan: tuo 3% ruotsinkielisistä, jonka asetat täkyksi persuille muuttaa kielipolitiikkaa, samoin kuin samat prosenttiyksiköt RKPn kannatuksen nousussa, ovat 0,15% maan äänistä.
On Soinin aliarviointia jos kuvittelet hänen hyppivän harhaanjohtavien lukujen perässä.

Nyt et oikein tajunnut. Luepa huolella uudestaan se mitä kirjoitin. Missä kohtaa muka spekuloin sillä mahdollisuudella että PS muuttaisi jollain tavalla kielipolitiikkaansa? Mitään tämäntyyppisiä kuvitelmia minulla nimittäin ei ole. Kerrataan vielä: mikään ei viittaa siihen että PS:n kielipoliittinen linja muuttuisi esimerkiksi Sdp:n tai Kokoomuksen linjan kaltaiseksi.

Pointtini oli se että mikään puolue ei hallitusneuvotteluissa voi saada kaikkia ohjelmakohtiaan läpi. Mikä puolue tahansa joutuu tekemään kokonaisarvion siitä, saako se jossain tilanteessa enemmän aikaan hallituksessa vai oppositiossa. Käytin esimerkkinä SKDL-vainajaa: se kannatti talous- ja yhteiskuntajärjestelmän hyvin radikaalia muuttamista, ja tästä huolimatta se istui hallituksessa hallituksen perään ilman että yhtään tuotannonhaaraa sosialisoitiin.

toistat vanhaa. Minä vain suhteutin, siis palautin todellisuuteen kaikki ne, jotka ovat katselleet ketjussa ruodittua ruotsinkielisten käyttäytymistä, ja ehdottavat vaikkapa persuille linjanmuutosta tämän asian vuoksi, ja kuten tilastoista näkyy, ei maksa vaivaa.

Varsinaisen vastauksen äskeiseen litaniaasi löydät ylempää, selvyyden vuoksi kopion sen uudelleen, ihan sinua varten tänne:

lyhensin hieman tekstiäsi. Jätin kuitenkin pääasian.
Selvää on ettei soini tai kukaan muukaan ala etukäteen vaalimaan tiettyjä hallituskuvioita. Minä luotan Soiniin, enkä todellakaan ala neuvomaan lähes kaiken nähdyttä poliitikkoa siitä, kuinka jatkossa kannattaa edetä, ja tuskinpa hän minua edes kuuntelisi.
RKPn kohdalla kysymys tulevaisuudessa on enemmänkin siitä, onko sille tarvetta. RKP on mukana hallituksissa, jotta ne eivät kaatuisi flunssakausina, jolloin eduskunnassa olisi sattumalta paikalla enemmän opposition kannattajia kuin kuin hallituksen kansanedustajia, ja siinä suhteessa se on täyttänyt, tähän asti hajuttomana ja mauttomana, tehtävänsä täysin. Persujen rynnäkkö kuitenkin muuttaa tilannetta. Suomessa ei ole jatkossa kolmea, vaan neljä isohkoa puoluetta, jonka vuoksi vahvoja hallituksia saa aikaan ilman myös RKPtä.

[eliasj]

Minulle tulevana PS:n äänestäjänä riittäisi seuraavissa ek-vaaleissa, että PS:n kynnyskysymys olisi maahanmuuttopolitiikan kiristäminen. 2015 voi sitten aloittaa kieliuudistuksen, kun oletettavasti ilmapiiri on muuttunut vielä nykyisestäkin parempaan suuntaan.

[Aldaron]

pientä suhteellisuuden tajua asiaan: tuo 3% ruotsinkielisistä, jonka asetat täkyksi persuille muuttaa kielipolitiikkaa, samoin kuin samat prosenttiyksiköt RKPn kannatuksen nousussa, ovat 0,15% maan äänistä.
On Soinin aliarviointia jos kuvittelet hänen hyppivän harhaanjohtavien lukujen perässä.

Nyt et oikein tajunnut. Luepa huolella uudestaan se mitä kirjoitin. Missä kohtaa muka spekuloin sillä mahdollisuudella että PS muuttaisi jollain tavalla kielipolitiikkaansa? Mitään tämäntyyppisiä kuvitelmia minulla nimittäin ei ole. Kerrataan vielä: mikään ei viittaa siihen että PS:n kielipoliittinen linja muuttuisi esimerkiksi Sdp:n tai Kokoomuksen linjan kaltaiseksi.

Pointtini oli se että mikään puolue ei hallitusneuvotteluissa voi saada kaikkia ohjelmakohtiaan läpi. Mikä puolue tahansa joutuu tekemään kokonaisarvion siitä, saako se jossain tilanteessa enemmän aikaan hallituksessa vai oppositiossa. Käytin esimerkkinä SKDL-vainajaa: se kannatti talous- ja yhteiskuntajärjestelmän hyvin radikaalia muuttamista, ja tästä huolimatta se istui hallituksessa hallituksen perään ilman että yhtään tuotannonhaaraa sosialisoitiin.

toistat vanhaa. Minä vain suhteutin, siis palautin todellisuuteen kaikki ne, jotka ovat katselleet ketjussa ruodittua ruotsinkielisten käyttäytymistä, ja ehdottavat vaikkapa persuille linjanmuutosta tämän asian vuoksi, ja kuten tilastoista näkyy, ei maksa vaivaa.

Sikäli turhaa että en ole huomannut kenenkään ainakaan tässä ketjussa niin tehneen. Mutta ehkä teetkin tuon ikään kuin varmuuden vuoksi, ihan vain siltä varalta että joku ryhtyisi spekuloimaan tuolla linjalla.

Mitä minuun itseeni tulee, tapoihini ei kuulu jakaa neuvoja sellaisille puolueille joihin en kuulu tai joita en kannata. Muuten: en ole PS:n enkä Rkp:n kannattaja enkä jäsen, vaikka muistelen sinun jotain tällaista joskus kuvitelleen...

[EL SID]

pientä suhteellisuuden tajua asiaan: tuo 3% ruotsinkielisistä, jonka asetat täkyksi persuille muuttaa kielipolitiikkaa, samoin kuin samat prosenttiyksiköt RKPn kannatuksen nousussa, ovat 0,15% maan äänistä.
On Soinin aliarviointia jos kuvittelet hänen hyppivän harhaanjohtavien lukujen perässä.

Nyt et oikein tajunnut. Luepa huolella uudestaan se mitä kirjoitin. Missä kohtaa muka spekuloin sillä mahdollisuudella että PS muuttaisi jollain tavalla kielipolitiikkaansa? Mitään tämäntyyppisiä kuvitelmia minulla nimittäin ei ole. Kerrataan vielä: mikään ei viittaa siihen että PS:n kielipoliittinen linja muuttuisi esimerkiksi Sdp:n tai Kokoomuksen linjan kaltaiseksi.

Pointtini oli se että mikään puolue ei hallitusneuvotteluissa voi saada kaikkia ohjelmakohtiaan läpi. Mikä puolue tahansa joutuu tekemään kokonaisarvion siitä, saako se jossain tilanteessa enemmän aikaan hallituksessa vai oppositiossa. Käytin esimerkkinä SKDL-vainajaa: se kannatti talous- ja yhteiskuntajärjestelmän hyvin radikaalia muuttamista, ja tästä huolimatta se istui hallituksessa hallituksen perään ilman että yhtään tuotannonhaaraa sosialisoitiin.

toistat vanhaa. Minä vain suhteutin, siis palautin todellisuuteen kaikki ne, jotka ovat katselleet ketjussa ruodittua ruotsinkielisten käyttäytymistä, ja ehdottavat vaikkapa persuille linjanmuutosta tämän asian vuoksi, ja kuten tilastoista näkyy, ei maksa vaivaa.

Sikäli turhaa että en ole huomannut kenenkään ainakaan tässä ketjussa niin tehneen. Mutta ehkä teetkin tuon ikään kuin varmuuden vuoksi, ihan vain siltä varalta että joku ryhtyisi spekuloimaan tuolla linjalla.

ja jopa niin etukäteen, ettet edes sinä voi ryhtyä vihjaamaan mitään. Eikö ollut reilusti tehty?

Mitä minuun itseeni tulee, tapoihini ei kuulu jakaa neuvoja sellaisille puolueille joihin en kuulu tai joita en kannata. Muuten: en ole PS:n enkä Rkp:n kannattaja, vaikka muistelen sinun jotain tällaista joskus kuvitelleen...

miten tuokin pääsi unohtumaan. Join varmaan liikaa mustaa kahvia  ....

[Aldaron]

Minulle tulevana PS:n äänestäjänä riittäisi seuraavissa ek-vaaleissa, että PS:n kynnyskysymys olisi maahanmuuttopolitiikan kiristäminen.

Tuohon voisi löytyä tässä tilanteessa valmiutta useassakin puolueessa. Etenkin kunhan huhtikuun "shokkivaalit" on käyty...

[Aldaron]

ja jopa niin etukäteen, ettet edes sinä voi ryhtyä vihjaamaan mitään. Eikö ollut reilusti tehty?

Tuota minä kutsuisin jo hätävarjelun liioitteluksi. Sillä mitä sinä siitä asiasta kirjoitat ei sitä paitsi ole vaikutusta omaan tilannearviooni suuntaan taikka toiseen. Kysymyksessä siitä, onko realistista kuvitella PS:n muuttavan kielipoliittista linjaansa, arvioni sattuu olemaan sama kuin sinun: ei ole. Jos olisin asiasta jotain toista mieltä, perustelisin sen kyllä. Mutta nyt sattuu olemaan niin, että en ole. Eräs oleellisimmista asioista politiikassa on nimittäin sen tajuaminen, mitä joltain tietyltä puolueelta voi odottaa ja mitä taas ei.

Joten: just deal with it. Onko se nyt niin kauheaa että jossain asiassa tilannearvioni sattuu olemaan sama kuin sinun? Voit aina lohduttautua sillä, että ennusteeni hallitusneuvottelujen kulusta sentään poikkeaa sinun ennusteestasi...